Schoonheid of welzijn

Even voor het gemak gaan we voor wat bovenstaande onderwerpen betreft maar een tijdindeling maken in voor en na de eeuwwisseling. Toen de tentoonstelling nog een belangrijke rol speelden werden rashonden vooral gefokt op schoonheidsidealen. Dit hield in dat binnen sommige rassen extreme lichaamsbouw in hoog aanzien kwam te staan. Het was toen vooral voor de fokkers, die hun honden showden, belangrijk dat hun hond(en) op tentoonstelingen goed in beeld kwamen. Als een dier aan de raspunten voldeed, een goed gangwerk had en harmonisch in elkaar zat, kreeg je al snel de kwalificatie 'zeer goed' en hoger. Over welzijn of gezondheid hoorde je niemand. Men ging ervan uit dat honden die geshowd werden het prima voor elkaar hadden en in goede gezondheid verkeerden. Anders mochten zij niet op de show verschijnen, was de gedachte hierachter. Na de eeuwwisseling ging men pas echt beseffen dat niet iedere fokker van rashonden de moeite nam shows te bezoeken en goede gezonde dieren te fokken. Sommige raspunten werden overdreven om het beeld te laten ontstaan van een goed vertegenwoordiger van een bepaald ras. Dit leidde tot dieren met gezondheidsproblemen. Gelukkig wordt nu op tentoonstellingen door keurmeesters gekeken naar overdreven kenmerken. Als die worden opgespoord, komt een dergelijk dier niet meer in aanmerking om kampioen te worden. En volgens mij minstens zo belangrijk: een hond die gedragsmatig niet voldoet, mag ook de ring verlaten zonder kampioenschap. Rasverenigingen stellen regels op en wie daaraan niet voldoet, kan bij de pups wel een stamboom krijgen, maar krijgt wel een aantekening dat deze dieren niet gefokt zijn volgens de regels van de rasclub. Het ligt aan de kopers of ze de vraag in stand houden naar deze niet goed geregistreerde, goedkopere hondjes. 

Niet helemaal waar dat de kopers het zijn die bepalen...........een voorbeeld...de Duitse herder, opeens een herder met een te lage rug , in stand gezet, de keurmeesters gaven deze hond een uitmuntend terwijl de andere er het na kijken hadden.......keurmeesters bepalen , de Duitse herder ging totaal de verkeerd kant op......gelukkig hebben fokkers toch ingezien dat deze hond nou niet bepaald het schoonheids beeld had, .......dan nog eenvoorbeeld, eennewfoundlander die uit vacht is....door de keurmeester wordt  deze hond er uit gezet, terwijl deze hond qwa gezondheid misschien beter is dan de hond in vacht.......keurmeesters bepalen veel, ook qwa kleur, een bruine newfoundlander , als de keurmeester dat niets vind staat deze hond toch achteraan .............en zo zijn er legio voorbeelden......wat vind een keurmeester mooi.

http://www.dierenrecht.nl/nieuwsartikelen/invalide-duitse-herder-wint-belangrijke-prijs-op-hondenshow?_Mid=c.%5BLaposta%5D+Hondennieuwsbrief+maart+2016&utm_source=Laposta&utm_campaign=Hondennieuwsbrief+maart+2016&utm_medium=email

erg he dat het vaak om schoonheid ging of gaat die niet eens schoonheid te noemen is. Wat is er mooi aan een kreupele of naar adem snakkende of mismaakte hond.

Mijn eigen eerste hond was een duitse herder en ik heb echt moeten zoeken naar een goede fokker van het ras. Gelukkig bestonden en bestaan ze wel.

" http://www.dierenrecht.nl/nieuwsartikelen/invalide-duitse-herder-wint-belangrijke-prijs-op-hondenshow?_Mid=c.%5BLaposta%5D+Hondennieuwsbrief+maart+2016&utm_source=Laposta&utm_campaign=Hondennieuwsbrief+maart+2016&utm_medium=email "

Paddy's Mate

 En dat zijn  dan keurmeesters die bepalen, treurig.

 Helaas bepalen keurmeesters nog steeds het beeld van wat hun mooi vinden het schoonheids ideaal, waarom de Duitse herder zo eerste is geworden, en daarna de fokkers helaas het hebben overgenomen om ook zo,n hond te fokken, en niet alleen bij de Duitse herder natuurlijk, en gelukkig belanden vele fokkers weer net beiden benen op de grond maar daar gaan jaren overheen.

Deze herder is pas nog uitgeroepen als mooiste.......nog steeds gebeurt het dus nog dat de keurmeesters bepalen.

En zo zijn er nog veel meer voorbeelden;

https://dogbehaviorscience.wordpress.com/2012/09/29/100-years-of-breed-improvement/

Ja, de keurmeesters bepalen en schoonheid staat tegenwoordig wat meer boven functionaliteit..

Maar ik denk dat, als we alleen maar kijken naar functionaliteit, het uiterlijk van honden toch wel veranderd was. Hond is niet snel genoeg? Gooi er een ras doorheen die dat wel is. Niet vasthoudend genoeg? Gooi er een doorheen die dat wel is. En of dat de hond nou ten goede komt...

Prima weer, die reacties! Dat er nog steeds misstanden voorkomen is ook mij bekend. Maar zoals ik in het topic vermeldde, is het mij ook bekend dat de Nederlandse rasverenigingen van bovenaf opgedragen krijgen er alles aan te doen om die wantoestanden een halt toe te roepen. Ook keurmeesters mogen hier geen hond, die qua zichtbare gezondheidsperikelen achterblijft ten opzichte van  een minder mooie hond, een eerste plaats toekennen. Dan kom ik toch weer terug bij de kopers van een pup. Als die achter 'misvormde' ouderdieren blijven staan die het op de show goed deden, of achter een goedkopere pup die geen afstammeling is van aangekeurde ouderdieren, kan iedereen die twee honden samenbrengt, zijn eigen gang gaan.  En wie houdt dan mede de minder goede fok in stand?  

Ik zelf persoonlijk vind het erg jammer dat een hond een bepaalde gradatie moet hebben gehaald op een show alvorens ermee gefokt mag worden. 
Als ik een hond met stamboom maar zonder showwinnaars zou kunnen krijgen dan zou ik zeker daarvoor gaan. Een stamboom houd voor mij in dat de pups liefdevol opgevoed zijn en dat het risico op ziektes zo klein mogelijk is doordat er testen worden gedaan en er op de gezondheid gelet word. Dat de ouders van Thalia allebei beste van het ras zijn geworden is voor mij totaal niet belangrijk. Als ze allebei lelijkste zouden zijn had mij dat evenmin kunnen interesseren. 
Ik vind dat de prioriteiten verkeerd liggen bij het fokken en showen. Buiten dat er zieke beesten gefokt worden, heb ik ook al meerdere verhalen gehoord over deelnemers die andere honden vergiftigen etc.

Nee die shows zijn onzin in mijn oren. Ik kan begrijpen dat ze er zijn om zo de raskenmerken in het ras te houden, maar daar draaien de shows allang niet meer om.
Thalia zou nooit winnen bij een show omdat haar oren niet goed staan, en ik het toch echt geweigerd heb om ze vast te tapen toen ze pup was. Kom op zeg, ik ga de oren van mijn hond niet intapen omdat ze dan voldoet aan de raskenmerken. Ze is prachtig zoals ze is met haar flappers die alle kanten uitgaan.  

Echt kom onder je steen vandaan want dit is crufts winner 2016....

En jij wil beweren dat de keurmeesters een misvormde hond de ring uitsturen? 

Nou oke... 

Juist Bert, DE hond van 2016...      wie heeft dat bepaald ? De kopers ? nee Bert dat hebben de keurmeesters bepaald, en dat gebeurt met meerderen rassen........waarom niet bij een bepaalde keurmeester show lopen, ? Omdat er keurmeesters zijn die een eigen oogmerk hebben om de hond die zo eruit ziet als eerste op de show te laten worden, wat nou kopers bepalen......en het gebeurd bij meerderen rassen.....

 Daar heb je zeker een punt.

Ik begrijp de reactie van m'n voorgangers over bepaalde keurmeesters en bepaalde fokkers, en daar hebben ze gelijk in. Die dragen een verpletterende verantwoordelijkheid!

Maar op zich is dit net als bij broodfok: als niemand nog zo'n hond koopt, valt de vraag weg, en als de vraag wegvalt, gaat ook het aanbod wegkrimpen.

Dus net zoals we weten dat broodfok zal blijven bestaan zolang mensen deze pupjes blijven kopen, is dat met de excessen in de fokkerij net zo. Zolang er klanten zijn die dit willen kopen, blijven die excessen bestaan. 

Reeds in 2008 weigerde de BBC de Crufts na 40 jaar langer te rapporteren i.v.m. ernstige erfelijke aandoeningen door inteelt bij rashonden.

quote

The broadcaster wanted some breeds excluded from the dog show after a documentary exposed diseases and deformities allegedly caused by inbreeding.

The programme accused breeders of 'playing God' in their quest for a supposedly perfect specimen.

unquote

Source: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1094182/BBC-drops-Crufts-40-years-Kennel-Club-refuses-cruel-dog-breeding.html

Een voorbeeld is de Cavalier King Charles Spaniel. Het percentage aangedane Cavaliers is in de loop der jaren sinds 2008 fors toegenomen.

quote

A BBC documentary included a prize-winning Cavalier King Charles spaniel suffering from syringomyelia, a condition which occurs when a dog's skull is too small for its brain

unquote

Deze prijs winnende Cavalier leed door Syringomyelie, hetgeen ontstaat wanneer het achterhoofd te klein is voor de hersenen = Chiari-achtige Malformatie. De hersenen puilen uit door het achterhoofdsgat met vaak een knik in de hersenstam. Daardoor kan de hersenvloeistof niet vrij naar het ruggenmerg stromen en ontstaan in het ruggenmerg holtes (syrinxes) met vocht. Zowel de CM als SM kan ernstige neurologische klachten en pijnen veroorzaken.

De pedigree dogs exposed tv uitzending van 2008 laat duidelijk zien wat er toen al mis was met de rashonden.

https://vimeo.com/17558275

Pedigree dogs exposed 3 years on 2012 :

3 jaar later is gekeken wat er veranderd is en waar nog drastische maatregelen nodig zijn.

https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706500427376/ part 1

https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706956798785/ part 2 a

https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/2706977359299/ part 2 b

https://www.facebook.com/ChathamHillDogs/videos/vb.113047905387115/2706865996515/?type=3&theater part 3

Gezondheid en welzijn van honden zou prioriteit nr. 1 moeten zijn; nog steeds blijken uiterlijke kenmerken leidend te zijn bij shows; met als gevolg, dat er honden op de wereld worden gezet, die lijden en die bij lange na niet meer op het oorspronkelijke ras lijken.

P.S. De filmpjes bevatten schokkende beelden.

" Echt kom onder je steen vandaan want dit is crufts winner 2016....
En jij wil beweren dat de keurmeesters een misvormde hond de ring uitsturen? 
Nou oke...  "

team border lolly

 Zo ontzettend zielig... en dit is één van de redenen dat ik uiteindelijk niet bij de duitse herder ben uitgekomen maar bij de zwitserse witte. En nee de voorouders van mijn hond waren geen grote prijswinnaars... ze hebben niet wit gepoederd op hondenshows gestaan. Nee Obi's mams komt van een boerderij en banjerde vrolijk in de modder rond. Prima toch?

 Wij hadden vroeger ooit een prachtige duitse herder mooie rechte rug, sterke hond. Is 14 jaar oud geworden. Tegenwoordig zie ik veel duitse herder kikkers? Sommige rassen vind ik echt verschrikkelijk, echt echt verschrikkelijk. Dit zijn alle rassen met extreem lichamelijke afwijkingen. Sorry maar ik snap niet dat mensen zo'n hond willen. Ik zal ze ook niet noemen om niemand nu op z´n tenen te trappen hier. Rassen die hier last van hebben zouden moeten uitsterven is mijn mening. Geen dier hoort zo te lijden... het erge is dat het hier dan niet gaat om individuen maar om complete rasgroepen. Je zult maar geboren worden in een lichaam waar je niets mee kunt.... dag in dag uit moeten snakken naar adem. Steek je hoofd eens onder een deken en probeer zo maar eens comfortabel adem te krijgen, niet fijn he?  Of te lopen met een compleet afwijkend bekken en achterpoten?  Wat mensen doen snap ik echt niet...

Als het aan mij lag dan waren de hondenrassen veel minder divers. Want om tot een gezond ras te komen zou je bepaalde minimale eisen moeten handhaven die veel rassen buiten de boot zouden doen vallen.  (minimale neuslengte, maximale ruglengte, verhoudingen etc).

 Eens!

Een ras kan soms wel behouden blijven met een goeie outcross denk ik. Maar heb geen verstand van fokken.

Jeetje, als ik zo'n herder zie denk ik maar 2 dingen: zoiets ziet er misvormd genoeg uit om uit zijn lijden verlost te worden (okee, heel cru) maar ook, zoiets is misvormd genoeg om al op jonge leeftijd veel gebreken te krijgen aan spieren en gewrichten. En daar uit volgend waarschijnlijk niet heel oud worden.

Weer prettig die reacties. Jammer genoeg ben ik voor bepaalde mensen niet helemaal duidelijk in mijn betoog. Ook ik was en ben nog niet, iemand die hondenshows tot de top verheft. Wel wil ik erop wijzen dat er van bovenaf, in ieder geval hier in Nederland, (ergens anders heb ik het niet over gehad) aandacht wordt besteed aan het welzijn van de dieren. Gezien de uitlatingen die hier geplaats zijn, mag ik de conclusie trekken dat er gelukkig mensen zijn die goed kunnen lezen en begrijpen. Maar er zijn ook anderen die beter zouden moeten lezen om er achter te komen dat we  uiteindelijk eigenlijk dezelfde conclusie trekken. Overigens ontdek ik wel dat ook hun bedoelingen goed zijn en zij pal achter hun honden staan. En daar doen we het voor. Wat dit onderwerp betreft laat ik het hierbij.

Voor de geïnteresseerden die willen weten hoe dat verder gaat met de Duitse Herder op Crufts:

http://www.dailystuffed.com/home/breaking-news-german-shepherds-are-banned-from-crufts

Eigenlijk zouden ze voor veel rassen weer werk testen moeten afnemen.

Maar aan de andere kant ook dat gaat met een jury.

En die doet aan vriendjes politiek.

Even als voorbeeld: aanlegtest bij borders.

Monza moest als eerste om 09:00 uur. Nou onvoldoende... balen want hij deed het best goed vond ik zelf.

Ik zou 3 maanden moeten wachten op de herkansing...

Om 10:15 komt er een vriend van mijn vader aanlopen die toevallig ook de keurmeester goed kent.

Ik mocht nu meteen nog een keer en haal een uitmuntend...

Dus in 1.15 uur heeft monza schapen leren drijven door in de auto te wachten?

Of ligt het er misschien aan wie je kent?

Ook het feit dat de keurmeesters van de aanlegtest zelf fokker is en van de 20 honden die gekeurd werden die dag er 13 uit zijn kennel komen...

Laten die alle 13 nou gewoon een ruim voldoende halen...

Verrassend! 

" Echt kom onder je steen vandaan want dit is crufts winner 2016....
En jij wil beweren dat de keurmeesters een misvormde hond de ring uitsturen? 
Nou oke...  "

team border lolly

 Vreselijk wat fokkers soms honden aan doen, vindt laika 1000x mooier dan deze jongen. 

" Eigenlijk zouden ze voor veel rassen weer werk testen moeten afnemen.
Maar aan de andere kant ook dat gaat met een jury.
En die doet aan vriendjes politiek.
Even als voorbeeld: aanlegtest bij borders.
Monza moest als eerste om 09:00 uur. Nou onvoldoende... balen want hij deed het best goed vond ik zelf.
Ik zou 3 maanden moeten wachten op de herkansing...
Om 10:15 komt er een vriend van mijn vader aanlopen die toevallig ook de keurmeester goed kent.
Ik mocht nu meteen nog een keer en haal een uitmuntend...
Dus in 1.15 uur heeft monza schapen leren drijven door in de auto te wachten?
Of ligt het er misschien aan wie je kent?
Ook het feit dat de keurmeesters van de aanlegtest zelf fokker is en van de 20 honden die gekeurd werden die dag er 13 uit zijn kennel komen...
Laten die alle 13 nou gewoon een ruim voldoende halen...
Verrassend!  "

team border lolly

 En zo gaat het in de show wereld ook vaak ,Zelfs de jack russells worden vooral in het buitenland voorgebracht met een vlag onder de buik foxterrierachtige nek ,geen borst ,en de km zetten het nog hoog op ,De exposant denkt heel wat in handen te hebben ,hond loopt hoog op show ,van de nakomelingen gaan de prijzen schrikbarend omhoog ,en die keurmeesters zijn geweldig dus al die foxterrierachtige worden ingeschreven bij hem of haar ,Ook bij de gossen is al duidelijk werk-show type te zien ,In spanje heb je zachte vachten  korte ruggen  ,en slappe karakters ,echt zonde van de rassen .

Daarnaast kan en doet de raad van beheer alleen voor de media aan de gezondheid van de rassen ,jack russells met cataract worden ingezet voor de fok ,je attendeert er de raad van begeer op ,nee niet hun verantwoording maar die van de rasvereniging ,je attendeert er de rasvereniging op ,nee niet hun verantwoording maar die van de fokker  ,en beide ,de rasvereniging en de raad kunnen er niets aan doen ,Hoe help je een ras naar de verdommenis .

In mijn optie zijn en keurmeester en fokker en koper, verantwoordelijk voor de gedrochten ,zolang de mens gezondheid en karakter niet belangrijker vinden als het zg uiterlijk schoon blijf je deze toestanden houden .Misschien zou het ook al een hoop schelen als ze de kampioenstitels eens af zouden schaffen ,Als men al zo nodig moet showen gewoon zeer goed of uitmuntend en niks geen kampioen van verschillende landen ,want dat is alleen maar om het ego van de eigenaar .

Ook ik heb hier nationaal en internationale kampioenen rondlopen ,maar het doet hun en mij geen zier en tegenwoordig is het de kwalificaties die ze moeten hebben voor de fok ,en verders door de achteruitgang van mijn rassen ,wordt er hier niet meer geshowd.

Ook is er grote ophef geweest over de gezondheid van de engelse bull ,dus de conditie en exterieurtest werd afgenomen ,waaraan wij deelnamen met een van onze bullen ,Vol verbazing las en hoorde ik dat je gerust met een bull met patella luxatie graad 1 en 2 mag fokken ,ook met allerlei oogziektes behalve met het droge ogen syndroom ,waar ben je dan mee bezig zeg ,Gelukkig is onze bull vrij van die ziektes maar zou zij wat mankeren wordt er niet mee gefokt ,

De exterieurkeuring daar werd erg de nadruk opgelegd ,per onderdeel werd de hond bekeken ,strenger als op een gewone show  ,maar ik denk dan ,kijk maar eens zo streng naar de gezondheid ,lijkt mij veel verstandiger.

Rasverenigingen ,raad van beheer ,showen  ,allemaal prima  maar kijk als fokker zelf ook naar de rasstandaard en dat een hond vooral vrolijk en gezond door het leven kan .

En dan zegt dit genoeg denk ik

Nou ik krijg het ineens niet meer goed.. Maar dit waren een paar voorbeelden, allemaal hetzelfde ras... 

ik begrijp niet zo goed dat de duitse herder uitgesloten wordt, dat lijkt me niet eerlijk tegenover de goede fokkers? Dat deze zieke hond gewonnen heeft is een schande natuurlijk, dat moet wel een goede bekende van de keurmeester geweest zijn. Maar waarom nu een heel ras uitsluiten.

Zou het verhaal wat al sinds decennia rondgaat, dat de engelsen  de duitse herder weg willen hebben dan toch waar zijn? Was het misschien allemaal doorgestoken kaart? (de complottheorie)

Maar je kan je afvragen waarom alleen de duitse herder uitgesloten wordt op een engelse hondenshow

Waarom niet aanpak waar op veel meer dan uiterlijk gelet wordt en de gezondheid op de eerste plaats komt te staan (zou je als simpel mens denken)