Wat voor soort bench?

" Ok, mooi zo aangeleerde hulpeloosheid.
Dit geldt dus voor iedere plek waar je je hond leert slapen/zijn rust nemen. Een hond woont nu eenmaal bij de mensen, mijn hond kan niet beslissen om te gaan dutten op het gras, omdat ik dan de deur moet opendoen. Als baas vindt ik een slaapje op het gras ook niet wenselijk voor een pup want bij iedere vogel is het gedaan met slapen. En dan krijg ik een irritante overprikelde pup.
Ik leer mijn hond dus aan dat ze moet slapen in de mand, dus aangeleerde hulpeloosheid, net zoals bij een bench.
Of ik leer mijn hond aan dat ze moet slapen op de zetel/bank... IDEM
Of ze mag niet in de zetel van baas, dus ze moet op de grond/vloerkleed... dus aangeleerde hulpeloosheid.
Net omdat een hond in een huis leeft met een baas, is zijn hele leven een aaneenschakeling van aangeleerde hulpeloosheid, bench of geen bench! Net hetzelfde met spelen, wandelen en eten.
Er zijn maar twee dingen van tel: zorg dat je tijd hebt voor de hond en kies een hond/ras dat bij je past. Als je liever op de bank zit, dan buiten, dan heb je geen werkhond nodig, maar kan je misschien beter voor een herplaatser op leeftijd gaan wiens hobby bankhangen is. "

Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/

 Wordt het dan als mens geen tijd om daar eens meer over te weten/leren met wat we bezig zijn?

Hoeveel respect hebben we dan voor een hond?

Er is niets mis mee dat de hond bij ons in huis leeft. 

Hoe zou jij het vinden samen te leven met een partner die alles voor je bepaald? Waar jij gaat liggen, wanneer, hoelang. Welk soort eten je zal krijgen? Of je het nu lekker vind of niet. 

Mijn honden lopen hier in huis rond en gaan slapen waar ze willen. Overal zijn er mogelijkheden voorzien. Ze kiezen ook zelf wanneer ze gaan slapen. Het zijn polyfasische slapers. Dus is het aan hen om uit te maken wanneer ze gaan slapen.

Mijn paard staat elke avond in zijn stal,hij heeft hierin niet een keuze. Dus eigenlijk is hij dood ongelukkig? En ook zijn wei heeft een lintje erom heen.

Honden in huis kunnen niet te pas en te onpas wanneer het hun uitkomt de straat op lopen en moeten van ons hun behoeftes ophouden,dood ongelukkig zijn ze dan denk ik? 

Ook honden aan een lijn hebben geen keuze. Eigenlijk hebben honden sowieso weinig keuze. Maar als men nou gewoon goed naar zijn/haar hond kijkt dan hoeft het leven niet alleen maar uit stress te bestaan en kan je je hond leren dat aan de lijn lopen ook leuk is en dat een bench een fijn plekje is. 

Mijn kat is trouwens ook erg zielig, hij kan wel vanaf het balkon naar buiten kijken,maar door het gaas kan hij er niet af...

Sorry ts dat er een soort van discussie ontstaat in je topic...

Ik ben ook erg benieuwd naar de foto's van je nieuwe pup

P

 mijn paard staat op 5 hectare met een hele grote inloopstal .. ik merk duidelijk verschil dan toen hij ook snachts naar binnen ging. en in de winter mochten ze dan op een modder weitje... ben blij dat ik daarvan afgestapt ben. Ben ook overgestapt op bitloos. 

Je kan nu niet ontkennen dat de paarden in onze maatschappij vaak stereotiep gedrag vertonen en dergelijk. Ook is de gemiddelde leeftijd van onze paarden 15-20 jaar terwijl ze veel ouder kunnen worden. 

Een week geleden was het heel koud... Alle paarden met deken op stal. Mijn paard lag te genieten 

"  mijn paard staat op 5 hectare met een hele grote inloopstal .. ik merk duidelijk verschil dan toen hij ook snachts naar binnen ging. en in de winter mochten ze dan op een modder weitje... ben blij dat ik daarvan afgestapt ben. Ben ook overgestapt op bitloos. 
Je kan nu niet ontkennen dat de paarden in onze maatschappij vaak stereotiep gedrag vertonen en dergelijk. Ook is de gemiddelde leeftijd van onze paarden 15-20 jaar terwijl ze veel ouder kunnen worden.  "

Max† & Udhai

Ik ontken het ook echt niet dat er aangeleerde hulpeloosheid bestaat,maar de manier waarop maakt het verschil. Een hond alleen laten in een afgesloten huis is toch ook aangeleerde hulpeloosheid?  Maar het hoeft niet perse stress op te leveren. 

aangeleerde hulpeloosheid is enkel in situaties met een negatieve ervaring of bij stress. 

"Dit is gedrag dat een hond geleerd heeft bij een negatieve ervaring of bij een stressvolle omstandigheid die hij niet onder controle had."

In mijn ogen brengt opsluiten in de bench niet altijd aangeleerde hulpeloosheid met zich mee  maar we moeten het wel in ons achterhoofd houden. 

"  Dat heeft eerder te maken met eigen keuze. Als de hond zelf kan kiezen dat hij er terug uit kan is dat heel anders dan dat de hond er uit zichzelf niet meer uit kan. Als je zelf mag kiezen is dat in mijn ogen een groot verschil. Ik ben er van overtuigd dat honden in een groot huis bijvoorbeeld wel graag een afgeschermd plekje hebben. Daarom hebben wij ook een stoffen bench staan die dicht is aan twee kanten. Maar die staat ook altijd open dus hij heeft zelf de keuze om er in en uit te gaan. 
 
Als jij in een kleine ruimte wordt gezet en je weet niet wanneer je er terug uit mag zal je sneller stress ontwikkelen dan wanneer je zelf mag kiezen om er terug uit te gaan.
Nu zijn niet alle honden hetzelfde natuurlijk "

Max† & Udhai

 Daar heb je een heel goed punt.

Een donker holletje, kan zeker een prettige ligplaats zijn. Prikkelarm. 

Als sommige honden alleen zijn, kan het idd dat ze moeite hebben met een te grote ruimte. Ze hebben het gevoel dat ze de boel moeten beschermen en zeker voor onzekere honden kan dit veel te spannend zijn. 

Een wereld van verschil, maakt het deurtje.

"  Daar heb je een heel goed punt.
Een donker holletje, kan zeker een prettige ligplaats zijn. Prikkelarm. 
Als sommige honden alleen zijn, kan het idd dat ze moeite hebben met een te grote ruimte. Ze hebben het gevoel dat ze de boel moeten beschermen en zeker voor onzekere honden kan dit veel te spannend zijn. 
 
Een wereld van verschil, maakt het deurtje. "

Suzanne en Luca

 Hier heb ik dus ook met Daisy dat ze gewoon niet in een grote ruimte kan blijven.

Ze gaat slopen , heen en weer lopen en plassen en kakken binnen.

Wat ze vreemd genoeg met bench niet doet.

Ze kluift op een botje of speeltje en gaat languit liggen maffen.

Aangeleerd gedrag ? 

Ik heb het maanden en maanden geprobeerd zonder bench omdat ik een dier niet wil opsluiten.

Maar het werkt bij haar dus niet. 

 Toch wel en veel zelfs.

Want een hond is niet voorzien om alleen te zijn. Vandaar dat er ook zoveel honden verlatingsangst hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=h6Hszbb41DE

Het houden van een hond is al zolang een gewoonte. Er wordt door veel mensen gewoon helemaal niet over nagedacht.

Alleen hebben onderzoeken nu de laatste 10 à 15 jaar heel veel nieuwe dingen over de hond aan het licht gebracht.

We kennen in het algemeen veel te weinig over de hond. 

En om nog straffere taal te gebruiken.

We doen als mens vele dieren onrecht aan door gebrek aan kennis.

Hoe goed we het ook bedoelen en hoe graag we ze ook zien.

En inderdaad is het gebruik van een harnas en leiband noodzakelijk in onze maatschappij.

Maar het is dringend tijd dat mensen met andere ogen en meer kennis naar hun geweldige viervoeter gaan kijken en bepaalde zaken anders aanpakken.

" P

 mijn paard staat op 5 hectare met een hele grote inloopstal .. ik merk duidelijk verschil dan toen hij ook snachts naar binnen ging. en in de winter mochten ze dan op een modder weitje... ben blij dat ik daarvan afgestapt ben. Ben ook overgestapt op bitloos. 
Je kan nu niet ontkennen dat de paarden in onze maatschappij vaak stereotiep gedrag vertonen en dergelijk. Ook is de gemiddelde leeftijd van onze paarden 15-20 jaar terwijl ze veel ouder kunnen worden. 
 
Een week geleden was het heel koud... Alle paarden met deken op stal. Mijn paard lag te genieten 
 
  "

Max† & Udhai

 Die van mij kon ook kiezen op stal of op het land.

Nooit opgesloten.

Ook geen deken gehad ( pas toen hij ouder werd en in de winter enorm begon te zweten ) 

Hij was de enige zonder halster en deken op het land en met vrije keus of hij wel of niet op stal stond.

"  
aangeleerde hulpeloosheid is enkel in situaties met een negatieve ervaring of bij stress. 
"Dit is gedrag dat een hond geleerd heeft bij een negatieve ervaring of bij een stressvolle omstandigheid die hij niet onder controle had."
In mijn ogen brengt opsluiten in de bench niet altijd aangeleerde hulpeloosheid met zich mee  maar we moeten het wel in ons achterhoofd houden.  "

Max† & Udhai

 In jouw en vele anderen hun ogen ondanks dat wetenschappelijke onderzoeken andere resultaten aantonen

Opinie vs Feiten

 hoe bedoel je? aangeleerde hulpeloosheid is toch enkel in stressvolle situaties of negatieve ervaringen? 

"  
aangeleerde hulpeloosheid is enkel in situaties met een negatieve ervaring of bij stress. 
"Dit is gedrag dat een hond geleerd heeft bij een negatieve ervaring of bij een stressvolle omstandigheid die hij niet onder controle had."
In mijn ogen brengt opsluiten in de bench niet altijd aangeleerde hulpeloosheid met zich mee  maar we moeten het wel in ons achterhoofd houden.  "

Max† & Udhai

Ah top,Thanks.  Nu begrijp ik het.

Ja daar ben ik het mee eens. Als een hond het verschrikkelijk vind dan zou ik ook zeker geen bench gebruiken. 

"  Daar heb je een heel goed punt.
Een donker holletje, kan zeker een prettige ligplaats zijn. Prikkelarm. 
Als sommige honden alleen zijn, kan het idd dat ze moeite hebben met een te grote ruimte. Ze hebben het gevoel dat ze de boel moeten beschermen en zeker voor onzekere honden kan dit veel te spannend zijn. 
 
Een wereld van verschil, maakt het deurtje. "

Suzanne en Luca

 Helaas niet, dit heeft te maken met het veilig gevoel dat weg valt

"  hoe bedoel je? aangeleerde hulpeloosheid is toch enkel in stressvolle situaties of negatieve ervaringen?  "

Max† & Udhai

 Ja en een hond of pup die voor de eerste keren wordt opgesloten in een bench, hoe noem je dat dan? Een positieve leuke ervaring?

 nee maar ik snap je kritiek niet op mijn reactie.. en je reactie dat je nu geeft slaat al helemaal nergens op... heb je wel gelezen wat ik schrijf? mijn quote kwam zelfs van dezelfde site die jij gaf .. vreemd 

edit: Dat onderzoek met de plaat dat ik aangaf .. niet alle honden bleven staan een klein aantal honden gingen toch af te plaat. je ziet alles te zwart wit. elke hond is een individue en is dus anders

 Het is hoe je het de pup aan leert.

De eerste keer aan de lijn is toch ook voor de meeste pups verschrikkelijk? Ze lopen toch ook gewoon liever los? Het is heel belangrijk hoe je het je pup aan leert. Je moet je hond in alles sturen om niet volledig in stress door het leven te gaan. Kermis of markt is nou ook niet stress loos. 

"  Hier heb ik dus ook met Daisy dat ze gewoon niet in een grote ruimte kan blijven.
Ze gaat slopen , heen en weer lopen en plassen en kakken binnen.
Wat ze vreemd genoeg met bench niet doet.
Ze kluift op een botje of speeltje en gaat languit liggen maffen.
 
Aangeleerd gedrag ? 
Ik heb het maanden en maanden geprobeerd zonder bench omdat ik een dier niet wil opsluiten.
Maar het werkt bij haar dus niet. 
  "

Roedel van het noorderlicht

 Dat zal dan, veronderstel ik, enkel zijn wanneer ze alleen gelaten wordt? 

In de bench ondergaat zij haar opsluiting, maar laat je niet misleiden want dan heeft ze ook nog die verlatingsangst. Alleen kan ze dat dan niet zo op die manier uiten.

https://www.youtube.com/watch?v=h6Hszbb41DE

 Tja weet je , verlatings angst ... ik weet het niet. 

Als ik echt weg ga ( het huis uit dus ) en ik laat haar 4 uur lang alleen in de keuken zonder bench en ik kijk de camera af dan is ze aan het spelen , slapen en eten en drinken geweest zonder dat ze wat doet in huis. 

Maar oh wee als ik 10 minuten naar boven ga of Hus ga uitlaten en haar even thuis laat... 

En voornamelijk in de nacht is een enorm drama .

Ik heb een paar maanden haar elke 2 uur uitgelaten midden in de nacht en nog wist ze de keuken half te verbouwen en alles onder te kakken en plassen. 

Ik had een mega grote bench voor haar ( vond een kleine zieig hahhaa ) en dan was er niks aan de hand.

Die bench eruit gedaan en een iets kleinere gehaald maar de tussentijd tussen dat de oude bench eruit was en de nieuwe bench terug was heeft ze dagelijks lopen kakken en plassen in de keuken snachts. 

Vanaf het moment dat de nieuwe bench er was was het afgelopen. 

 Dat heeft er echt niets mee te maken.

http://www.dogpulse.org/?page_id=70

Als je op video's klikt, het onderste filmpje. Bending over

Kan jij uiterlijk aan de hond waarnemen of hij stress heeft of niet.

Trekt hij weg? Wil hij gaan lopen? Ja waarschijnlijk wel maar hij kan niet.

Kijk Ciska in het begin (de eerste 2 jaar) toen ik me begon te specialiseren in gedrag. Heb ik me geregeld echt slecht gevoeld. Moeite moeten doen om op seminarie niet te beginnen huilen. Gewoon door het feit met wat je leert, wetenschappelijk vastgestelde feiten, je meer en meer inzicht krijgt in het gedrag van de mens ook van mezelf hoe wij tegen over dieren ons gedragen.

Langs de andere zijde gaf dit me ook weer de mogelijkheid om er iets aan te doen. Zaken anders aan te pakken. Dus dat is al heel positief. Het enige nadeel nu, is dat ik nog veel honden zie die zich niet goed in hun vel voelen.

Ik kan alleen maar proberen om mensen er op attent te maken. In de hoop voor het dier, niet voor mij, men moeite wil gaan doen om de zaken anders aan te pakken.

"  Tja weet je , verlatings angst ... ik weet het niet. 
Als ik echt weg ga ( het huis uit dus ) en ik laat haar 4 uur lang alleen in de keuken zonder bench en ik kijk de camera af dan is ze aan het spelen , slapen en eten en drinken geweest zonder dat ze wat doet in huis. 
Maar oh wee als ik 10 minuten naar boven ga of Hus ga uitlaten en haar even thuis laat... 
En voornamelijk in de nacht is een enorm drama .
Ik heb een paar maanden haar elke 2 uur uitgelaten midden in de nacht en nog wist ze de keuken half te verbouwen en alles onder te kakken en plassen. 
 
Ik had een mega grote bench voor haar ( vond een kleine zieig hahhaa ) en dan was er niks aan de hand.
Die bench eruit gedaan en een iets kleinere gehaald maar de tussentijd tussen dat de oude bench eruit was en de nieuwe bench terug was heeft ze dagelijks lopen kakken en plassen in de keuken snachts. 
Vanaf het moment dat de nieuwe bench er was was het afgelopen. 
  "

Roedel van het noorderlicht

 Dat is zeer zwaar en heel vermoeiend.

Heb jij haar niet geadopteerd?

Anders via pb, zodat we niet volledig off topic gaan? 

Edit: idd even pb 

"  Hier heb ik dus ook met Daisy dat ze gewoon niet in een grote ruimte kan blijven.
Ze gaat slopen , heen en weer lopen en plassen en kakken binnen.
Wat ze vreemd genoeg met bench niet doet.
Ze kluift op een botje of speeltje en gaat languit liggen maffen.
 
Aangeleerd gedrag ? 
Ik heb het maanden en maanden geprobeerd zonder bench omdat ik een dier niet wil opsluiten.
Maar het werkt bij haar dus niet. 
  "

Roedel van het noorderlicht

 Ik vind het nooit goed als mensen en hond kopen en gelijk een bench erbij, omdat het hoort.

Kijk naar je hond en wat ze nodig hebben, daar gaat het om.

Ik weet dat bvb sommige border collie pups, gewoon geen rust nemen, echt niet. Dan zal je idd ook met een bench kunnen gaan werken voor hun verplichte rust. 

Sommige angstige herplaatsers, doods bang in een grote ruimte.

Als je hond het nodig heeft, vind ik het een ander verhaal.

"  nee maar ik snap je kritiek niet op mijn reactie.. en je reactie dat je nu geeft slaat al helemaal nergens op... heb je wel gelezen wat ik schrijf? mijn quote kwam zelfs van dezelfde site die jij gaf .. vreemd 
edit: Dat onderzoek met de plaat dat ik aangaf .. niet alle honden bleven staan een klein aantal honden gingen toch af te plaat. je ziet alles te zwart wit. elke hond is een individue en is dus anders "

Max† & Udhai

Dat was geen kritiek. Je gewoon attent maken op.

En het onderzoek over die plaat, ja er waren uitzonderingen (zeer in de minderheid) die er over sprongen.

En wat kan de hond/pup in de bench doen? Er uit springen? 

Als er geen stressvolle of nare ervaring is kan er dan aangeleerde hulpeloosheid ontstaan?

 Ga er maar gerust vanuit, dat het meerdendeel van de honden het niet fijn vind als ze baas weg is.

Ook aan de lijn is het de kunst goed naar je hond te kijken. Als ik aangelijnd wandel, doe ik dat met een lange slappe lijn. Luca mag snuffelen en het tempo bepalen, mits ze niet te snel loopt, dat hou ik nl geen uren vol. Ze mag stoppen om te snuffelen, ik wacht.

Ze mag van mij ook de route bepalen, mits het veilig kan.

Soms, voor de veiligheid, houd ik haar kort, gaat ze vanzelf al netjes naast me lopen, ze krijgt dan een beloning.

Een hond die uit eigen beweging z'n bench opzoekt doet dat, volgens jou en Suzanne, omdat hij zich ergens bij neergelegd heeft?

Zo'n beest doet dat omdat hij de bench als een fijne, veilige en rustige plek heeft weten te waarderen en dat heeft niets met oude of nieuwe methoden te maken en al helemaal niet met zich overgeven aan de baas.

Het zal trouwens momenteel wel koud zijn bij jou want ik neem aan dat je met de deur open zit. Met de deur dicht is namelijk geen natuurlijke situatie voor je hond en je wil, naar ik aanneem, niet dat hij zich neer moet leggen bij het feit dat hij bij een mens in huis woont  die de deur dicht doet als het koud is

 Oei... jij hebt er niet veel van begrepen, zeg. Misschien iets minder naar linkjes zoeken en je tijd  beter besteden. Het is me nu wel duidelijk waarom je niet begrijpt dat een bench een veilige plek kan zijn waar een hond graag in gaat.

"  eens,
Ik zal even een onderzoek aankaarten, ik moet wel zeggen dat het een vrij gruwelijk onderzoek is.
 
Men heeft honden vastgebonden in een harnas en op een ijzeren plaat gezet. En vervolgens werd en stroom op gezet. Deze honden hadden dus niet de kans om te vluchten. Dit werd dus een x aantal keer herhaald. Vervolgens werden de honden ZONDER harnas op de plaat gezet met stroom en wat bleek... de honden bleven gewoon staan.. dit was aangeleerde hulpeloosheid. De honden konden vluchten maar ze hadden geleerd dat dit niet kon. Dit illustreert ook de techniek van CM met het op de rug leggen van de hond.

Max† & Udhai

 Ik word hier oprecht erg boos om.  Denk er eens goed over na! er zijn dus mensen geweest (wetenschappers????) die het in hun hoofd gehaald hebben om een hond vast te binden en onder stroom te zetten. dat hebben ze een aantal (stel x=100) keer gedaan en voila, daarna bleef de hond liggen

En jij durft dat op een hondenforum te noemen? Hoe ze het willen noemen interesseert me geen bal! Ze zouden die wetenschappers moeten laten inslapen, die sporen niet. Ik doe even de aanname dat ze daarna niet zichzelf op dezelfde manier hebben laten behandelen. Ik ben er namelijk redelijk zeker van dat die mensen na 50 keer ook blijven liggen

Stop alsjeblieft met speuren naar wetenschappers die, voor hun eigen gewin (erkenning en subsidie) de raarste en meest wrede onderzoeken verzinnen.....en door middel van denken als een mens proberen de hond van allerlei eigenschappen te betichten. Deze "wetenschappers" hebben echt geen enkel gevoel bij de honden die ze aan het martelen zijn en door hun onderzoeken serieus te nemen houd je dit dierenleed net zo in stand als de broodfok

Kijk in plaats daarvan eens naar je hond.

Inderdaad echt een misselijkmakend onderzoek. 

" Inderdaad echt een misselijkmakend onderzoek.  "

Anne-Marije

 Eens.