Sheltie vs Finse Lappenhond

Wij oriënteren ons op de aanschaf van een hond (pup). Wij zijn een gezin met drie jonge kinderen (we wachten sowieso tot de jongste vier is en naar school gaat).  Nu heb ik al best wat gelezen over de verschillende rassen en de sheltie en de Finse lappenhond spreken me erg aan. Wat wij graag zouden willen is een hond die graag wil werken voor de baas en goed trainbaar is. Daarnaast geen allemansvriend, maar wel een sociale hond. Liever geen (of weinig) jachtinstinct. En niet al te groot. Het is voor ons geen probleem om regelmatig langere wandelingen te maken etc. Wij zijn een actief gezin en wonen aan het bos. Nu lees ik dingen als 'eigenwijs' en waaks. Maar ik kan me daarbij niet goed een beeld vormen. (wij hebben geen ervaring met honden) Eigenwijs, betekent dat dat de hond niet goed leert luisteren ? Of hoe moet ik dat zien? En waaks: dat snap ik, maar wat betekent dat in de praktijk? En hebben jullie nog ideeën over andere rassen die wellicht bij ons zouden passen?  

Hallo!

Allereerst goed dat jullie je aan het inlezen zijn over rassen!
Ik heb met beide rassen geen ervaring, maar wel met de eigenschap 'eigenwijs', gezien ons ras zo goed als altijd eigenwijs is.

Eigenwijs wil zeggen dat hij je wel hoort, maar toch liever zijn eigen gang gaat. Dat betekent niet dat hij nóóit los kan, maar wel dat de kans aanwezig is dat hij niet meteen naast je staat als je hem roept. Onze hond had totaal geen 'will to please', zoals sommige rassen dat wel hebben, en kwam gewoon niet terug als hij daar geen zin in had. Een eigenwijze hond is geen ramp, maar kan wel voor wat frustraties zorgen af en toe tijdens wandelingen.

Bij een waakse hond kun je verwachten dat hij zijn eigen terrein wil beschermen. Er kan gereageerd worden op voorbijgangers die net te dicht langs jullie tuin lopen, bijvoorbeeld.


Wat zoeken jullie precies in een hond? (Groot, middel, klein, langhaar, korthaar etc.)

 Eigenwijs is een term die nogal snel wordt gebruikt als synoniem voor koppig, en dat is niet altijd terecht, vind ik zelf.

Eigenwijs betekent dat je met een hond te maken hebt die prima in staat is zelf te denken, in te schatten en daarnaar te handelen. Dat is een mooie kwaliteit, maar enkel als dit is wat je zoekt in een hond! 

Om in te schatten of een ras echt eigenzinnig is of niet, kan je best naar de oorsprong kijken: werd er van de hond verwacht die ie zelfstandig handelde en situaties kon inschatten, dan werd ie op deze kwaliteiten ook gefokt, en zit het dus in zijn aard.

Er is een verschil tussen "werken VOOR een mens" of "werken MET een mens".

Het eerste is werken ten dienste van, uitvoerend werken dus, en dat zal zich vertalen in gehoorzaamheid en volgzaamheid bij de hond.

Het tweede is participerend werken, met eigen inbreng en eigen inzicht. Dit vertaalt zich niet als volgzaamheid maar als zelfstandig denken van de hond. De hond wil naar waarde geschat worden.

Wil je dus liever een volgzame hond die uitvoert wat jij van hem vraagt, kies dan niet voor een zelfstandige hond. Dat zorgt alleen maar voor frustraties, bij jou én bij de hond. 

Waaks wil zeggen dat de hond alert is voor indringers/gevaar. Bij sommigen gaat het vooral over waarschuwen (dus veel blaffen)  en bij anderen vooral over verdediging (van erf, van kudde, van mensen). Blafferige rassen zijn niet altijd een zegen (geluidshinder voor buren). Waaksheid kan ook doorslaan in snel geprikkeld zijn, steeds op z'n hoede zijn, geen rust kunnen vinden… 

Ook hier weer: kijk naar de oorsprong van het ras, wat soort waaksheid er van de hond verwacht werd. Dat geeft je al een idee.

Met jullie wensen zou ik liever voor een Sheltie gaan dan voor een Finse lappenhond, hoewel ik die niet per se heel stressbestendig vind, juist wat prikkelgevoelig. Wellicht is dat met zulke jonge kinderen niet handig.

Waaks betekent dat de hond over het algemeen aanslaat wanneer er 'iets' gebeurt. Dit hoeft niet altijd te betekenen dat er ook daadwerkelijk iets aan de hand is. Ook een voorbijganger of iemand die aanbelt zijn voor veel honden die als 'waaks' omschreven worden een reden om te blaffen. Vaak, maar niet altijd, hangt hiermee samen dat de hond geen doldriest allemansvriendje is. Zowel shelties als Finse lappenhonden blaffen over het algemeen meer dan gemiddeld. Deels heb je dit natuurlijk zelf in de hand, en ook ieder individu verschilt hier weer in.

Met 'eigenwijs' wordt doorgaans bedoeld dat de hond zelfstandig/onafhankelijk is. Dit betekent dat bijvoorbeeld het aanleren van nieuwe dingen wat meer moeite kan kosten, en de hond af en toe een denkbeeldige middelvinger kan opsteken naar jullie als baasjes. Dit betekent niet dat een 'eigenwijze' hond niet kan leren luisteren, je hebt er alleen veel meer geduld, humor (en liefst ook kennis) voor nodig, en/of simpelweg geen hoge verwachtingen hebben op gehoorzaamheidsgebied. Als jullie een hond zoeken die erg op jullie gericht is en het liefst onder alle omstandigheden goed naar jullie kan leren luisteren, zou ik in ieder geval niet voor een ras kiezen dat als eigenzinnig, zelfstandig of onafhankelijk omschreven wordt. Deze types denken het namelijk vaak net even beter te weten en hier moet je wel mee om weten te gaan.

Een sheltie is in dat geval denk ik een goede keuze, want dit zijn enorm leergierige en baasgerichte hondjes. In hetzelfde rijtje denk ik dat de Schotse herdershond (collie) wellicht nog beter bij jullie zal passen, zeker in combinatie met jonge kinderen.

De Finse lap is een stuk zelfstandiger, en bij dit ras kan er overigens ook sprake zijn van een behoorlijk jachtinstinct. Als dit iets is wat jullie pertinent niet willen, zou ik dit ras mooi skippen. Dan zou de keeshond een betere optie zijn.

Ik denk dat een hond uit rasgroep 1 of rasgroep 9 het beste bij jullie past.

Wat rassen betreft zouden jullie eens kunnen kijken naar:
- Bearded Collie
- Schotse herdershond langhaar (net wat kalmer en minder waaks van karakter dan de sheltie, en een teefje hoeft zeker niet groot te zijn).
- Schapendoes
- Markiesje
- Havanezer

Ikzelf heb (bijna) 2 shelties.

Je kiest er 2 verschillende rassen uit. 

Een bi black en een blue merle. 

De sheltie is een heel leergierige hond die graag wil werken voor zijn baas. Ze zijn speels en heel slim. Passen zich gemakkelijk aan. Kunnen over het algemeen goed met andere honden, dieren en mensen. De meeste shelties zijn vrij afstandelijk naar vreemde mensen al merk ik bij mijn sheltie dat dat best meevalt. Hij gaat naar de meeste mensen gewoon toe. Maar ik weet dat vele shelties dat niet doen. Ze zijn wel vrij blafferig al is dat ook weer een eigenschap die die van mij niet heeft. Udhai blijft enkel bij het spelen. In huis of bij de bel blaft hij nooit. Maar dat is wel iets waar je aan moet werken van zodra de hond bij u is.   Van mij mag een hond blaffen maar het mag niet escaleren. 

 Nu 7 maand 

Mijn andere reu ( 10,5 weken nog bij de fokker)

De finse lappenhond is toch iets volledig anders. Sheltie is een veedrijver. Finse lappenhond werd oorspronkelijk gebruikt vroeger voor de jacht. Maar is dan verder geevolueerd om ook het vee te drijven. Ze hadden dus niet 1 taak maar meerdere taken. 

Het grootste verschil tussen de fin en de sheltie is dat de finselappen hond wat eigenzinniger  is. Ze zijn ook een beetje zelfstandiger dan de sheltie. Ze durven wel eens zelfstandig op pad gaan door hun nieuwsgierigheid. Maar ze leren ook weer heel snel en dus zijn ze goed trainbaar. Ze hebben wel wat een jacht instinct niet om het pakken van een prooi maar eerder traceren van een prooi. 

BEIDE honden zijn honden die gefokt zijn met een bepaalde taak en beide honden hebben wel wat extra beweging nodig en mentale stimulatie. 

"  Eigenwijs is een term die nogal snel wordt gebruikt als synoniem voor koppig, en dat is niet altijd terecht, vind ik zelf.
Eigenwijs betekent dat je met een hond te maken hebt die prima in staat is zelf te denken, in te schatten en daarnaar te handelen. Dat is een mooie kwaliteit, maar enkel als dit is wat je zoekt in een hond! 
Om in te schatten of een ras echt eigenzinnig is of niet, kan je best naar de oorsprong kijken: werd er van de hond verwacht die ie zelfstandig handelde en situaties kon inschatten, dan werd ie op deze kwaliteiten ook gefokt, en zit het dus in zijn aard.
 
 
Er is een verschil tussen "werken VOOR een mens" of "werken MET een mens".
Het eerste is werken ten dienste van, uitvoerend werken dus, en dat zal zich vertalen in gehoorzaamheid en volgzaamheid bij de hond.
Het tweede is participerend werken, met eigen inbreng en eigen inzicht. Dit vertaalt zich niet als volgzaamheid maar als zelfstandig denken van de hond. De hond wil naar waarde geschat worden.
Wil je dus liever een volgzame hond die uitvoert wat jij van hem vraagt, kies dan niet voor een zelfstandige hond. Dat zorgt alleen maar voor frustraties, bij jou én bij de hond. 
 
Waaks wil zeggen dat de hond alert is voor indringers/gevaar. Bij sommigen gaat het vooral over waarschuwen (dus veel blaffen)  en bij anderen vooral over verdediging (van erf, van kudde, van mensen). Blafferige rassen zijn niet altijd een zegen (geluidshinder voor buren). Waaksheid kan ook doorslaan in snel geprikkeld zijn, steeds op z'n hoede zijn, geen rust kunnen vinden… 
Ook hier weer: kijk naar de oorsprong van het ras, wat soort waaksheid er van de hond verwacht werd. Dat geeft je al een idee. "

Alaska's Finest!

Ik omschrijf eigenwijs zo. We staan bij de stoep, willen oversteken, ik zeg zit tegen Gijs. Hij kijkt me aan en denkt, hoezo zit ik sta toch al stil wanneer steken we over?

Of hij is ergens aan het snuffelen, ik roep hier, hij denkt ja jij staat toch daar eerst even nog hier snuffelen

Bedankt voor de snelle en duidelijke reacties!

Ik ga zeker ook naar de rassen kijken die worden genoemd. Zelf had ik overigens het idee dat een Schotse collie echt wel 'groot' is?

Ik denk als ik dit zo lees, dat de Finse lap inderdaad minder geschikt zou zijn. 

Wat ik me afvraag is, in hoeverre je dat waakse kunt afleren? Aanslaan bij iedere voorbijganger lijkt me namelijk echt wel een nadeel (gezien onze woonsituatie). 

De sheltie spreekt me enorm aan juist ook vanwege het baasgerichte karakter en het feit dat je ermee kunt 'werken'. Ik ben me er zeker van bewust dat deze rassen meer beweging etc nodig hebben. Dat zie ik zekere niet als nadeel. 

Oh, en wat wij zoeken: dus een middelgrote hond met langharige vacht. Vachtverzorging is geen probleem mits het niet dde spuigaten uitloopt ;-)

Als waaksheid niet gewenst is, is het m.i. beter te kiezen voor een ras dat van nature niet erg waaks is, ipv het proberen af te leren.

Natuurlijk is er binnen de opvoeding vanalles mogelijk, maar een hond komt gewoon het best tot zijn recht als zijn aard meteen ook z'n kwaliteiten zijn en er dus niet moet 'omgebouwd' worden.

Veel plezier met de zoektocht naar jouw droomras, lekker spannend 

" Bedankt voor de snelle en duidelijke reacties!
 
Ik ga zeker ook naar de rassen kijken die worden genoemd. Zelf had ik overigens het idee dat een Schotse collie echt wel 'groot' is?
 
Ik denk als ik dit zo lees, dat de Finse lap inderdaad minder geschikt zou zijn. 
 
Wat ik me afvraag is, in hoeverre je dat waakse kunt afleren? Aanslaan bij iedere voorbijganger lijkt me namelijk echt wel een nadeel (gezien onze woonsituatie). 
 
De sheltie spreekt me enorm aan juist ook vanwege het baasgerichte karakter en het feit dat je ermee kunt 'werken'. Ik ben me er zeker van bewust dat deze rassen meer beweging etc nodig hebben. Dat zie ik zekere niet als nadeel. 
 
Oh, en wat wij zoeken: dus een middelgrote hond met langharige vacht. Vachtverzorging is geen probleem mits het niet dde spuigaten uitloopt "

 Ik heb hiervoor een keeshond gehad (zelfde rasgroep als de finselappenhond). Blaffers eerste klas en wakers. Mijn kees blafte niet bij elke voorbijganger. Enkel als de deurbel ging. Dus dat valt zeker in goede banen te leiden. 

Schotse collie is groot maar onderschat niet hoe klein een sheltie is ;D ( ik ken shelties van 28 cm tot 43cm)

De Keeshond zou  voor jullie ook een optie kunnen zijn. Heeft een beetje de "looks" van een finse lappenhond maar is minder een "jager". 

Dit was mijn kleine kees je hebt ze ook in grotere formaten en alle kleuren bijna. 
Dwerg 20 cm 
Klein 26 cm
Middenslag 34 cm 
Groot 46 cm 
Wolfsgrauw 49cm 

Als je nog vragen hebt over de sheltie dan hoor ik het graag! 

 Ja dat is het echt precies hahaha! 

Wij hebben een Finse Lappen puber. Heerlijk eigenwijs (lees zelfstandig en voor haarzelf denkend). Een Finse Lap wil heel graag bij zijn baasje en roedel zijn, zijn over het algemeen sociaal naar mensen en andere honden toe. Ze leren snel, ook verkeerde dingen (consequente opvoeding is absolute noodzaak), en zijn ook snel verveeld. Na 2 keer dezelfde oefening vinden ze het wel mooi geweest en gaan ze afwisseling zoeken. Veel afwisseling nodig dus. Met werken zijn ze zelfstandig en erg nieuwsgierig, leuke activiteiten zijn speuren en schapen drijven. Het is geen volgzame hond en ze hebben een jachtinstinct.

Hier ook een Finse Lappie! Zelfde ervaringen als Mark en Desiree. Ze luisteren redelijk goed maar hebben soms hun momenten dat ze geen zin hebben om te luisteren. Zijn geen weglopers en houden je wel in de gaten verder. Blaffen idd meer dan gemiddeld, Aila alleen bij enthousiasme en spel. Keffen naar voorbijgangers doet ze niet (meer) en ook niet als er iemand aan de deur staat. Dus valt mee! Verder zijn het ontzettende knuffels, super sociaal en blij naar iedereen en heel stabiel. Totaal niet angstig 

" Ikzelf heb (bijna) 2 shelties.
Je kiest er 2 verschillende rassen uit. 
Een bi black en een blue merle. 
De sheltie is een heel leergierige hond die graag wil werken voor zijn baas. Ze zijn speels en heel slim. Passen zich gemakkelijk aan. Kunnen over het algemeen goed met andere honden, dieren en mensen. De meeste shelties zijn vrij afstandelijk naar vreemde mensen al merk ik bij mijn sheltie dat dat best meevalt. Hij gaat naar de meeste mensen gewoon toe. Maar ik weet dat vele shelties dat niet doen. Ze zijn wel vrij blafferig al is dat ook weer een eigenschap die die van mij niet heeft. Udhai blijft enkel bij het spelen. In huis of bij de bel blaft hij nooit. Maar dat is wel iets waar je aan moet werken van zodra de hond bij u is.   Van mij mag een hond blaffen maar het mag niet escaleren. 
 Nu 7 maand 

Mijn andere reu ( 10,5 weken nog bij de fokker)

De finse lappenhond is toch iets volledig anders. Sheltie is een veedrijver. Finse lappenhond werd oorspronkelijk gebruikt vroeger voor de jacht. Maar is dan verder geevolueerd om ook het vee te drijven. Ze hadden dus niet 1 taak maar meerdere taken. 
Het grootste verschil tussen de fin en de sheltie is dat de finselappen hond wat eigenzinniger  is. Ze zijn ook een beetje zelfstandiger dan de sheltie. Ze durven wel eens zelfstandig op pad gaan door hun nieuwsgierigheid. Maar ze leren ook weer heel snel en dus zijn ze goed trainbaar. Ze hebben wel wat een jacht instinct niet om het pakken van een prooi maar eerder traceren van een prooi. 
 
BEIDE honden zijn honden die gefokt zijn met een bepaalde taak en beide honden hebben wel wat extra beweging nodig en mentale stimulatie.  "

Max† - Udhai & O'die

 Even off-topic ... Wat een prachtige shelties!! Is Udhai een speciaal kleurtje? Nog nooit gezien! 

als ik zo lees wat jullie schrijven over de Finse lap vind ik dat toch ook wel erg leuk...

zo lastig dit hahahaha!

ik vind het gewoon moeilijk om in te schatten wat 'goed luisteren' is. Kijk, dat een hond een keer wat eigenwijs reageert is natuurlijk niet zo erg, maar tegelijk vind ik het wel belangrijk dat op bepaalde momenten de hond wel echt komt bijvoorbeeld als je roept. Ik vind het zelf namelijk erg vervelend als ik met mijn peuter in het bos loop en een vreemde hond op ons af stormt die niet reageert op zijn baasje, om eens een dwarsstraat te noemen...

die shelties zijn inderdaad prachtig! Maar jouw Aila is ook erg mooi, Marijke!

 Ik ben me ook wat verder aan het verdiepen in de Schotse collie.  Is ook erg interessant voor ons inderdaad. Toch neig ik gevoelsmatig meer naar de (toch wel echt kleinere) sheltie. Ik kan niet goed uitleggen waarom. Maar wellicht verandert dat ook door me verder in te lezen ;-) 

 Hij is een bi-black. komt inderdaad niet vaak voor in BE en NL 

 Toen wij naar het geschikte ras zochten zijn we gewoon langs fokkers gegaan. Zo leer je de honden toch wat kennen. Of naar wandelingen gaan waar veel shelties of finse lappenhonden zijn. Als je geïnteresseerd bent in zon wandeling 20 februari is er een wandeling waar ik naar toe ga met mijn schelties regio zeeland 

 In het weekeinde van 16 en 17 januari worden er 2 wandelingen georganiseerd door de finse lappenhonden vereniging, de 16e in de buurt van apeldoorn en de 17e bij wijk aan zee. Lekker veel lapjes bij elkaar en volop kans om vragen te stellen over het ras. 

Ik kan je de Samojeed aanraden alhoewel deze misschien niet op alle vlakken overeenkomt met wat je zoekt. Bekijk het zelf even rustig en laat maar weten als er interesse is of als je nog vragen hebt.

Een korte omschrijving: Samojeden zijn erg slim en leren snel. Ze zijn heel erg eigenwijs maar dit is een raseigenschap die ik persoonlijk erg waardeer. Ze denken voor zichzelf en hebben echt een eigen karakter. Een Sam werkt niet voor je, ze werken met je. Kindvriendelijk zijn ze absoluut! Zit zelf met jonge kinderen in huis en ken vele jonge gezinnen met een Sam. Dit ras heeft een engelengeduld met kinderen maar ook volwassenen. Ik kan mijn ongecastreerde reu zonder problemen los laten lopen, dit is natuurlijk wel individu-gebonden. Omgang met andere honden is geen probleem. Ze hebben wel een erg hoog energieniveau en moeten echt wel mentaal gestimuleerd worden.

Vachtverzorging is makkelijk maar je moet er wel de nodige tijd insteken. Maak je trouwens geen zorgen over de witte vacht, je kan niet geloven hoe makkelijk die wit te houden is. Ik kan het zelf nog niet geloven. De nadelen van dit ras hangen eigenlijk samen met de voordelen. Kunnen luidruchtig zijn, slimheid van het ras kan ook negatief uitdraaien, soms net te sociaal waardoor ze opdringerig overkomen, ... Moest je interesse hebben geef gerust een seintje.

Ook van mij als trotse eigenaar van een Finse Lappenhond even een berichtje.

De Finse lap is een hond wat graag samen dingen met de baas onderneemt, en graag samenwerkt. Het is geen slaafse hond, die voor de baas werkt. Onze Rover heeft natuurlijk zijn voorkeuren maar wanneer hij maar samen met ons op pad kan gaan dan is dat al leuk!

Van oudsher zijn ze gewend om op grote afstand van de baas de rendieren te hoeden, en toen moesten ze zelfstandig keuzes maken. Bij Rover zie ik het wel goed terug, dat hij altijd de overweging voor zich zelf maakt, wanneer we hem roepen, of dat wat hij aan het doen is (snuffelen, kijken, eten, spelen enz) belangrijker is dan wat wij hem te bieden hebben. En dat is iets wat je wilt accepteren of niet ;), ik moest er stiekum wel even aan wennen. Maar ik merk ook dat nu hij wat ouder aan het worden is (hij is nu ruim 2 jaar) dat het beter gaat!

Rover heeft ook wel wat jachtinstinct, maar dit kan echt per hond verschillen. Hij is een beetje waaks in huis, blaft bij onraad ( en dat mag) Maar dit is echt heel goed te sturen.

Qua vachtverzorging is 1 keer per week voldoende. En dit zijn bij mijnheer lange sessies hoor. Denk per keer een half uur. Ik vind het eigenlijk nog meevallen wat er aan vacht verlies op de grond ligt. Hahaha moet eerder wennen aan de hoeveelheden zand! De FL heeft een zelfreinigende vacht, wat inhoudt dat vuil opdroogt en er mooi uitvalt waar ze liggen/staan. Rover is nog nooit in bad geweest, niet nodig, en het is écht wel een smeerLappie hoor ;) 

Het is een heerlijk ras, en wehebben geen seconde spijt dat we voor de Finse Lap gekozen hebben!

Zoals al eerder aangegeven zijn er volgende week 2 wandelingen, een ideale gelegenheid om de verschillende soorten Lappen te zien ( en te horen hihi).

succes met jullie speurtocht!

we zijn van plan om wat fokkers te bezoeken. Helaas kunnen we niet op de dagen van de wandelingen. 

Samojeed zal ik ook eens naar kijken, maar ik dacht dat die wel groot zijn?

Hier ook een trotse eigenaresse van een Finse Lap! Toch raad ik het ras niet altijd aan. Terwijl ik dit typ hoor ik mijn Fin dan ook waaks blaffen bij het hek. Hij heeft een erg sterk karakter wat ik zo kort mogelijk zal verwoorden. Hij is dominant, allemansvriend, waaks, rustig/lui, kan lang wandelen, trekt eigen plan wanneer hij los is, drijver geen jager, kan goed met konijnen (van pup af aan) maar achtervolgt wilde konijnen en katten wel als ze wegrennen, gek op kinderen maar speelt soms met zn bek. Zorgen dat hij niet blaf als hij alleen is is af en toe een probleem geweest. Wanneer hij niet kan waken is hij rustiger maar hij wil het liefst dat de hele roedel compleet is. Hierbij horen mijn ouders, mijn vriend en ikzelf. Ook op vakantie wil hij het liefst dat de hele familie bij elkaar is (tante, neef, nichtje, oma etc.). Hij kan overal mee naartoe en is al op een filmset en in een bioscoop geweest! Wel moet hij altijd aangelijnd zijn. Jammer genoeg is hij een keer door een andere Finse Lap gebeten in zijn oog en een jaar later door een bordercollie in zijn andere oog (geen blijvend letsel gelukkig!). Hierna is zijn gedrag tijdelijk erg veranderd. Blijvende gevolgen zijn een hogere dominantie en alertheid mbt andere honden. Het opvoeden van hem koste veel tijd en geduld en het is geen hond die VOOR de mens werkt. Hij ziet de mens eerder als collega ;-)

Ik weet niet of jullie al een ras hebben gekozen. Wanneer er nog vragen zijn hoor ik het graag! 

Voor mij is de Finse Lap het ideale ras, maar ik houd dan ook wel van de uitdaging. Juist omdat ik zo gek ben op het ras zou ik het vreselijk vinden als mensen niet weten waar ze aan beginnen.