Van BARF naar brok

 Dat zal best wel. Heb je zelf nooit problemen ondervonden met je honden als je altijd vers hebt gegeven dan heb je geluk gehad. Super dat je ervaring met vers opgevoede pups zo is. Kan niet beter. De andere kant heb ik ook dikwijls gehoord. Voor vers valt vast wat te zeggen maar ook voor de andere kant. Helaas een artikel over vers wat een keer gepubliceerd is (door dierenartsen) niet bewaard, want daar werd heel veel duidelijk. Als je voedingsproblemen krijgt met je hond kan het een heel gezoek worden voor je datgene vindt waar de hond het wel goed op doet. En daar gaat het het meeste om, dat je hond zich goed voelt en het goed doet. Heb wat de voeding aangaat al heel wat ervaringen om me heen meegemaakt, plus heel wat meegekregen van de diereninternist waar ik met de hond van mijn zwager was. Vooral zij komen heel wat toestanden tegen. Mijn reactie verder niet goed begrepen dus. Had me vergist met de granen, maar ik bedoelde al die chemische toevoegingen. Zoals in veel brokken voorkomt, overigens ook in het eten van de mens. Vind verder nu wel dat ik genoeg afgebekt ben. Zal geen tips meer geven, volgens deze gast is dat toch niets waard. 

Ik kom die toestanden ook tegen zelfs bij DA die onzin uitkramen over rauw voeren... maar dat komt vooral door de gebrekkige kennis van rauw voeren niet van de voerwijze zelf...

Bv echt meegemaakt een DA die zijn klanten die vers wilde voeren aanrade om het bot eerst te koken....

 Het zal zeker wel gebeuren dat er dierenartsen zijn die er niet echt genoeg van weten. Wat zij zich vaak heel goed realiseren is dat er een risico in zit dat mensen inderdaad niet goed omgaan met vers. En dan is het voor de hond zeker niet goed. Geef je de kost wat zij nogal eens moeten uithalen om honden te helpen bij wie de botten scheef zitten. Zo zijn er natuurlijk ook dierenwinkels die niet genoeg weten over brokken. In ieder geval is het nu wel heel duidelijk dat u alles weet van vers voer. Super. En het is inmiddels ook wel duidelijk dat volgens u alleen vers maar goed kan zijn. Misschien een idee om dit ijverig te gaan promoten. Dat artikel was trouwens niet alleen door dierenartsen geschreven!! 

Heb al eerder aangehaald dat beide goed kunnen zijn,vanwaar jij hebt dat ik beweer dat enkel vers goed kan zijn joost mag het weten...

 Jammer dan. Dat is mijn probleem niet. Het wordt nou een gezeur. 

Mensen zullen we het even on topic houden? Als jullie iets uit te vechten hebben, maak dan even een account aan zodat jullie dat in PB kunnen doen. En laten we het netjes houden en open blijven staan voor wat de ander zegt ajb

En nu weer over naar de bevindingen van deze topic starter terwijl haar honden overstappen van vers naar brok!

Verwarrend dit, een discussie tussen Anoniem en Anoniem. Wie is wie? :P

Hier nog steeds alles prima. Nog steeds de dagelijkse normale, saaie ontlasting. De hoeveelheid lijkt nu gestabiliseerd en valt heel erg mee, echt wel wat anders dan in de eerste paar dagen, nog nooit zoveel poep bij elkaar gezien!

Cosmic was al wat te zwaar, ik heb haar daarom in verhouding wat minder gegeven dan de andere twee (die juist erg slank zijn/blijven). Toch heb ik nóg wat van haar portie afgesmokkeld om te kijken of ik dat extra kilootje eraf kan krijgen. Dan is ze zomer-klaar en ziet ze er weer goed uit in haar bikini :P (in tegenstelling tot haar vrouwtje, lekker hypocriet dit.. :P ) Zowel zij als Luuk krijgt nu 140 gram per dag verdeeld over twee maaltijden. Wispa eet een whopping 200 gram per dag (dus 100 gram per maaltijd). Ik heb het idee dat ze wel ietsje voller begint te worden, maar dat was ook de bedoeling. Magere spriet :)

Verder wil ik weer bij gaan bestellen. Ik heb om te proberen een zak van 13 kg gekocht (Acana Grasslands) en daarmee ben ik nu over de helft. Volgende week krijg ik weer "salaris" en kan ik dus opnieuw bestellen. Dit keer wil ik twee zakken van 13 kg bestellen, daarin hanteert Zooplus dan een lagere prijs.

Maar! De "Regionals" van Acana zijn duurder dan hun "normale" lijn. Nu vergelijk ik graag brokken (bijna hetzelfde als een menu samenstellen.. pff.. dat mis ik..) dus heb ik de regionals even naast de gewone adult gezet. Nadeeltje van de Adult vind ik dat er kip in zit. Ik vermoed niet dat mijn honden op kip reageren, maar je weet maar nooit, het zou zomaar eens het probleem geweest kunnen zijn in hun BARF-maaltijden (maar er zijn ook drie miljoen andere dingen die het probleem hadden kunnen zijn..). Ook zit er graan in, de zetmeelbron bestaat uit rijst en haver. Wel bevat het, net zoals de regionals, een fijn percentage aan (vers) vlees, gecheleerde mineralen, en "vrije uitloop" vlees zonder antibiotica, het blijft naar mijn mening dus een prima brok. Maar wat ik het meest interessant vind, is dat het eiwitgehalte en calciumgehalte lager ligt. Dat ligt in de regionals namelijk vrij hoog, waardoor deze brok minder geschikt is voor pups, en.. mogelijk ook voor Cosmic met haar calciumoxalaatkristallen-geschiedenis. Dat is iets waar ik me op brok toch wel wat meer zorgen om maak, in een BARF menu kon ik makkelijk het botpercentage wat terugdringen en vervangen voor spiervlees. Dat is met een kant-en-klare-brok natuurlijk wat lastiger.

Ik zit er daarom dus aan te denken om dit keer toch de Adult te proberen. Misschien weer een zak van 13 kg en dan kijken hoe ze het daar op doen, voordat ik zo'n combi-deal van twee zakken bestel. Wat zijn jullie gedachten hierover?

Als de struviet toen is ontstaan door een bacteriele infectie hoef je niet zo heel bang te zijn, ze kan het natuurlijk altijd nog een keer krijgen. Als het niet bacterieel is dan zou ik voor de zekerheid de brokken kiezen waarvan het eiwitgehalte en het calciumgehalte minder is.

Grappig... Ik geef mijn hond juist bewust acana adult óf acana sport & agility nu juist omdat er granen in zitten...  en vermijd opzettelijk de graanvrije orijen en acana regionals. Gek he, in een wereld waar graanvrij als boosdoener wordt bestempeld? begrijp me niet verkeerd hoor, ik zou nooooit een brok geven die bol staat van het graan, dat is niet mijn bedoeling! Maar wat mensen dan toch veelal vergeten of gewoon niet willen geloven is dat een handjevol aan de juiste granen, zoals rijst of haver, nu juist heel goed is voor de darmflora wanneer een hond op brok staat, Vandaar mijn persoonlijke keuze voor ook deze brok... 

Haver heeft een totaal andere invloed dan bv het veel gebruikte graan mais. Maar dat granen de juiste oplossing zijn voor een goede darmflora nee hoor dan zijn er betere plantaardige oplossingen bv groenten,algen, bessen. Granen bestaan voor 50 tot 75%uit zetmeel, Zetmeel is een levenloos leeg product dat bestaat uit duizenden glucosemoleculen. Zetmeel wordt verwerkt in de dunne darm, opname ervan in het bloed draagt bij tot ontstekingsreacties en overgewicht,Daarnaast kan het niet-verteerde zetmeel van granen de dikke darm bereiken en stimuleert het de groei van schadelijke organismen, zoals candidacellen en darmparasieten,dus zo een goed product is het nu ook weer niet voor de darmflora,nu haver is een graan wat het minst negatieve invloed heeft op de darmen maar vergeleken met ander plantaardig materiaal zoals fruit nog steeds minder goed,dus als je een brok geeft met voldoende (15/20%) fruit,algen is er helemaal geen noodzaak aan extra graan voor een goede darmflora.

@ Michelle: Struviet is een andere vorm van gruis dan calciumoxalaat. Qua voeding een groot verschil om het gruis te voorkomen.

Ik zou inderdaad met de gruis in gedachten dan eens de Adult proberen, ik weet niet hoeveel de percentages schelen en hoe gevoelig zij daar nog voor is?

Misschien maakt het niks uit, maar kwaad kan het zeker niet!

Ik heb nu ook een hond die het beter doet op brok dan op vers ....

Ik voerde mijn vorige honden al 14 jaar kvv mede door het forum ingeprent bij mij dat kvv (of barf ) toch echt het beste is ....

Nu heb ik een heel bijzondere hond  die mankeert iets wat doktoren in Nederland,België en Duitsland niet weten wat hij mankeert ....

Totaal in deze drie landen zijn er dus 4 honden die hetzelfde hebben als onze Bertus waar er al 1 van is overleden .

Ook ik heb vreselijk moeten schakelen om hem op brok te zetten omdat ik zo ervan overtuigt was dat vers beter was ....

Maar wat hierboven al aangegeven wordt goed voer is waar de hond het goed op doet ....

Bertus doet het nu goed op taste of the wild ,in het begin veel ontlasting maar dat is gestabiliseerd tot 1 soms twee keer per dag .

Hij drinkt meer dan bij kvv maar ook niet overdreven .

 Helemaal gelijk aan! 

Het was inderdaad geen struviet maar calciumoxalaat. Ze had toen ook een milde blaasontsteking. Voor de dierenarts was het niet duidelijk wat het gevolg van wat was. Beetje de kip of het ei verhaal. Afijn, na die ene keer heeft ze er geen last meer van gehad, ze plast ook niet meer binnen, maar plast voor een teefje nog wel veel en altijd in een rare.. houding.. :P

Maar.. Ik ga dan gewoon de Adult bestellen. Als het niks is ben ik zó weer terug bij de Grasslands ;) Bedankt voor het meedenken, allemaal!

 je hebt gelijk dejuiste granen zijn goed voor je hond , Zelda mag wel rijst maar geen graan en geen tarwe :)

" Het was inderdaad geen struviet maar calciumoxalaat. Ze had toen ook een milde blaasontsteking. Voor de dierenarts was het niet duidelijk wat het gevolg van wat was. Beetje de kip of het ei verhaal. Afijn, na die ene keer heeft ze er geen last meer van gehad, ze plast ook niet meer binnen, maar plast voor een teefje nog wel veel en altijd in een rare.. houding.. :PMaar.. Ik ga dan gewoon de Adult bestellen. Als het niks is ben ik zó weer terug bij de Grasslands Bedankt voor het meedenken, allemaal! "

Team Podenco (Wispa, Cosmic & Luuk)

 vooor mij is grasslands het beste voor Zelda met dat ik weet waar ze overal allergishe is , ze doet het ot nu toe goed op, ik heb een kleine zak besteld , dan komt op 9 euro de kilo, volgende keer neem ik grotere dan kost minder maar eerst zien of ze het verder er goed op is kwa allergie en jeuk maar tot nu toe gaat alles oké

 Bij mij gaat het er best hard doorheen, ze eten met z'n drietjes 480 gram per dag, dus ze doen nog geen vier weken met een zak van 13 kg.

Als je de volgende keer toch weer voor de Grasslands kiest, dan is deze bij Food4pets een stukje goedkoper dan bij Zooplus. Bij Food4pets hebben ze de Acana Adult alleen in 18 kilo zie ik. 

 ja dan gaat wat vlugger, Zelda eet maar 60 é 70 gr. daags ze weegt dan ook maar 5.500kg. ze doet het er goed op , ze drinkt wel meer dan bij vers, dit weekend heb wel nog 1 dagje vers gegeven omdat ik er nog in diepvries zitten had en ze heeft eens haar portie opgegeten, maar als ze geen huidproblemen krijgt bij acana als het vers op is denk bij deze brokken te blijven omdat ze hele dag graag kleine porties eet en vers voer kan je niet laten staan en haar portie brokjes per dag wel :)

 Ik zie het ja. Op zich niet erg, maar bij de Acana Adult is Zooplus goedkoper (mits ik twee zakken van 13 kg tegelijk bestel). Maar mocht ik toch weer Grasslands gaan bestellen.. thanks voor de tip! :)

 Dat klopt maar struviet is oplosbaar en calciumoxalaat niet. Qua voeding is het niet zo'n heel groot verschil. dieetvoeding om de kristallen te voorkomen bevatten minder eiwitten en minder calcium en mineralen. En die dieetvoeding is ter preventie van struviet en oxalaat. 

 Het enige "gevaar" is het verschil in pH waarde. Ervan uitgaan dat het struviet is en de urine gaan verzuren.. maakt calciumoxalaat juist erger.. Maar je hebt helemaal gelijk over de eiwitten en calcium. Ik ben heel benieuwd hoe ze het op Acana Adult gaan doen. Ik ben lichtelijk huiverig voor het graan en de kip, maar misschien stel ik me aan :P

Hier eten ze nu dik twee weken Acana Ranchlands, ik kan echt niet zeggen of ik nu wezenlijk verschil zie met KVV. Alles en dan bedoel ik alles is hetzelfde gebleven, happy hondjes, goede vachtjes en prima ontlasting.

Veel meer drinken doen ze niet maar dit is mss omdat ik er steeds wat vloeistof onder meng, water of kookvocht van kip oid.

En toch ga ik volgende week weer KVV bij voeren. 's Ochtends brok en 's avonds vers. Voor m'n eigen gemoedsrust én omdat ik nog twee laden vers in de vriezer heb.

Misschien the best of both worlds ?

 Het zal met de graan en kip wel meevallen ;) Ik had ook liever een graanvrije brok, maar Bentley had veel maagdarmklachten en krijgt nu voeding waar wel graan in zit, daar doet hij het goed op dus ik ben blij. 

Inderdaad ontstaat calciumoxalaat juist eerder bij zure urine en struviet eerder bij basische urine... Qua dieetvoer heb je voer voor beide, máár ook specifieke dieetvoeren en die kan je niet toepassen bij welke vorm van gruis dan ook...

Aangezien hier geen dieetvoer wordt gegeven wel handig om vooral te focussen op de vorm blaasgruis, oxalaat dus.

Maar dat zal wel goedkomen, mijn kater krijgt ook al járen geen dieetvoer meer, hij had struviet gruis, en dit gaat heel goed. Volgens de dierenarts zal hij levenslang op dieetvoer moeten, nou niet dus

@ Joya: ik voer ook beiden, brok en kvv dus, en dit bevalt mij en mijn hondje prima! :)

Ik volg. Fijn dat het tot nu toe zo goed bevalt.

Ik heb nog nooit Barf gevoerd maar wil wel binnenkort ook Acana adult gaan voeren.

 ik ben heel tevreden van de acana brokken<3

Goh, ik was en ben nog steeds voorstander van vers voeren. 

Dat was voor onze honden dan ook de dagelijkse voeding. 

Maar... de prijzen van KVV zijn zo de hoogte in gegaan, dat bruintje het niet meer kan trekken. 

Er ging hier gemiddeld 5,5 kg KVV per dag door. Ik wilde toch kwaliteit en dan is het echt niet te doen. 

Dus zijn we we weer overgegaan op brok. Een goeie brok. 

En ik merk het volgende : 

• De hoeveelheid poep valt best mee. 
• Drinken doen ze inderdaad wel meer.
• Sam is eindelijk wat bijgekomen, je ziet zijn ribben niet meer. Hij weegt 35 kg en vrat 2 tot 2,5 kg KVV per dag. 
• Saltarin doet het goed op de brok, geen allergie (komt doordat ze graanvrij is)
• Terra poept weer normaal (lees : het komt er niet meer onverteerd uit)
• Paco eet met smaak en heeft een betere vacht
• Muis haar zwarte velletje glimt als een spiegel
• Alleen Bommetje krijgt nog KVV (waar ik me best schuldig over voel t.o.v. de rest van de roedel, maar wat ik ook koop van brok, ze krijgt oorontstekingen en van KVV heeft ze dat niet.) 

Leuk topic om te lezen!  Hier ook sinds kort van kvv terug op brok, omdat 1 van mijn honden het niet goed doet op kvv. Slechte plakkerige stink poep,  doffe vacht, traanogen.. maakt niet uit welk merk ik probeerde of hoeveel in elimineerde. En omdat ik geen zin heb iedereen iets anders te gaan voeren heb ik ze alledrie terug op brok. 

Mij vielen inderdaad ook 2 dingen op, meer poep en meer drinken! Maar de poep ziet er wel veel beter uit. Stevig, goede kleur. 

Qua vacht en ogen merk ik nog geen verschil maar dat zal nog te snel zijn. Alhoewel, bobby zijn vacht ineens een glansje heeft, waar die eerder echt dof was! 

Ik ben begonnen met een zak dog lovers gold wat bailey niet lust. Proefzakje renske gehaald wat iets beter gaat. Dus misschien daarop over, of wat renske gestoomd/blikvoer over de brokken, dan eet hij de DLG ook wel. Het blijft een zeikerd 

Ik heb trouwens niet het idee dat ze meer plassen, ondanks dat ze wel duidelijk meer drinken!