Blauw x blauw

Niet zeker als het hier juist staat.

Maar blauw x blauw bij bepaalde rassen oa ook de amstaff hoe zit dat nu?

Na 3 dekreuen te hebben gehad als voorkeur waarvan er 2 nu jong gestorven zijn...heb ik nog2 andere opties alle 3 maar die 3de vind ik niet goed genoeg.

1 Mijn eigen reu en 2 hier komt die een blauwe reu...

Kijkend naar zijn bouw/karakter is die blauwe voor mij echt wel de beste keuze hij heeft alles mee in wat ik graag in een amstaff zie maar hij is dus blauw men teefje is blauw gestroomd.

Dekreu komt uit 1ste generatie blauw en qua kleur is dit een enorme felle blauw grijze kleur zoals ik vaak bij de meeste blauwe honden niet zie.
Heb van hun meerdere honden gezien en ook eerdere pups wel daar zit dus echt geen 1 hond bij met ook maar enig huidprobleem,terwijl ik echter wel vele honden bij andere zie met rode amstaffs die er qua huid niet uitzien en hun eigen kapot krabben.

Dus ondanks het vele geroep blauw x blauw is slecht zijn er daar ergens cijfers van die aantonen dat blauw x blauw meer huidproblemen geeft dan bv blauw gestroomd x rood of rood x rood.


Nu meningen zijn vaak leuk maar zoek echter echt wel info die refereren naar bewezen feiten.

Ik volg

Ik heb gehoord dat bij de Border Collies verdunning x verdunning wel eens problemen wil geven met een bepaalde afwijking. Later hoorde ik weer dat het niet zo zeer aan de kleur lag, maar dat het ook een erfelijke afwijking was en het daardoor veel gezien werd bij die kleur.

Dit is de link naar het artikel: https://bordercolliecolors.wordpress.com/2015/02/12/cda-in-dilutes-blauw-en-lilac/

Interessant bij de dekreu komt Cda niet voor bij men teefje 3 generaties terug ook niet zover ik weet,de fokker ervan kent tot 5 generaties terug.

Maar dan blijft de vraag nog zijn er cijfers die aantonen dat cda meer voorkomt bij blauw x blauw tov rood x rood.

Je heb vast al eerder iets van mij voorbij zien komen over blauwe AST/SBT's.....

Jij wil bewezen feiten, die zijn er (nog) niet, althans niet wetenschappelijk onderbouwt en die gaan er ook nog niet komen aangezien de populatie nog te klein is om er gedegen onderzoek op te kunnen doen.

Wat is er dan wel? Er zijn wel allerlei gen onderzoeken geweest, waarbij DD wel voorbij kwam. Hierover kun je wel het een en ander vinden. Er zijn diverse afwijkingen gevonden en beschreven, maar niet onderbouwd.

Maar laat ik je voor ik dieper in de stof ga eerst een vraag stellen:

Als je wil gaan fokken, wil je gezonde dieren op de wereld zetten, toch?

Feit is dat er nogal het een en ander te vinden is over deze gen afwijking en in geen van de gevallen is iets positief te noemen. Het enige "positieve" is dat men die "kleur" mooi vind.

Als SBT fokker, zeg ik blauwe honden (dus ook degene die dragen zijn van de gen afwijking) moet je uitsluiten voor de fok. Oke heel erg zwart wit, maar ik wil geen genetische mindere dieren gebruiken zolang er goeie beschikbaar zijn. Het nemen van een bewust risico op gezondheid is een schande! Dat moet je als fokker niet willen. Er zijn zeker bij de show AST, zo ongelofelijk veel dekreuen beschikbaar, dat als jij nu durft te stellen dat je geen andere passende reuen kan vinden, ik van mening ben dat je dan maar misschien beter niet kan gaan fokken! Je had bv ook even mij kunnen aanspreken om je in contact te brengen met diverse fokkers..... Ik geloof er niets van dat jij geen betere reu kan vinden als een reu met een genetische afwijking.

3 van de door jouw als wenselijk bestempelde reu en 2 al jong overleden? Eigenlijk zou dat al voldoende waarschuwing moeten geven. De gemiddelde AST word 12-15 jaar oud, weet nog wel een AST dekreu van 16 die nu nog produceert....... Ik betwijfel of je wel in de goede hoek aan het zoeken ben, ik denk namelijk van niet. 

Wat ik tot nu toe heb gelezen van mensen is dat het bij elke generatie tot uiting kan komen, soms al van jongs af aan soms pas op oudere leeftijd. Van huidafwijkingen tot hartafwijkingen, van gevoelig tot extreme allergieën. Problemen lijken vanaf 2e generatie duidelijker te tonen, maar als er geen beste klik was kan het ook in 1e komen. Heb nog geen afwijkings vrije hond gezien in de 4e generatie.

Als ik fok vermijd ik zoveel mogelijk risico's, waarom je als beginner dan meent te moeten fokken en honden met afwijkingen is mij een raadsel..... En kom aub niet nu terug, maar deze teef heb ik nu hier zitten en word eerdags loops, want als dit je gedachte is........

De meeste blauwe die hier rondlopen hebben huidproblemen. Van 1 dame heb ik het beter gevolgd omdat ik daar meer mee kletste. In eerste instantie werd gedacht aan een gras allergie, maar de jeuk onder de buik bleef. Veel gedaan met shampoo etc, schurft is ook nog langs gekomen. Je zag ook echte rode nare plekken zitten.
Volgens mij is het probleem nu wel voorbij, ik spreek haar niet zo vaak meer omdat onze honden elkaar niet echt leuk vinden. Dus dan word het moeilijker om dicht genoeg bij elkaar in de buurt te komen om te kletsen. 

Hoi

Mick dank voor je antwoord Van de 2 reuen zijn het toch honden uit de gekende showlijnen tot zover show...

De andere reu die evt nog een optie was spreekt me qua bouw minder aan.

Echter met wat ik het laatste jaar heb meegemaakt weet ik nu ook welke lijnen zeker te vermijden maar daarbuiten zijn nog een aantal lijnen waar ik men handen liever vanaf hou.

Dan kom ik bij die blauwe amstaff die zowel qua bouw als karakter meer dan prima is. Nu moet ik die dan aan de kant schuiven vanwege zijn kleurtje?goed wetend dat huidproblemen bij de amstaff veel verder gaan dan blauw x blauw,zie namelijk vrij veel dekkingen met bv rood x rood waar bijna niemand over valt dat deze huidproblemen hebben of ze niet zien wat ja de honden zijn rood dus zal wel in orde zijn.

Nuja dat doet er opzich ook niet toe wat een ander doet met die zelf maar weten,ik wil voor mezelf enkel weten in hoeverre blauw x blauw meer kans geeft op huidproblemen bij amstaffs tov bv rood x rood,dat er huidproblemen zijn staat vast het zit namelijk in het ras.

nu van al die dingen die je noemt;huidafwijkingen,hartafwijkingen,gevoelig tot extreme allergieën heb ik tot nu maar 1 hondje (rood) gehad die last had van extreme huidproblemen kwam dan nota bene nog uit één van de gekenste show lijnen...Dus ik sta vrij sceptisch tov show zeker bij reuen die ik niet persoonlijk ken.

Van men eigen reu ben ik 100% zeker dat die gezond en krachtig is,bedoel daarmee goede uithouding,zeer stabiel qua karakter goede heupen en ellebogen,enkel voor mij met die teef niet het juiste type.

Je moet doen wat je niet laten kan, maar je vraagt hier om advies/info, dus kun je er vanuit gaan dat ik wel zal reageren...

Als je het mij vraagt zou ik idd zeggen, verder zoeken. Niet zozeer vanwege zijn kleur, maar vanwege de oorzaak van zijn afwijkende kleur. Was de reu Black and Tan geweest (wat bij de AST onwenselijk is) zou ik daar geen enkel probleem mee hebben. Genetische afwijkingen zijn wel even iets anders als een kleur fout. Een kleur fout geeft zelden gezondheidsproblemen, iets wat een gen afwijking wel heel erg in de hand werkt.

Dat er bij de AST steeds meer problemen zijn, is niets nieuws en neemt alleen maar verder toe. Ook jij heb hier nu een aandeel in. Het is aan jou als fokker om gezonde dieren in te zetten voor de fok, wat een ander doet moet hij weten!

Goed laat ik het even over een andere boeg gooien:

Je wil een nestje fokken, daaruit zal je zelf een pup willen aanhouden om in de toekomst verder te kunnen fokken, Toch? Wat voor nut heeft het anders om een nest op de wereld te zetten, die al zwaar oververtegenwoordigd zijn in asiels.... Je fokt met zo gezond mogelijke dieren, je heb al een teef met een gen afwijking!!! Gebruik dan op zijn minst een reu die vrij is van die afwijking, lijkt mij toch de enige juiste weg. Waarom extra risico's lopen? Niet alleen voor jezelf (want kopers kunnen je aansprakelijk stellen), maar ook voor de dieren die je op de wereld wil gaan zetten. Wil je met enige grote kans 8-12 puppen met allergieën op de wereld zetten? Ooit van dichtbij meegemaakt wat dat voor dier en eigenaar voor gevolgen heeft? Enige idee wat het met de eigenaar doet als hij zijn jonge hond uit wanhoop maar laat inslapen omdat de jeuk de hond opvreet?

Fokken is niet leuk een nestje doen, centen vangen en weer overdoen. Fokken kost tijd heel erg veel tijd en geld. Het is niet ik heb een teef en een passende gevonden, dus hoppa gaan met die banaan. Nee verantwoord fokken is moeilijke lastige keuzes maken, knoppen doorhakken en honden uitsluiten omdat ze niet 95% oke zijn. Oke is niet voldoende, want van oke ga je de volgende generatie matig krijgen en van matig ga je naar slecht. Het gezwam van vele over ras verbeter is onzin, ik heb nog nooit puppen geboren zien worden die beter als hun ouders (gezamenlijk) waren, in het beste geval heb ik puppen gezien die alles van beide ouders hadden ge-erft en daardoor het totaal plaatje beter maakte als de ouders afzonderlijk. Dit noem ik verantwoord fokken en een bijdrage leveren aan het ras! Maar men komt vaak niet verder als hij/zij ziet er mooi uit en haalt titels op show, ohja en is natuurlijk zo LIIIEEEEFFFFFF. BBBBBBBBAAAHHHHHHHH

Ik zeg niet dat je niet voor die reu die je voor je heb moet gaan, ik verzoek je om je verder in te lezen en meer rond kijken. Staar je niet blind op titels en uitslagen van shows, want dat zegt uiteindelijk helemaal NIETS!! Een reu uit NL die in de USA vele prijzen heeft weten te pakken, bleek een maneater te zijn. Daar sta je dan met bekers.....

Weet niet welke bloedlijn(en) je zoekt, maar wellicht zijn er optie die je niet heb gezien, omdat men heel die show onzin, onzin vind en lekker met die hondjes aan het sporten is en de haat en nijd van het show wereldje kunnen missen als kiespijn.

Verruim je beeld!!!!!

Wat is je doel als fokker?

Gezonde pups, of pups met een populaire kleur?

Wil je gezonden honden, dan nooit blauw x blauw.

Het komt niet helemaal overeen met bleu merle bij de collies, maar die combi is verboden, wegens het verkrijgen van ellende.

Zit het hem in de verdunning? Geen idee, maar die verdunning, (verminderd pigment) zorgt bij veel dieren voor ellende.

Als ik voor die blauwe reu ga heeft het niks met zijn kleur te maken laat staan met geld als het voor het geld was gebruikte ik men eigen gratis reu wel,het heeft net te maken dat die qua bouw en karakter net alles heeft wat ik een een reu zoek,was die rood had ik nooit een vraag omtrent hem gesteld,er wordt gezegd blauw x blauw is niet gezond tja waar zijn de cijfers die dat aantonen?
Nu weet ook wel dat je verder dan die cijfer moet kijken maar wat ik van die reu en zijn achtergrond weet is dat er geen huidproblemen inzitten ondanks zijn blauwe kleur.

Mick dat je reageert vind ik net positief een kijk van iemand die al langer bezig is is altijd meegenomen.

Maar in hoeverre is het effectief verantwoordelijk voor huidproblemen of andere afwijkingen?dat DD al niet voorkomt bij beide is positief maar in hoeverre is het verantwoord om toch voor die combi te gaan.

nu dat van asiels enzo wringt hier vaak ook,maar uiteindelijk ben ik maar verantwoordelijk voor wat ik zelf op de wereld zet,ik hoef niet mee op te draaien voor een ander zijn stommiteiten.

En veruim je beeld,het is met reden dat ik net buiten de show wereld een reu zoek,deze blauwe is echter onverwachts een hele tijd geleden mijn pad gekruist.

 Ja.

CDA zit gekoppeld aan het dilute gen. Bij blauw x blauw krijg je alleen maar blauwe pups (of lilac als beide ouders drager zijn van bruin). Dus elke pup heeft dan kans op CDA.

Bij rood x rood is de kans op dilute (in het geval van bruin wordt het lilac) pups vele malen kleiner. Als beide ouders drager zijn van het dilute gen zal 25% van de pups lilac zijn. Alleen die pups hebben dan kans op CDA. 

Ik zie dat Sanne mijn artikel al gedeeld heeft :) maar zeker het lezen waard. 

PS: besef me net dat jij misschien met rood sable bedoelt? benamingen liggen bij elk ras anders.

Met rood bedoel ik rood,maar eender welke kleur (rood,gestroomd eender in welke kleur,zwart,fawn) ik ken meer amstaff honden met huid problemen die die andere kleur hebben ook rood/wit dan dat ik er ken die blauw zijn,hoe is dat dan te verklaren nu,en om eerlijk te zijn moet de eerste blauwe amstaff die echte huidproblemen heeft (niet door voeding of doorlig wonden) nog tegenkomen want van al die ik heb gezien die waren prima in orde qua huid en dan spreek ik niet over stamboomloze of kruisingen,probeer maar gewoon een verklaring daarvoor te achterhalen

Vandaar dat ik me ook afvroeg als daar ooit onderzoek naar aantal in gedaan is.

 Ik heb er niks aan als je zegt met rood bedoel ik rood....  ;) Er bestaat:

Australisch rood (genen: ee)
Bruin rood (genen: bb)
Sable rood (gen: ay)
Lilac rood (genen:bb dd)

En dan allemaal nog in verschillende tinten en met verschillende aftekeningen ;) 

Je gooit ook een beetje alle huidproblemen op 1 hoop. De enige die echt direct aan blauw (en lilac), dus verdund bruin en verdund zwart, te koppelen is is CDA. Color Dilution Alopecia. 

Buiten de CDA zijn er meerdere soorten Alopecia, die bijvoorbeeld bij "rode" honden voorkomen dan denk ik.

Het klinkt in mijn oren of je vooral zit te gissen en graag wil dat iemand harde cijfers opnoemt. Ik raad je aan om zelf eens flink te googlen. Op facebook zijn ook een aantal color genetics groepen waar je onwijs veel van kunt leren. Wel in het engels dat dan weer wel. 

Ik bedoel dit niet lullig maar het is heel raadzaam om verder te kijken dan de honden die je zelf kent. Dat jij ze niet tegen bent gekomen is natuurlijk hartstikke fijn, en als het ook echt niet voorkomt in de lijnen is dat ook alleen maar goed. Maar ze zullen er wel degelijk zijn. 

In NL zijn bijvoorbeeld ook erg weinig CDA gevallen onder de border collies, althans ik ben ze niet tegen gekomen in mijn directe omgeving. Google levert echter genoeg voorbeelden op om aan te tonen dat het toch wel binnen het ras voorkomt. 

Rood ayay


Als ik zo wat links en rechts hoor valt het met CDA dan toch nog wel mee,andere honden daar ben ik opzich niet veel kan maar enkel kijken naar wat ikzelf heb,bedoel daarmee de ast wereld is niet echt open,veel is gissen en kom je te weten via via maar waar vaak de waarheid ligt kom je meestal pas veel later te weten.

Dus mijn referentie is uiteraard de honden dien in de achtergrond ken en dan spreek ik toch al over een aantal generaties terug.

We gaan voor een andere keuze van reu gaan.

Fijn te horen, heel,verstandig!

Ik fok Perzische katten, met neus! Die krijgen tenminste normaal lucht, minder traanbuis problemen. Gezondheid, boven alles.

Op een show hoef ik niet aan te komen, jammer dan. 

Ik hoop door gezonde katten te fokken, anderen op de juiste gedachte te brengen, het goede voorbeeld te geven.

Ik kan een hele mooie kater, mooie bouw, karakter en kleur, met platte neus gebruiken, kans op Persjes met platte neus en gezondheid klachten.

Ook al is die kans klein, ik neem dat risico niet. Bovendien, wil ik het goede voorbeeld geven.

Heel fijn te horen, dat je voor een andere reu gaat, goed voorbeeld

Ik ben een ontzettende zeur  , als iets meevalt, is het alsnog niet goed genoeg..... Fokken met de hoop dat iets meevalt is niet een startpunt waarop je zou moeten vertrekken.

Neem van mij aan dat het AST wereldje niet heel veel verschillend is als bij de andere rassen. Doodziek word je ervan!! Het gelieg, bedriegen en verzwijgen is een ramp. Als je de waarheid al op tafel krijgt is het veelal als er problemen opduiken en iemand zich verspreekt..... De bakken ellende die ik ondertussen weet, daar lusten de honden geen brood van. Ergste van alles is, is dat vele die kennis/wetenschap ook hebben, maar gewoon door gaan met het fokken van "waardeloze" honden, er moet immers geld in het laadje komen.

Ik kreeg pas een vraag van een forum lid, waar ie een goeie AST pup kon vinden. Ik kan je zeggen dat dat een brein kraker is. Ik weet maar 1 fokster aan te wijzen die de moeite is om te bezoeken. Maar ook bij haar kan en moet ik kanttekeningen maken. Ikzelf zou ook daar geen hond meer kopen, maar goed zij is open en eerlijk en alleen daarom heb ik hem haar gewezen.

Ik ben blij te horen dat je gaat kijken naar andere opties!! Als je geen betere opties vind als de reu die je eerder voor ogen had en uiteindelijk toch voor die gaat, dan kan ik iig niet meer zeuren dat je je huiswerk niet heb gedaan. Vind dat je mijn en andermans commentaar goed oppakt en dat zegt mij veel! Mocht ik je kunnen helpen, pb me dan even de bloedlijn(en) waarin je zoekt en dan zal ik kijken of ik een optie kan vinden voor je in mijn kringen.

Succes met het vinden van het juiste puzzelstukje!

Uiteindelijk moet je jezelf niet verloochenen.
Ik had van in het begin (6 jaar geleden)iets in men gedachten en dat strookt niet met men gedachten van de afgelopen week.

Mick heb je een Pb gestuurt.

Thx voor de reacties.