Het komt vaak terug op het forum: natuurlijk gedrag van de hond. En dat we dat zo goed mogelijk moeten benaderen, want anders...

Maar hoe zit dat bij ons mensen? Wat is ons natuurlijke gedrag en in welke mate kunnen wij ons natuurlijke gedrag tonen?


Hoe zeer is werk natuurlijk gedrag? Sommige mensen zitten de hele dag, terwijl we als holenmens eigenlijk de hele dag aan het verzamelen waren. Knollen graven, bladeren verzamelen, honing zoeken, in het seizoen bessen en fruit plukken. De man ging jagen.

Misschien, met dat in gedachte, doen we soms niet te krampachtig over natuurlijk gedrag en het belang ervan? Zijn veel zoogdieren niet behoorlijk goed in staat zich aan te passen aan het moderne leven in huizen en een bebouwde omgeving?

Heel interessant topic. Ik volg. Misschien dat ik later nog reageer! :) 

Zijn veel zoogdieren niet behoorlijk goed in staat zich aan te passen aan het moderne leven in huizen en een bebouwde omgeving?

Elke dag sterven bijna 25.000 dieren onder de wielen op onze wegen

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2565211

 (Sorry is gecopieerd hoofding van een krantenartikel, valt daarom zo groot uit)

Als je wereldwijd ziet hoeveel zoogdieren dat er door het toedoen van de mens sterven.

Als je ziet hoeveel dieren er lijden door het toedoen van de mens

Laat de mens dan niet veel van zijn natuurlijk gedrag zien?

Wij kunnen heel weinig van ons natuurlijke gedrag laten zien. Te weinig soms denk ik.

Dieren hebben nog mazzel.. De meeste katten komen buiten en kunnen nog alles doen waar ze ooit voor gemaakt zijn en met de rest wordt enorm veel rekening gehouden. Meer dan met ons "vreselijke" mensen volk.

Dus ja ik denk wel dat het soms krampachtig is. Aan de andere kant,  gelukkig maar. 

Als je denkt aan jagers/verzamelaars:
De vrouw ging knollen en bladeren verzamelen, en bijv. touw en kleding maken.
De man ging op jacht.
Een zwak/oud exemplaar bleef bij de kinderen.


Toen we boeren werden ging het eten vergaren een stuk makkelijker. In de winter heel veel niets doen, in de zomer, zeker tijdens de oogsttijd heel druk.


Ja, we eten, drinken, slapen, wonen. Dat is nog hetzelfde. Onze huizen zijn comfortabeler geworden, ons leven minder zwaar. Maar... als je ziet hoeveel survival evenementen er zijn, hoeveel mensen er ieder jaar nog steeds back-to-basic gaan met bijv. kamperen... Zijn we dan niet héél erg hypocriet als we maar dwangmatig lopen te roepen dat dieren hun natuurlijke gedrag moeten kunnen vertonen?


Eliane, hoe veel mensen sterven er niet door ongelukken, zelfs door iets simpels als een trap? Werkongelukken, stomme glijpartijen enz. Dat zijn ook 5000 mensen per jaar, zag ik in de statistieken. En toch hebben we ons heel goed aangepast aan deze omgeving, terwijl we letterlijk uit bos en struiken komen.

" Als je denkt aan jagers/verzamelaarse vrouw ging knollen en bladeren verzamelen, en bijv. touw en kleding maken.De man ging op jacht.Een zwak/oud exemplaar bleef bij de kinderen.Toen we boeren werden ging het eten vergaren een stuk makkelijker. In de winter heel veel niets doen, in de zomer, zeker tijdens de oogsttijd heel druk.Ja, we eten, drinken, slapen, wonen. Dat is nog hetzelfde. Onze huizen zijn comfortabeler geworden, ons leven minder zwaar. Maar... als je ziet hoeveel survival evenementen er zijn, hoeveel mensen er ieder jaar nog steeds back-to-basic gaan met bijv. kamperen... Zijn we dan niet héél erg hypocriet als we maar dwangmatig lopen te roepen dat dieren hun natuurlijke gedrag moeten kunnen vertonen?Eliane, hoe veel mensen sterven er niet door ongelukken, zelfs door iets simpels als een trap? Werkongelukken, stomme glijpartijen enz. Dat zijn ook 5000 mensen per jaar, zag ik in de statistieken. En toch hebben we ons heel goed aangepast aan deze omgeving, terwijl we letterlijk uit bos en struiken komen. "

Wilma en Dobby

 Klopt, maar wij als mens hebben wel heer wat meer mogelijkheden. Zowel door onze denkwijze als door de manier dat ons lichaam heel wat kan verwezenlijken.

Ik heb deze titel erbij gehaald omdat in heel veel gevallen de mens en de natuur dikwijls niet goed samen gaan.

En uiteindelijk, wie zijn wij om te bepalen dat andere wezen moeten leven zoals wij dat bepalen?

We hebben dit in het verleden zelfs met mensen gedaan (en ik denk dat het nog in deze wereld gebeurt) Die als slaaf hun leven door brachten.

Een voorbeeld:

In Amerika. Mensen leven en richten gemeenschappen op. Blijkt dit net in de buurt te liggen waar de beren leven.

Als de beren dan naar de gemeenschap komen, gelokt door de geuren van eten. Tja dan worden ze afgeschoten.

En dan noemen we onszelf nog beschaafd.

Interessant ik volg...

Ik volg ook, interessant!

Ja, het is nu wel algemeen bekend dat dit jouw stokpaardje is.


Maar als jij achter je computer/laptop/tablet/smartphone zit te typen, hoe natuurlijk is dat gedrag?

Veel mensen sporten. Veel sporten zijn ook niet echt natuurlijk gedrag, hoogstens bijv. speerwerpen, boogschieten, sprinten en lange-afstand lopen hebben hun oorsprong in ons verleden. Maar van die fitnessapparaten? Of Zumba?


Als je aan het lesgeven bent, hoe natuurlijk is dat gedrag? In feite is het doorgeven van kennis wel natuurlijk gedrag, voor de mens is het verbaal doorgeven van kennis ook normaal. Maar de relevantie van de kennis zal niet het verschil maken voor het overleven van de soort of het oplossen van een probleem op leven en dood.


Als wij als mens ons in een wereld vol onnatuurlijke dingen kunnen standhouden, is de drang om dieren wél natuurlijk gedrag te laten vertonen dan een uiting van frustratie  onze eigen gevangenschap? Of is het overdreven vasthouden aan een ideaal wat we zelf niet volgen (dat is dan wel weer heel mens eigen, zie onze fascinatie met de slanke lijn)?

Dit gebeurt nog steeds en echt niet alleen in verweggiestan. We zijn er alleen zo aan gewend geraakt dat we het 'normaal' vinden en zelf niet beter weten/denken dan dat we onze eigen natuur volgen (waarbij ‘natuur’ vooral ‘cultuur’ bepaald is en evolueert in de tijd).

Neem bijvoorbeeld hele basale dingen voor de overleving als eten, slapen, voortplanten. Het eten ... het gros van de bevolking ontbijt in de ochtend, luncht tussen de/of in de middag en dineert in de avond. In sommige streken en/of generaties was het dan weer heel gewoon om tussen de middag warm te eten). We slapen ’s nachts, in een bed. Een afwijkend slaappatroon heet een slaapprobleem. We gaan een relatie aan/trouwen en zijn dus per direct monogaam... meerdere scharrels er op na houden heet vreemdgaan en meerdere liefdes/relaties/je zaad verspreiden valt onder seksueel afwijkende voorkeuren en wordt in meer of mindere mate sterk veroordeeld.

We doen dat omdat het zo hoort of (maatschappelijk/cultureel bepaalde) 'gewoon'(te) geworden is en daardoor 'natuurlijk' lijkt. Maar hoe verhoudt het zich nu werkelijk met je eigen individuele natuurlijke aard ... eten wanneer je lichaam aangeeft voeding nodig te hebben en datgene waar je lichaam op dat moment behoefte aan heeft. Slapen wanneer je lichaam aangeeft dat het wil slapen, (seksuele) relaties aangaan die je verrijken en in balans brengen, relaties verbreken die je beperken of genoeg gebracht hebben.

Ik denk dat we in veel opzichten best ver verwijderd zijn van onze oorspronkelijk individuele natuurlijk aard omdat we al vroeg leren en gewend zijn om ons voortdurend aan te passen aan de heersende norm.

Ik denk dat je eerst en vooral moet weten wat onder natuurlijk gedrag valt. En deze niet verward met o.a. culturele gewoontes en evolutie.

Het wil ook niet zeggen omdat we geëvolueerd zijn dat ons natuurlijk gedrag is verdwenen.

Ik bedoel als je moet gaan plassen, moet je gaan plassen. Dat is het natuurlijk gedrag. Of je dit nu buiten achter een boom doet. Of op een voorverwarmd zelfreinigend toilet. 

Of je nu kindjes maakt buiten tegen een muurtje, op de keukenaanrecht of in een heerlijk zacht kingsizebed. Het is niet waar, of hoe, maar wel wat je doet dat het natuurlijk gedrag is. Om maar een paar voorbeelden te geven. Sorry is niet de bedoeling richting 50 shades of..... te gaan 

Drinken

Eten

Taal/communicatie

Slapen

Sociaal zijn

Verzorging (het regelen van de temperatuur -> warm en koud)

Voortplanting

Juist, eten/drinken, slapen, voortplanten ... allemaal natuurlijk overlevingsgedrag. Maar de manier waarop dit gedrag zich manifesteert kan verwijderd raken van onze individuele natuurlijke gedrag door evoluerende maatschappelijk opgelegde druk/normen/gewoonten. Dus ook wij passen ons natuurlijk gedrag voortdurend aan de heersende norm aan. En toch overleven wij nog steeds.

"  
Juist, eten/drinken, slapen, voortplanten ... allemaal natuurlijk overlevingsgedrag. Maar de manier waarop dit gedrag zich manifesteert kan verwijderd raken van onze individuele natuurlijke gedrag door evoluerende maatschappelijk opgelegde druk/normen/gewoonten. Dus ook wij passen ons natuurlijk gedrag voortdurend aan de heersende norm aan. En toch overleven wij nog steeds. "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 En hoe erg is de druk voor x aantal mensen niet hoe ze er moeten uitzien, wat ze moeten doen enz...... en dat heeft dan weer te maken met het sociale. Het er willen bij horen.

Dat gaf ik hierboven al aan in mijn eerste reactie. De druk om een 'normale' relatie/seksuele voorkeur te hebben. De druk om binnen de gangbare normen voedsel tot je te nemen omdat je anders een eetprobleem c.q. stoornis hebt en ga zo maar door. En dat heeft niet enkel met erbij maken te horen, maar ook met de moraal die ons deze dingen oplegt waardoor wij ze als 'normaal' beschouwen en derhalve onszelf als abnormaal bestempelen als we daar enigszins van afwijken   ... terwijl we met bepaald 'afwijkend' natuurlijk overlevingsgedrag misschien wel dichter in connectie met onze eigen individuele natuur leven/gedragen dan al die anderen die braaf om 8 en 12 een bammetje eten, tussen 5 en 7 de warme prak en monogaam vruchtbaar (samen) leven tot de dood ons scheidt. En hier is niets mis mee hoor, als je je maar realiseert dat maatschappelijk bepaald is en geen norm voor natuurlijk gedrag. Dan kun je namelijk kiezen. 

Schiet me nog wat te binnen ... Wekkers om op tijd op te staan, een klok die plots een uur verzet wordt en als je net gewend bent weer  ... ellende voor je biologische klok

" Schiet me nog wat te binnen ... Wekkers om op tijd op te staan, een klok die plots een uur verzet wordt en als je net gewend bent weer  ... ellende voor je biologische klok "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Ja leven volgens de klok, niet echt natuurlijk

Dat bedoel ik, we worden geleefd door tegennatuurlijk gedrag  en toch leven we nog steeds

Ik snap jou bevlogenheid echt heel goed hoor , heb dierenwelzijn ook hoog in het vaandel, maar als we zelf al niet eens volgens ons natuurlijk gedrag (kunnen/willen) leven, is het natuurlijk illusie dat we onze honden (en andere dieren zowel wild als gedomesticeerd en niet te vergeten onze natuur) dat wel in volledigheid kunnen bieden.

tuurlijk hadden we met zijn allen er beter aan gedaan om nooit uit de bomen te komen....

 "Far out in the uncharted backwaters of the unfashionable end of the western spiral arm of the Galaxy lies a small unregarded yellow sun. Orbiting this at a distance of roughly ninety-two million miles is an utterly insignificant little blue green planet whose ape-descended life forms are so amazingly primitive that they still think digital watches are a pretty neat idea.

This planet has - or rather had - a problem, which was this: most of the people on it were unhappy for pretty much of the time. Many solutions were suggested for this problem, but most of these were largely concerned with the movements of small green pieces of paper, which is odd because on the whole it wasn't the small green pieces of paper that were unhappy. And so the problem remained; lots of the people were mean, and most of them were miserable, even the ones with digital watches.

Many were increasingly of the opinion that they'd all made a big mistake in coming down from the trees in the first place. And some said that even the trees had been a bad move, and that no one should ever have left the oceans."

The Hitchhiker's Guide to the Galaxy

 Ja we hebben het meestal nogal druk met ongelukkig te zijn over wat we niet hebben. Zodat we vergeten gelukkig te zijn met wat we wel hebben.

@Petra,

Als mens worden we gestuurd en gedreven net als een kudde schapen. 

In onze maatschappij kunnen we dat ook niet aan de dieren in zijn volledigheid aanbieden.

Maar we kunnen wel ons best doen en vertrekken vanuit respect ipv manipulatie

haha ja als we allemaal nog gewoon een algje waren zou het leven heel wat minder onnatuurlijk zijn dan nu, wie (dier of mens) leeft er nog natuurlijk?

Ik denk dat we bedoelen  met het advies uit de OP  dat we ons ook eens in de hond in moeten leven hoe hij het mensen ABC ervaart, wij hebben onszelf en onze honden allerlei regeltjes opgelegd, voor heel veel mensen is dat al moeilijk, laat staan voor honden en eigenlijk geldt dat voor de meeste aardbewoners, we hebben het allemaal moeilijk met aanpassen. Een beetje begrip en respect voor onszelf, voor elkaar, voor onze medemens, voor onze honden en andere dieren, voor de natuur en natuurwetten. Ik denk dat het daarom gaat.

Nou ja, ik bedoel vooral: laat je niet gek maken door nóg meer druk op jezelf te leggen om maar je dier(en) zoveel mogelijk natuurlijk gedrag te laten vertonen. Vergeet vooral jezelf ook niet. Ben je een avondmens, slaap dan een keer lekker uit als het kan. Maar dan ook: dan mag je hond best een keer accepteren dat er een keertje niet om 7 uur 's ochtends gewandeld wordt.


Als er dan zo'n focus is op natuurlijk gedrag, en als dat dan nodig is voor het welzijn, dan is het niet verkeerd erbij stil te staan in hoeverre de mens nog dit gedrag kan vertonen.

Dat is ook zo hoor, ik ben absoluut geen ochtendmens, maar aangezien ik om zes uur in de ochtend op mijn werk moet zijn, kan ik al niet op een natuurlijke manier naar mijn ritme slapen, daar begint het al, en of Jenna dan zin heeft of niet moet ze toch al heel vroeg aan de wandel.

" haha ja als we allemaal nog gewoon een algje waren zou het leven heel wat minder onnatuurlijk zijn dan nu, wie (dier of mens) leeft er nog natuurlijk?
 
Ik denk dat we bedoelen  met het advies uit de OP  dat we ons ook eens in de hond in moeten leven hoe hij het mensen ABC ervaart, wij hebben onszelf en onze honden allerlei regeltjes opgelegd, voor heel veel mensen is dat al moeilijk, laat staan voor honden en eigenlijk geldt dat voor de meeste aardbewoners, we hebben het allemaal moeilijk met aanpassen. Een beetje begrip en respect voor onszelf, voor elkaar, voor onze medemens, voor onze honden en andere dieren, voor de natuur en natuurwetten. Ik denk dat het daarom gaat.
  "

Dobry

 Zoiets in die richting ja 

Hoe hoog ligt de lat als we de hond hier nu effe nemen? Wat wordt er de dag van vandaag al allemaal niet verwacht van een hond? In onze maatschappij, die drukte, de dichte bevolking.

Kijk bvb maar naar die vragen zoals bvb

* Mijn pup is 9 weken en plast nog in huis, in de boekjes staat.......

Is dit nu nog wel normaal?

* We hebben sinds 3 dagen onze pup en hij jankt 's nachts heel het huis bij elkaar. Help we worden gek, wij willen slapen.

Een hond reageert op prikkels. De ene al meer dan de andere. Als je dus in een appartement gaat wonen, stel je die hond bloot aan heel wat prikkels..... ja en dan begint de miserie.

En honden zijn wel slim. En je kan ze veel aanleren. Zonder dat je moet roepen, zonder dat je moet boos worden. Maar het is op z'n minst wel handig dat je al weet hoe een hond leert (daar gaat het al dikwijls mis). En dan krijg je de vermenselijking. Waarbij wij als mens zelf een interpretatie gaan maken van iets. En dan ontstaat er miscommunicatie. gevolgd door frustratie. Want de hond vertikt het. Terwijl het dikwijls is dat de hond niet begrijpt wat er van hem gevraagd wordt. En wordt men boos en neemt men maatregelen, die voor de hond allesbehalve leuk zijn.

Bvb een hond die sloopt. Mensen begrijpen meestal de achterliggende oorzaken niet, worden boos. De hond wordt gestraft en de hond wordt opgesloten. 

Er wordt zoveel op zo'n korte tijd verwacht door heel wat mensen. Niet door iedereen, maar wel door een groot deel. 

" Dat is ook zo hoor, ik ben absoluut geen ochtendmens, maar aangezien ik om zes uur in de ochtend op mijn werk moet zijn, kan ik al niet op een natuurlijke manier naar mijn ritme slapen, daar begint het al, en of Jenna dan zin heeft of niet moet ze toch al heel vroeg aan de wandel. "

Dobry

Yup, daar begint het al  

Ik snap jullie heel goed hoor en ik jullie die mij kennen weten dat respect en begrip mij niet vreemd is. Ik wilde enkel een stukje bewustzijn in de discussie brengen dat wij zelf, naar mijn mening, veel verder verwijderd zijn van onze eigen natuur dan onze dieren en dat we ons daar maar half bewust van zijn omdat we het zo 'gewoon' zijn. Het lijkt alsof wij veel meer keuzes hebben, maar dat is alleen als je je er bewust van bent dat je in veel dingen geleefd wordt tegen je eigen natuur in.

'Toevallig' (niks is zomaar) heb ik nu een vierpotig exemplaar hier lopen bij wie ik in veel dingen rekening houd/moet houden met zijn natuur/eigenheid. Met liefde en respect, hij heeft er ook niet om gevraagd om zo te zijn. Dat betekent dat ik in veel dingen niet (meer volledig) mijn eigen natuur kan volgen en hem daarin mee laten groeien. Er is geen sprake van balans in gezamenlijk cadans/ritme. In dit geval ben ik degene die me voortdurend 'moet' inleven in zijn ABC en legt hij mij (onbewust van zijn 'kwaad' <<< staat tussen haakjes ) veel regeltjes op die tegen mijn natuur in gaan. Om niet te eindigen alsof het een klaagstory is ... hij is een eeuwig pupje hartendiefje en hij leert me enorm veel.

Beslist eens hoor

Ik denk dat wij mensen en huisdieren zich heel goed hebben aan gepast aan deze moderne tijd. Ver van natuurlijk gedrag.

Er zijn mensen, die hun paard „natuurlijk" willen houden. Paard heeft ijzers onder zijn voeten, wordt in de winter geschoren, krijgt een deken op en staat op stal. Hoezo natuurlijk.

Maar de grote vraag, maakt dat dieren zich ongelukkig voelen nu ze zich met ons hebben aangepast aan ons huidige levenstijl? 

Ik denk van niet. 

Mensen en dieren hebben een bepaalde drive, als je daar een uiting aan kan geven, zal je je goed voelen.

Mensen halen voldoening uit werk, vriendschap, familie, hobby's en sporten. Honden willen graag ook iets met hun behoefte, hun drive doen. 

Denk dat dat veel belangrijker is, dan kijken naar hoe een dier ooit zich gedroeg, met natuurlijk gedrag van toen.

Wij deden fysiek werk, waren bezig Met jagen en verzamelen van voedsel. Nu zijn we bezig voor geld om ons eten te kopen. Een verschuiving.

Onze huishond: sport en spel, speuren, snuffel en zoek spelletjes, trucjes leren, allemaal als vervaging voor het natuurlijke jagen wat een hond ooit deed, jagen en opzoek naar voedsel.

Honden zijn meesters in zich aanpassen. Het zijn geniale dieren! 

" Ik denk dat wij mensen en huisdieren zich heel goed hebben aan gepast aan deze moderne tijd. Ver van natuurlijk gedrag.
 
Er zijn mensen, die hun paard „natuurlijk" willen houden. Paard heeft ijzers onder zijn voeten, wordt in de winter geschoren, krijgt een deken op en staat op stal. Hoezo natuurlijk.
 
Maar de grote vraag, maakt dat dieren zich ongelukkig voelen nu ze zich met ons hebben aangepast aan ons huidige levenstijl? 
 
Ik denk van niet. 
 
Mensen en dieren hebben een bepaalde drive, als je daar een uiting aan kan geven, zal je je goed voelen.
Mensen halen voldoening uit werk, vriendschap, familie, hobby's en sporten. Honden willen graag ook iets met hun behoefte, hun drive doen. 
 
Denk dat dat veel belangrijker is, dan kijken naar hoe een dier ooit zich gedroeg, met natuurlijk gedrag van toen.
Wij deden fysiek werk, waren bezig Met jagen en verzamelen van voedsel. Nu zijn we bezig voor geld om ons eten te kopen. Een verschuiving.
Onze huishond: sport en spel, speuren, snuffel en zoek spelletjes, trucjes leren, allemaal als vervaging voor het natuurlijke jagen wat een hond ooit deed, jagen en opzoek naar voedsel.
Honden zijn meesters in zich aanpassen. Het zijn geniale dieren!  "

Suzanne en Luca

 Yes

Mits we voldoende rekening houden met hun individuele eigenheid en kunnen zijn ze eigenlijk best gelukkig bij ons

"  
 Yes
 
Mits we voldoende rekening houden met hun individuele eigenheid en kunnen zijn ze eigenlijk best gelukkig bij ons "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Zeker weten!

Natuurlijk gedrag daar zijn we ver vanaf.

Ik vraag mij vaak af wat ik zou eten als ik helemaal blanco zou zijn in mijn hoofd,niet gehersenspoeld door reclames,voedingscentra,opvoeding e.d.

Alleen eten waar mijn lichaam echt om vraagt,zonder te denken dat is slecht,calorien e.d.

Ik heb snijtanden,hoektanden en kiezen denk niet dat ik vegatiër zou zijn en zou leven op superfoods.

Dat is nog maar wat het eten betreft,daar gaan we al heel onnatuurlijk mee om.

Voor de rest leven we in een sociale dwangbuis,we worden geleefd.

Natuurlijk gedrag daar is bijna niks van terug te vinden.

Je hebt bepaalde mensen die zich gevangen voelen,depressies,slapeloosheid.....

Onze huishonden mogen niet paren,niet eten wat ze willen....ze leven in de dwangbuis van hun eigenaar.

En toch weten zowel mens en honden....zich in vele gevallen goed aan te passen.

Misschien is niet alleen de hond een opportunist maar is de mens het ook.