Is schapendrijven zielig?

Allereerst wil ik niemand aanvallen met dit topic. Het is puur iets wat ik mij afvraag. Ik heb namelijk helemaal geen ervaring met drijven.

Ik zag laatst een groepje mensen die bezig waren met een les schapendrijven, prachtig om te zien, de samenwerking tussen hond en baas.

Maar in ene vroeg ik me af of dit eigelijk niet enorm stressvol is voor die schapen? Zo'n les duurt toch best een tijdje en die beestjes worden constant van hot naar her over een veld gejaagd. 

Of zie ik dit helemaal verkeerd? Ik moet eerlijk bekennen dat ik nooit een volledige les heb bijgewoond, enkel even staan kijken de keren dat ik er voorbij wandelde.

Ik vind het ook prachtig om te zien, maar ik kan me niet voorstellen dat het fijn is voor de schapen... Ik weet het niet hoor, maar het lijkt me inderdaad niet tof om heen en weer gedreven te worden. 

Ja, dat heb ik ook, die gedachte kwam bij me op, maar ik wil het antwoord eigenlijk niet weten... IK vind het zielig en het lijkt stressvol, dus als het dit is, heb ik weer iets waar ik me zorgen kan om maken.

Waar ik vroeger woonde had ik een buurman die zijn hond steeds liet los lopen.

Achter ons waren weides waar schapen stonden. Op een bepaald moment liet de buurman zich ontvallen dat hij door de boeren was aangesproken met de vraag de hond niet te laten los lopen. De schapen waren zwanger en door de stress van de loslopende hond kon er van alles misgaan. 

De buurman vond dat zijn hond mocht los lopen.

En negeerde het verzoek van de boeren. 

Op een dag stond de buurman bij ons, of ik zijn hond gezien had (ze kwam ook vaak bij ons op bezoek). Hij vond haar nergens.

We hebben Pacha nooit meer gezien. 

Ik heb dezelfde vraag als jouw. Nu een vaste kudde met een vaste kuddehond is iets anders. De hond en de schapen kennen elkaar en dergelijke. 

Maar schapen die gebruikt worden voor andere honden daar heb ik zo ook mijn twijfels bij. Lijkt me vrij stressvol en zeker als de honden nog veel moeten leren ... 

Ik volg dus 

Ik drijf zelf schapen. Eerst bij iemand anders met echt les. En nu met "eigen" schapen uit de buurt.

En ja soms is het zielig. 

Altans vind ik. Want bijv waar je lest. Ik kwam met 2 honden... dik een uur rennen. Daarna kwam de volgende. En de volgende..

En daar zitten ook honden bij die geen natuur talent zijn.

Nu zijn die schapen het wel gewend. En door het vele drijven ook goed ingespeeld op de honden. Ze kunnen de comandos  inmiddels zelf ook... Dus qua stress lijkt me dat mee vallen...

En het is op zo'n training centrum net als op een manege... die pony's moeten op woensdag bijv ook 3 x een beginners les door staan...

En daar zitten ook kinderen die met een zweepte blijven meppen omdat het niet hard genoeg gaat..

Tja ergens moeten die het leren.

Nu met me eigen schapen vind ik het niet zielig. Ik train ongeveer 3 x per week. Ze krijgen die avond dan extra biks voor de gelopen km. En nu zijn deze schapen al "oud" en best dik. En er was eerst geen toezicht op. Nu hou ik ze in de gaten, de hoeven worden beter bij gehouden. Ze krijgen goed voer. En staan niet met hun knieën in de modder..

En dat rondje rennen... Ach. . Is goed voor de lijn. Monza doet het heel netjes. 

Dit schaap in elk geval niet 

http://www.metronieuws.nl/koffiepauze/2015/02/schattig-schaap-gedraagt-zich-als-hond

 Mijn vader heeft ook 2 huskey dood geschoten... Onze alpaca werden al meer dan 3 uur opgejaagd... 2 hebben we er moeten laten inslapen vanwege de verwondingen

Ik denk ook niet dat als het door een ervaren drijfhond (is dat den woord?) wordt gedaan om naar een ander weiland te brengen oid het stressvol is. Maar bij trainingen worden die dieren inderdaad het hele weiland tien keer overgedreven, dat lijkt me toch niet fijn voor die schapen. 

Ik snap dat training erg belangrijk is, maar leuk lijkt het me niet voor de schapen

" Ik drijf zelf schapen. Eerst bij iemand anders met echt les. En nu met "eigen" schapen uit de buurt.
En ja soms is het zielig. 
Altans vind ik. Want bijv waar je lest. Ik kwam met 2 honden... dik een uur rennen. Daarna kwam de volgende. En de volgende..
En daar zitten ook honden bij die geen natuur talent zijn.
Nu zijn die schapen het wel gewend. En door het vele drijven ook goed ingespeeld op de honden. Ze kunnen de comandos  inmiddels zelf ook... Dus qua stress lijkt me dat mee vallen...
En het is op zo'n training centrum net als op een manege... die pony's moeten op woensdag bijv ook 3 x een beginners les door staan...
En daar zitten ook kinderen die met een zweepte blijven meppen omdat het niet hard genoeg gaat..
Tja ergens moeten die het leren.
Nu met me eigen schapen vind ik het niet zielig. Ik train ongeveer 3 x per week. Ze krijgen die avond dan extra biks voor de gelopen km. En nu zijn deze schapen al "oud" en best dik. En er was eerst geen toezicht op. Nu hou ik ze in de gaten, de hoeven worden beter bij gehouden. Ze krijgen goed voer. En staan niet met hun knieën in de modder..
En dat rondje rennen... Ach. . Is goed voor de lijn. Monza doet het heel netjes.  "

team border lolly

Als je jouw schapen in conditie wil houden, kan het natuurlijk ook zo

 https://www.youtube.com/watch?v=h3ztjYUToOA

Ik drijf wel met drachtige ooien gewoon mee draaien...maar die zijn wel mijn hond gewend. En dit was het eerste jaar.. en ik had 24 lammetjes uit 11 ooien. 

 Whahwhahhwha nu moet ik zeggen dat chevy (de pincher) nu lammetjes oppasser is... en die lammetjes doen ook zo naar chevy. Alleen chevy wil liever liggen... liefst tussen de lammetjes want die zijn warm...

Al zijn het nu geen lammetjes meer... meer pubberende gal ballen... 

Ik vind dat eerlijk gezegd wel zielig als het gewoon voor de sport is. Een herder die schapen heeft is iets anders. Daar heeft het echt zijn nut.

@ team border lolly: Wat jij zegt had ik nog niet aan gedacht. Er is natuurlijk een verschil als schapen en hond elkaar kennen. En als daarna de hond ook daadwerkelijk wordt ingezet als drijver dan kan ik me daar prima in vinden. 

Algemeen: Het drijven als hobby daar blijf ik nog steeds een naar gevoel bij hebben. Onder het mom van 'ze moeten het leren' zou een ander dier dus moeten afzien.. hmm.. ik weet het zo net nog niet. Of zo'n schaap het nou gewend is of niet, het lijkt me toch geen pretje.

Ik volg graag! We hebben een BC pup en hier in de buurt kun je schapendrijven met je hond, op les dus. We zijn uitgenodigd door een vrouw die dit wekelijks doet om een keer te komen kijken en eventueel te testen of Pumba daar aanleg voor heeft. 

Ik denk dat onze Pumba het fantastisch gaat vinden, maar ik zit er zo mee in mijn maag dat die schapen dadelijk helemaal gestressed zijn. Ik bedoel onze pup kent niks? Hij gaat wss instinctief rondjes omheen rennen en moet nog alles leren. Dus dit is precies de afweging waar ik de afgelopen week mee in mijn maag zit! 

" Ik denk ook niet dat als het door een ervaren drijfhond (is dat den woord?) wordt gedaan om naar een ander weiland te brengen oid het stressvol is. Maar bij trainingen worden die dieren inderdaad het hele weiland tien keer overgedreven, dat lijkt me toch niet fijn voor die schapen. 
 
Ik snap dat training erg belangrijk is, maar leuk lijkt het me niet voor de schapen "

Marijn en Ollie

 Dit is precies wat ik dacht. Het verschil tussen de schapen verplaatsen van A naar B en voor training

" @ team border lolly: Wat jij zegt had ik nog niet aan gedacht. Er is natuurlijk een verschil als schapen en hond elkaar kennen. En als daarna de hond ook daadwerkelijk wordt ingezet als drijver dan kan ik me daar prima in vinden. 
 
Algemeen: Het drijven als hobby daar blijf ik nog steeds een naar gevoel bij hebben. Onder het mom van 'ze moeten het leren' zou een ander dier dus moeten afzien.. hmm.. ik weet het zo net nog niet. Of zo'n schaap het nou gewend is of niet, het lijkt me toch geen pretje.
 
 
 
  "

Hilde & Twinko

 Ja ik doe het als hobby... 

Ik doe net als babe de film op een veld tussen de palletjes door. En in de ring. 

Dus niet echt als herder..

Maja dat is hier in nl bijna niet nodig. 

Misschien op de hei?

Maar ik train zelf (nog) niet voor wedstrijden. Maar als je ziet hoeveel mensen er wedstrijd lopen. Al deze mensen zullen ergens moeten trainen..

Gossen zijn ook drijvers maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt schapen te gaan drijven ,

Vaak zie je bij die lessen vijf of zes schapen volledig gestrest die door beginnende honden ook nog eens gebeten worden .

In frankrijk bij ervaren schapenhouders gaat het met hele kuddes tegelijk ,niet dat getob wat je hier vaak ziet met kleine kuddes .

Ik heb vroeger zelf schapen gehad  en ik riep ze gewoon  dan had ik ze ook waar ze zijn moeten .

Naast mijn huis staan vaak rond de 60 schapen en ik wen mijn honden eraan ,kijken mag  meer ook niet ,

Ook deze schapen komen gewoon als je ze roept en dat is een mooier gezicht als een hond die erachteraan zit .

Overigens worden er geen drachtige schapen gebruikt bij beginners honden ,maar ik blijf het sneu voor de schapen vinden .

… "Maar als je ziet hoeveel mensen er wedstrijd lopen. Al deze mensen zullen ergens moeten trainen.. " …

team border lolly

 Moeten? Willen. Toch?

"  Moeten? Willen. Toch? "

Hilde & Twinko

 Ja ik bedoelde hem meer van... Bijv op wedstrijd 60 deelnemers... nou die moeten ergens trainen voordat ze zich inschrijven toch? Maar als ik de lijst bekijk met train locaties.... dat zijn er niet veel.

Dus ik gok dan... dat de schapen op de trainingen best veel lessen te voor duren hebben...

Aan de andere kant...

Neem paardrijden opeen manege... ik zie hier op woensdag de zelfde 8 pony's 3 x een uur het zelfde rondje doen...

Met kinderen tussen de 6 en 12...

Met zweepjes in hun hand... op zaterdag zelfs 4 x een uur...

Ja die kinderen worden zonder les ook niet beter... 

En ik denk dat dat net zo zielig is... maja niet iedereen kan een eigen paard betalen... 

Net als met drijven... mensen volgen les om beter te worden... of om bijv de VERPLICHTE aanlegtest te halen... anders geen keurig gefokte borders meer...

Dus ja en nee... tuurlijk de dieren hebben meer stress... maja dat kunne van alles eigenlijk zeggen... 

@ team border lolly: met 'moeten' bedoel ik dat niemand verplicht is om te gaan drijven.

Het is een keus… Tenminste, dat dacht ik want maak ik uit jou reactie op dat fokkers van bijv. BC's verplicht een aanlegtest moeten doen? Dat wist ik niet. In dat geval begrijp ik dat er mensen moeten trainen. Zoals ik zei ben ik helemaal niet thuis in die wereld en ken het enkel van sporadisch een training zien. Vandaar al mijn vragen. Ik probeer een mening te vormen. 

Overigens wat jij zegt over die paarden vind ik net zo erg. Maar het ene sluit het ander niet uit. Een dier, op welke manier dan ook, stress of pijn bezorgen, enkel en puur alleen voor eigen vermaak, vind ik geen goede zaak. 

En waarom zou je dat van alles kunnen zeggen? Er zijn toch genoeg sporten die je (met de hond) kunt beoefenen waar geen andere dieren bij komen kijken? 

Ik probeer trouwens niet mijn gelijk te halen hoor, het kan prima dat we van mening verschillen. Dus ik hoop niet dat je denkt dat ik je aanval of veroordeel 

Ja het is dus voor borders verplicht de aanlegtest te doen voor de rasvereniging.

Dus er zit dan wel een soort moeten aan. Als je met je hond wil fokken dan..

En met stress bij alles bedoelde ik: dat sommige mensen bijv. Vinden dat ik mijn honden stress geef omdat ik wedstrijden loop (obedience ) dat zou ook al te veel zijn... omdat mijn honden dan "moeten" presteren.. (Anders krijgen ze geen eten.. haha grapje hoor als ze winnen krijgen ze juist iets extra lekkers)

Dus het is maar net hoe je het bekijkt. (Dat bedoelde ik meer)

Wat is stress en wat is te veel? Want ik ben van mening ze vinden het leuk de wedstrijden... een ander zegt: ze hebben stress.

Met drijven net zo: de schapen worden zeer goed verzorgt beter als zonder toezicht tot de knieën in de modder... 

Maja ze hebben wel stress..

Meer als zonder.

Dus ik bedoelde het meer van: allee kun je van 2 kanten bekijken. 

En nee ik ben niet beledigd hoor. Er is gewoon een vriendelijke discussie.

Helemaal eens met Heleen.

Er is een groot verschil tussen professioneel met een opgeleide hond een kudde schapen te hoeden en het gemiep met maar  3,4 schapen en een overspannen hond in training.

Ik persoonlijk vind het niks, dat geklungel met een maar een paar schapen die voor de sport telkens van hot naar hair worden geblaft. Die zijn zo gestresst als wat. En worden dus continu opgejaagd.

Maar in een kudde is het een ander verhaal. 

Dan worden ze alleen teruggejaagd als ze eens te ver achterop raken oid. Die stress is snel over daarna.

Ik doe ook wel eens schapenhoeden met mijn hond, hoeden is anders dan drijven. 
Ik kan me voorstellen dat dit soms best stressvol is voor de schapen. 
De eigenaar van Kahlúa's vader, heeft ook een boel schapen, zij heeft een aantal Hollandse herders, maar zij hoeden alleen als de schapen ook daadwerkelijk naar een andere plek worden gebracht, soms zijn ze dagen onderweg met de schapen en de honden, dit is heel mooi om te zien en gaat er allemaal erg relaxed aan toe. 

Maar bijvoorbeeld de aanlegtesten die wel eens gegeven worden is wat stressvoller, veel verschillende honden op 1 dag, maar wel dezelfde schapen waardoor deze inderdaad in beweging moeten blijven

 Oké hier zitten wat fouten...

Er zijn bijna nooit minder dan 9 schapen.

Er wordt door borders niet geblaft... (is niet de bedoeling)

Ook is er een verschil tussen hoeden.  Dus het bij een houden van de kudde.. (schapen grazen er dwaalt er 1 af en die wordt terug gestuurd) drijven is echt voor van a naar b.. Dus geen gegraas tussen door.

Is wel belangrijk dat verschil te weten.

Zoals ik al zij hier in nl is zo weinig ruimte om een grote kudde van a naar b te brengen.. dat gaat tegenwoordig gewoon in een trailer... Dus is het bijna niet nodig. Alleen hebben ze (wij als border eigenaren) er een sport van gemaakt...

 En dan heb ik ook de irritante vraag: met een opgeleide hond is het niet zielig? Maar hoe wordt die hond dan opgeleid???

Ik denk echt dat jullie een verkeerd beeld hebben bij het drijven... (net als met ipo... is ook veel commetaar op door mensen die nog nooit zijn wezen kijken)

Ik zou zeggen ga eens kijken. 

Bijv. Stukje hier boven... bij onze verplichte aanleg test niet minder dan 9 schapen... en 4 kuddes op 1 dag. Dus dat ze wel afgewisseld worden... nou dat schep al een ander beeld als 3 schapen een hele dag door 20 honden te worden opgejaagd... 

hihi irritante vraag ,

Ik bedoel eigenlijk het geklungel in Nederland met honden en schapen ,

In sommige delen van belgie en frankrijk worden de jonge honden meegenomen met de oudere  gelijk bij een grote kudde over lange afstanden .

De trainingen die ik gezien heb waren er vaak niet meer als zes schapen  met talloze vervelende hielebijters ,ik wilde het met een paar gossen ook gaan doen ,maar ben genezen toen ik wat trainingen hier en daar gezien heb .

Mijn buurman heeft borders ,zijn eerste was ontzettend goed ,haalde heel zijn kudde en bracht ze over de weg elders,dat zie je hier nog steeds ,Nu heeft hij twee draken die echt flink happen in de schapen ,Als ik een ram was wist ik het wel ,

Mijn andere buurman roept ze gewoon ,komt geen hond aan te pas  ,en als ze hem zien rennen ze vol vreugde op hem af .

Kortom  sport waar stress voor andere dieren bij komt kijken ,hoeft voor mij dus niet .

En vergelijken met ipo vind ik geen vergelijk want daar komt geen schaap aan te pas .

"  Mijn vader heeft ook 2 huskey dood geschoten... Onze alpaca werden al meer dan 3 uur opgejaagd... 2 hebben we er moeten laten inslapen vanwege de verwondingen "

team border lolly

 Wat mij niet uitkomt, dood ik? 

"  Wat mij niet uitkomt, dood ik?  "

Martine

 jij was er niet bij... als een ander roofdier jouw huisdieren voor 3 uur lang opjaagt (en dat is vanaf we het door hadden) en ze allemaal weet te verwonden... waarvan 2 zo ernstig dat we ze moesten laten inslapen...  en de politie en erbij: ja sorry we kunnen niets doen want de eigenaar is niet bekend... en is op eigen terrein... dus we mogen niets doen...

ook niet toen me papa echt toestemming gaf om iets te doen...

nee sorry we moesten maar kijken hoe we het zelf oplosten... honden waren ook van niemand... 

dus mijn vader kon het niet meer aan zien.. is naar binnen gegaan jacht geweer gepakt 2 keer geschoten en het was klaar...

chips hadden ze niet en niemand er voor gekomen...

ja je zult maar 2 nieuwe alpaca's moeten vergoeden... of je verantwoordelijkheid nemen voor je eigen honden...

nee we hebben pogingen genoeg gedaan om ze vriendelijk te vangen. met vang stokken (met de mensen van de dieren ambulance) ze op te drijven in de schuur... maar nee die honden waren dol...en wouden gewoon graag een hapje alpaca... ja waarom ook je hond aangelijnd houden toch? want niemand weet dat husky's een jacht instinkt hebben...

en me vader heeft het er nog steeds moeilijk mee. als grote honden vriend (2 rottweilers herplaatsers en 2 bullmastifs ook 2e hands en een "sh&t zooi" van me moeder... ook al niet nieuw) 

maar als je eigen dieren worden afgeslacht voor je neus... tja benieuwd wat jij zou doen..