Border collie vachtkleuren kruisen

Hoihoi,
Sinds 3 jaar hebben wij een Sable Merle border collie reu en hebben nu een optie op een Red Tri border collie teefje.
Nu leek het ons leuk om misschien over enkele jaren een nestje van deze 2 honden te doen.
Kan het qua vachtkleuren??

Teefje is Red Tri.
Vader teefje is Blue merle.
Moeder Teefje Red Tri.

Reu is Sable Merle.
Vader Reu is Tricolor Blue merle (genetische gezien half chocolate omdat de moeder choco is).
Moeder Reu is Sable.

Is het verstandig om deze combinatie te doen??

Groetjes Fabiënne.

Ik heb geen verstand van fokken, maar als je vraagt of iets verstandig is, dan draait het volgens mij meer om gezondheid en afstamming.

Ik zal even een fokker voor je roepen.

Ik heb daar geen verstand van, maar ik weet wel dat je in ieder geval testen voor de heupen, ellebogen, ogen en volgens mij bij border ook MDR moet testen. Dat kost wel een hoop geld voor 2 honden. Maarja dan doe je het wel goed. Anders kunnen pupkopers jou aansprakelijk stellen als hun hond gebreken heeft door nalatigheid van jou (als je niet op erfelijke aandoeningen hebt getest). Ik zou ook bij de fokker waar je een optie hebt op het teefje vertellen dat je dat misschien wil doen. Hij kan dan meedenken over of de pups een aanwinst zouden zijn voor het ras en waar je dan allemaal op moet letten etc etc.

Het gaat inderdaad over of het verstandig is deze vachtkleuren. Ik weet niet of er afwijkingen kunnen komen net zo als merle x merle vandaar de vraag!
Verder vind ik het fijn dat je me wijst op de testen die uitgevoerd moeten worden! Dankje!

Ik dacht van niet... als ik mij het genetica topic kan herrineren.. 

Maar je wacht best op een echte kenner.. genetica van borders is niet.mijn sterkste kant 

Kort maar krachtig, ja, dit kan probleemloos gekruist worden

Het klopt helemaal wat je zegt. Maar het gevaar zit er in dat de sable kleur het merle patroon doet vervagen... Pupkopers moeten hier goed over geïnformeerd worden. Een DNA-test op het merle gen is dan ook aan te raden alvorens te gaan fokken om teleurstelling te voorkomen.

Ik heb zelf een nest sable x merle gefokt.

Bij de geboorte zie je nog redelijk duidelijk het merle patroon
 

Na enkele weken vervaagt dit al:


En volwassen is het merle patroon verdwenen:

Top Dankjewel!!
Ik wist inderdaad dat merle vervaagd (zie je ook bij onze reu).
Dankje voor de tip dat je dit duidelijk mee moet geven bij de volgende eigenaren. Met deze informatie kunnen we ze gerust eens samen laten als Skip (de teef) een jaar of 3 a 4 is.

Overigens is het echt een super knappe hond!!!

Ik ben bij de goed gefokte border collies met stamboom nog nooit een drager of lijder van MDR1 tegen gekomen. Vind dit dan ook de minst belangrijke van alle testen. CEA, TNS en IGS zijn in mijn ogen een stuk belangrijker om te testen. Net zo belangrijk als de testen op exterieur en werkvermogen. 

Zeg gea, 

Ik dacht altijd als er in de eerste generatie merle zat, er geen kruising met merle gebruikt.mocht worden? Das dan fout? 

 Merle is een dominante kleur. Stel je hebt 2 honden. Een zwarte en blue merle. De zwarte komt uit ouders die blue merle en zwart waren. Dan mag jij die zwarte gewoon kruisen met een blue merle. Je moet bv wel bij sable ( en cryptic merle) oppassen en bij vele rassen mag je niet sable x merle doen omdat je bij sable vaak de merle niet duidelijk ziet zoals gea al zei. 

Oke! Dat wist ik dus niet! Ik dacht altijd dat er voot de veiligheid een generatie overgeslagen moest worden 

Merle is een patroon en geen kleur. Het is een gen defect met een letale factor. Daarom mag je geen merle met merle kruisen. Door de letale factor heb je grote kans op blinde, dove en zelfs doodgeboren pups.

Om merle te krijgen heb je altijd een ouder nodig die merle is. Een hond kan geen drager zijn van het merle gen als hij zelf geen merle is. 

Er komt een hoop informatie op ons af maar hieruit kan ik dus opmaken dat ik veilig een nestje van onze reu en teef kan krijgen?

 Dankje voor de duidelijke uitleg ! 

Niet dat ik testen op mdr1 noodzakelijk vind maar ik vind het wel een domme bewering dat goed gefokte borders altijd vrij zijn. Dat is gewoon niet waar. Niet testen is niet gelijk aan het niet hebben. Er is al zoveel onwetendheid hierover bij baasjes. Dus zomaar beweren alles vrij is is gevaarlijk voor de honden. 

Of je een nestje gaat nemen hangt af van hele andere zaken de kleur. Kijk naar het karakter, gezondheid en werklust. En maak dan pas een afweging. Er zijn al heeeeeeeel veeeeeeel bordertjes op de wereld. Ook veel in het asiel. Dus ga pas fokken als je goede baasjes hebt gevonden en de hondjes echt iets bijdragen aan het ras. Niet zomaar voor de lol.

 Kleur is bij deze rassen toch een belangrijke zaak als je wil gaan fokken... Kleur hangt soms samen met hezondheid. 

Ah ja ik wist niet precies welke testen voor de border nodig zijn, maar MDR1 stond me bij. Ik bedoelde in ieder geval te zeggen dat een bezoekje aan de dierenarts die de hond even gezond verklaard niet voldoende is, maar dat er testen zijn specifiek voor dat ras. 

Ik beweer helemaal niets, ben ze alleen nog nooit tegen gekomen.
Zoek het maar op in de databases van de Border Collies die getest zijn op MDR1. Zelf test ik mijn honden ook op MDR1 en natuurlijk zijn mijn Border Collies zoals verwacht allemaal vrij!! 

Als jij je honden laat testen op erfelijke afwijkingen en je weet de erfelijke afwijkingen van ouders en voorouders en het zit daarmee goed, dan moet het geen probleem zijn.

Zelf ging ik niet voor een pup waarvan ik weet dat er niet getest is op erfelijke afwijkingen.

 Kwa kleurcombinatie kan het. Maar matchen de honden ook? 

Zijn de honden familie van elkaar? 

En dan moet je nog de erfelijke testen afwachten of die wel inorde zijn

Dankje voor de info de honden zijn geen familie van elkaar dat hebben we aan de stamboom af kunnen leiden.
Verder weten we natuurlijk nog niet of ze matchen samen want Skip komt pas over een maandje (het is ook nog allemaal vooruit ziend werk wat ik nu doe).
De testen moeten we natuurlijk nog even afwachten die moeten tegen die tijd gedaan worden.

Dankjullie wel voor alle reacties hierdoor weten we in iedergeval al dat de kleurcombinaties samen mogen. Verder moeten we de rest natuurlijk nog even afwachten.

Wat hierboven gezegd wordt, de honden moeten natuurlijk wel matchen... Sommige dingen kun je bijvoorbeeld niet weten wanneer een hond pup is. Even een stom voorbeeld; stel je reutje heeft te grote oren voor de rasstandaard...en je teefje  blijkt ook te grote oren voor de rasstandaard te hebben. Dan zou ik zoeken voor een dekreu met de juiste oren... 

Dus naast gezondheidtesten is het van belang dat je de beste match vindt om tegenover de minder sterke kanten van je reu of teef een hond te zetten die deze minder sterke kanten wel goed heeft... Het is daarom lastig om vanaf pup al te beslissen of ze elkaars beste match zijn. 

 Zie net ook deze reactie, jullie zijn goed bezig !! Fijn om te zien dat jullie info etc zijn komen vragen.... Sommige mensen doen soms maar wat en dat is zo zonde! Succes!

Ik vind het belangrijk om te weten wat je moet doen, en niet zomaar iets doen omdat je het leuk vind.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat als ze niet matchen of een van beide een afwijking heeft of iets dergelijks ik dan niet zal fokken. Het zijn voor ons natuurlijk gewoon 2 familie honden en het zou leuk zijn om er puppy's van te krijgen maar dit is natuurlijk niet een pre.
Als zou het dus niet kunnen om wat voor reden dan ook is het zeer jammer.
Maar als alles klopt dan weet ik dat het met de kleuren ook kan en wij ons dus geen zorgen hoeven te maken.

Nogmaals heel erg bedankt voor de reacties!!

Je zou aan de fokkers hulp kunnen vragen en dan kunnen ze je bijstaan in dit traject. En helpen met geschikte pupkopers te vinden. 

De meeste fokkers staan er echt niet om te springen als je met hun honden gaat fokken. Die zijn vaak heel bewust met hun lijnen bezig. Fokken gaat verder dan alleen kijken naar de juiste kleur en de testen. Het gaat ook om voorouders. Zit er bijvoorbeeld epileptie of hd in de lijn. Hoe zit het met de karakters. En voor verwantschap moet je tien generaties terugkijken. Niet alleen naar de stamboom. Het is niet een kewstie van twee hondjes op elkaar zetten en afwachten maar. 

Als je even goed leest, dan kun je zien dat ze er verantwoord mee bezig willen gaan.

"  
Als je even goed leest, dan kun je zien dat ze er verantwoord mee bezig willen gaan. "

Ruby88

 Zo'n slecht advies geeft deze anoniem nou ook niet hoor...

Epileptie is zeker belangrijk net als de HD.

Als beide honden een stamboom hebben kan de ts tegen de tijd zeker informatie halen bij de fokkers van de honden. Als deze fokken in hun bepaalde lijnen hebben ze ook de nodige info van deze lijnen.

Zou de reu alvast laten röntgenen. :) Dan heb je de uitslag alvast binnen. Als hij ouder wordt, komt er ook slijtage en dat kan (volgens mij) de uitslag beïnvloeden. Hij is nu nog relatief jong.