Pup met nierfalen

Dag allemaal,

ik ben de trotse baas van Lola, mijn over-enthousiaste schapendoes. Ondanks haar vrolijkheid is Lola nooit zindelijk geweest. Lola is in mei geboren, ik heb haar sinds 3 juli. 

Lola kon vanaf begin af aan al extreem veel drinken. Ik dacht dat ze gewoon van water hield... De plassen in huis waren dagelijks aanwezig. Sinds augustus heeft ze meerdere keren diarree gehad, ging altijd vanzelf weer over.

begin oktober bleef de diarree hangen, na een tijdje bleek dat ze giardia had. Panacur voor gehad, werkte wel. Toen begon mij meer op te vallen. Ze plaste wel erg vaak. En dat vele drinken werd alleen maar erger.

1,5 week geleden bleek dat ze blaasontsteking had. Antibioticum voor een week en terugkomen.

daarna bleek dat haar nieren toch niet goed zijn. Ik had al een verkeerd gevoel... 

Misschien kan iemand mij meer vertellen over de bloedwaarden, en wat ik kan verwachten. Ik ben alleenstaande moeder, ik kan het mijn kinderen niet aandoen om een doodzieke hond hier te hebben, heb al contact met de fokker,

creatinine zou rond de 70 moeten liggen, is 156

ureum is 13,7

FA (?) is 50.

heeft iemand verstand van de ernst hiervan? Graag eerlijk zijn.

gr Gees

Even een korte aanvulling: ik merk sinds een week dat Lola snel moe is. Tijdens een wandeling gaat ze vaak even zitten of liggen. Daarnaast trillen haar spieren alsof ze 12 jaar is en hijgt ze vaak.

Over de waardes kan ik niks zeggen, daar heb ik geen verstand van.

Wat zei de fokker dan, toen je hun inlichtte dat je een zieke pup had?

Wel heel erg sneu dat je hond zo ziek is.

Wat heeft de dierenarts voor een prognose voor de toekomst?

Wat voer je en sta je open voor rauwe voeding?

Mijn herder had nier problemen en hem heb ik 100% "beter" gekregen op rauwe voeding. Mijn da destijds was hier stom verbaasd over. Hij adviseerde namelijk altijd RC en had dit herstel nog nooit mee gemaakt.

Wanneer je er tijdig iets aan doet is de kans groter dat het gezonde deel van de nieren, de functie van het ongezonde deel over neemt (het ongezonde deel zal helaas niet herstellen). Dit betekend een uitgebalanceerde voeding, aangepast aan de nieren. Dit hoeft niet ingewikkeld of te veel werk te zijn

Als ik google op nierfalen en hond kom ik oa deze 2 sites tegen met info

mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine

dierenklinieknuenen.nl/nierfalen.html

Het ligt denk ik heel erg aan de oorzaak wat de prognose gaat zijn en niet alleen aan de waarde. 

Een 2x zo hoog creat als normaal bij een pup klinkt mij wel heel zorgelijk in de oren, als hij problemen heeft vanaf het begin klinkt het bijna als iets aangeboren? Is er een echo gemaakt van de nieren? 

Ik zou voorzichtig zijn met doen van Roosje adviseert : je moet eerst weten wat de oorzaak van het nierfalen is. Je schrijft over FA wordt daar Fosfaat mee bedoeld? Want dan wordt de calcium-fosfaat balans in voeding wel heel belangrijk en zou ik niet zelf gaan goochelen maar het met een expert overleggen. Vers is bij een zieke pup niet altijd meteen de beste oplossing. 

Sowieso is de opmerking "het gezonde deel gaat functie overnemen van het ongezonde deel"  en " het ongezonde deel zal zich niet herstellen"  nogal kort door de bocht. Nieren hebben een overcapaciteit. Pas bij ca 75% uitval ga je problemen zien.

Nieren kunnen zich ook deels herstellen, het ligt er maar aan welk onderdeel kapot is en of het überhaupt de nier is die kapot is (neem bv nierfunctie stoornissen door uitdroging, herstel dat en de nier is ook weer in orde. Of nierfunctie stoornissen door een beschadiging aan de nierweefsel zoals de buisjes (tubuli), die kunnen zich ook herstellen. 

Dus nogmaals, om er iets zinnigs van de te kunnen zeggen moet je weten wat de oorzaak is en of dat te herstellen is. Ik zou me bij zo'n jonge hond snel laten verwijzen naar een specialist

Wat bedoel je met dat je het je kinderen niet aan kan doen een doodzieke hond te hebben? 

Wat zei de DA? 

Dit klinkt heel zorgelijk ,

Zo te lezen heeft de pup vanaf het begin al klachten gehad ,

Inderdaad naar een specialist gaan en de fokker goed op de hoogte houden .

Dat trillen en hijgen heeft met de slechte werking van de nieren te maken ,ze is zichzelf aan het vergiftigen .

Waarom zou je geen hoogwaardige eiwitten vinden ik brok? 

Zijn wel meer goede dierenartsen die geen RC aansmeren

Tsja, ook ik denk dat er meer aan de hand is met deze pup. En dat verder onderzoek( liefst bij een specialist) nodig is. En op korte termijn!

Misschien heeft pup al van t begin af aan blaasontsteking wat nu erger is geworden( nieren aangetast) en zelfs blijvende schade heeft aangericht.

Maar dan lees ik:" ik kan mijn kinderen niet aandoen een doodzieke pup hier te hebben" en dan denk ik? Wat bedoel je daar mee dan?

Moet ze dan weg? Vraag dan de Fokker haar terug te nemen.

Maar ja, een levend wezen kan ziek zijn of worden......daar zul je toch iets mee moeten.......

Dank jullie wel voor de reacties. 

Over eventuele voeding; dank voor het advies en het meedenken maar daar trek ik toch mijn eigen plan. Dat is nl een discussie waar altijd verschillende meningen over zullen bestaan. Vandaar dat ik hier niet op in ga...

mijn vraag was of er mensen zijn die mij meer kunnen vertellen over de bloedwaarden en hetgeen wat ik kan verwachten. Lola is erg ziek, dat is mij wel duidelijk. Mijn overweging is of ze evt terug gaat naar de fokker. Ik heb zo mijn redenen om mijn kinderen hier niet mee te willen confronteren, ze hebben al genoeg ellende met ziekten.

ik heb al contact met de fokker, zij reageert heel lief. We hebben allebei zorgen om Lola. Dit is zo zeldzaam, dat ik graag zou willen weten wat ik kan verwachten. Hoe groot is de kans dat ze nog een normaal leven kan hebben?

Oké, nu jouw antwoord gelezen.

Je hebt zo je redenen en daar heb ik geen oordeel over.

Je laatste vraag kan mijns inziens nu echt niet beantwoord worden.

Jullie weten immers niet wat de oorzaak is van haar flink afwijkende bloedwaardes. Eerst moet dat duidelijk worden, dan kan een behandelplan er komen.

Ja, je hebt gelijk, eigenlijk weet ik dat ook wel... Ik wil haar zsm onderzocht hebben om de oorzaak te achterhalen. Ik had gehoopt dat iemand mij meer kon vertellen over die bloedwaarden omdat ik daar echt geen verstand van heb. 

Komt goed, ondanks dat ze snel moe is, is ze nog steeds erg vrolijk en lief!

Gees,

Jullie hond is nog maar een half jaar. Hier kan je en ook je dierenarts geen risico meenemen.

Ik vind dat je dierenarts je te lang aan het lijntje houdt met deze ernstige en diverse klachten. Hij/zij had overleg met een specialist kunnen hebben of je doorverwijzen naar een specialist met een afspraak op korte termijn.

citaat

Een echo en uitgebreid bloed- en urineonderzoek zijn de minimale vereisten om een gerichte behandeling in te stellen bij nierfalen. 
In sommige gevallen is een nierbiopt aan te raden. 

einde citaat

http://www.mcvoordieren.nl/nierfalen-kat-hond

Is de fokker bekend met nierfalen? Komt dit bij haar honden of nestgenootjes van jouw hond voor? 

citaat

Op welke leeftijd komt chronische nierinsufficiëntie voor?:

• Chronische nierinsufficiëntie komt voornamelijk voor bij oudere katten/honden.
• Erfelijke afwijkingen kunnen echter eveneens reeds problemen veroorzaken in de nierwerking bij jongere katten/honden.

einde citaat

Bron: http://www.dierenartsenherckenrode.be/vrij.cfm?Id=95

Honden kunnen ondanks ziekte, vrolijk en lief blijven ; ongemak en pijnen worden pas in een laat stadium getoond en dan moet je het ook kunnen interpreteren. Het feit dat jonge Lola snel moe is, is een aanwijzing, die zeer serieus moet worden genomen.

"  

Omdat brok altijd verhit is "

Roosje

Het hoogwaardig zijn van eiwitten heeft met de aminozuren te maken. Wetenschap, weet je wel. 

Treat the dog, not the numbers.

De waarde kunnen aangeven dat een hond al doodziek is, maar geen enkel ziektebeeld vertoond. Onze kat had nierfalen, torenhoge waardes!! Dus boven de 1000... Maar ze redde het nog. Uiteindelijk is ze wel overleden aan nierfalen, het is dus geen goede prognose.

Wat je kan verwachten van het ziektebeeld, is dus veel drinken. Laat dit ook toe en stimuleer het zelfs! Zorg dat de hond nooit zonder water valt.
De hond is/word ziek, maar eigenlijk vergiftigd ze zichzelf. Waardoor ze dus eigenlijk steeds meer moe word, ook de kans dat ze in later stadia misselijk word en niet meer wilt eten is aanwezig.
Probeer dan iets anders te geven, als ze denkt dat van dat voer eerder misselijk is geworden zal ze dat niet eten. Maar het andere wel.
Ook worden ze mager, omdat de nieren niet meer goed filteren.

Als ik de waardes hoor (wat misschien in mijn geval geen goede vergelijking is, ook weet ik niet of elke dierenarts dezelfde referentie waardes gebruikt) denk ik.. dat kan veel erger..
Mijn kat heeft na de vastlegging nog 3 jaar geleefd, waarvan ze de laatste 6 maanden zieker is geworden (dit na het overlijden van onze hond, die echt haar maatje was)

Heeft de dierenarts het over medicijnen etc gehad? Er bestaan bv fosfor binders die je over het voer kan doen.

Ik sluit me aan dat je eerst de oorzaak moet weten

Je ziet pas klachten als de nieren al heel ver beschadigd zijn, dus je balanceert dan al op een grens dat het zo fout kan gaan.

Je moet  verdere schade zoveel mogelijk voorkomen

Daarvoor is het wel belangrijk dat je de oorzaak weet!

dus laat die svp onderzoeken voor je zelf te veel gaat proberen!

Dieet zal zeker belangrijke rol spelen wat mij betreft ook vers maar in ieder geval een psssend nierdieet .

(ik ken ook nierpatient dieren, die het niet goed doen op vers nierdieet ,al denk ik ook dat het baasje te onervaren was met vers en niet genoeg opties heeft geprobeerd)

Weet je de oorzaak? kan je alle behandelmethodes veel gerichter onderzoeken en geef je in ieder geval middelen die geschikt zijn voor de kwaal.

Chronisch nierfalen kan ook  ontstaan door vergiftiging .

dus eerst een diagnose..dan kunnen mensen je gericht helpen met wat je kan doen.

Heel veel nierproblemen,kan je goed onder controle houden met goede voeding en juiste supplementen

Ja ik dacht ik aan Tannetje  Koning! Zeer fijne en deskundige arts!

 Ik vind haar goede arts maar te druk

de reactie tijd is veel te langzaam..niet handig

de ts heeft een arts nodig die wat makkelijk even telefonisch advies geeft na consult en op korte termijn beschikbaar is

Er zijn vele goede arts/holisten

Waar woont de ts zelf ?

De functie van de nieren

De nieren hebben verschillende functies. De vier belangrijkste zijn:

Afvalstoffen uit het bloed verwijderen

In het bloed zitten allerlei stoffen die nodig zijn om het lichaam goed te laten functioneren. Het bloed transporteert bijvoorbeeld zuurstof naar de cellen. In het bloed zitten ook afvalstoffen, bijvoorbeeld van de spieren. Die afvalstoffen zijn schadelijk voor het lichaam en moeten worden opgeruimd. Dat is het werk van de nieren.

Vocht- en zoutbalans regelen

Het lichaam bestaat voor tweederde deel uit water. Het lichaam kan alleen goed werken als de hoeveelheid vocht zo veel mogelijk gelijk blijft. De nieren zorgen daarvoor. Na veel drinken produceren ze bijvoorbeeld extra urine en bij veel zweten minder. De nieren zorgen er ook voor dat de hoeveelheid zouten in het bloed binnen bepaalde grenzen blijft.

Hormonen aanmaken

Een hormoon is een signaalstof (boodschapper) die in een orgaan wordt aangemaakt. Het stroomt via het bloed naar andere delen van het lichaam en zet de cellen waarvoor de boodschap bedoeld is, aan het werk. De nieren maken:

• Renine, een hormoon dat een rol speelt bij het regelen van de bloeddruk.
• Erytropoëtine (EPO), stimuleert de aanmaak van rode bloedlichaampjes (erytrocyten).

Rol bij botstofwisseling

Vitamine D bevordert de opname van calcium (kalk) uit de darm en de inbouw van calcium in de botten. Vitamine D is daarom belangrijk voor sterke botten. Onder invloed van zonlicht wordt in onze huid vitamine D aangemaakt. De nier is echter nodig om deze vitamine D om te zetten in een werkzame vorm.

Bron: NVNnl

Vandaar dat Roosje gelijk heeft en commerciële brokvoeding een veel te zware belasting is.

Is er een labo analyse van de stoelgang bij diarree gebeurd, ivm de giardia? 

Want braken en diarree is ook één van de symptomen bij nierfalen

Creatinine geeft aan hoe goed of hoe slecht de nieren filteren en is zichtbaar vanaf + 50% nierfalen.

Nierfalen zelf kan verschillende oorzaken hebben. 

http://www.causus.be/uitleg-over/urologie/de-betekenis-van-ureum-en-creatinine/

De waardes geven ook aan in welke richting men moet zoeken naar de oorzaak van het nierfalen.

Wat is er eigenlijk gezegd en voorgesteld door de DA?

Ik sluit me aan bij mijn voorgangers:

Allereerst denk ik dat je pup grondig onderzocht moet worden, door een specialist, de oorzaak moet eerst worden achterhaald.

Daarnaast is wat Roosje zegt inzake dieet heel erg nuttige informatie. Broodnodige informatie, een hond met nierfalen heeft een dieet nodig.

En een hond weg doen omdat hij ziek is, omdat je dat je kinderen niet wilt aandoen? Ik hou van mijn kind en mijn honden. Er gaat niemand weg omdat ie ziek is. Juist niet. Maar zo denk ik er over.

"  Ik vind haar goede arts maar te druk
de reactie tijd is veel te langzaam..niet handig
de ts heeft een arts nodig die wat makkelijk even telefonisch advies geeft na consult en op korte termijn beschikbaar is
Er zijn vele goede arts/holisten
Waar woont de ts zelf ? "

Roos,Jeff en Waldo

Ja dat wist ik niet. Ik heb jaren geleden bij haar stage gelopen,  toen was ze nog niet zo druk en bekend als nu, maar vond het bijzonder hoe ze toen al werkte. Ik spreek echt over jaren geleden, dik 15 jaar geleden.  (Jemig wat word ik oud)

"  

Omdat brok altijd verhit is "

Roosje

 Ja, en?

Dus wij mensen eten nooit hoogwaardige eiwitten, al het vlees is n.l verhit wat wij eten.

Grote onzin! 

 Ze zal echt helemaal onderzocht moeten worden, bloedwaarden vertellen niets over de oorzaak.

Wie weet door een langere aanwezige blaasontsteking, zijn die waarde niet goed?

Ik zou eerst  een afspraak maken bij een specialist, de uitkomst afwachten en dan pas beslissingen nemen.

Wie weet is het met speciaal voer te verhelpen, of met een kuur medicijnen.

Als het echt niet goed is, kan je altijd nog met de fokker overleggen.

Wel goed en belangrijk dat je die er al bij betrokken hebt.

Sorry voor de anderen, mijn voorkeur gaat in dit geval toch uit naar een reguliere arts/ kliniek. 

Iedereen hartelijk dank voor de reacties! Ik heb in goed overleg met de fokker een beslissing genomen. Ze gaat terug naar haar moeder... 

Ik vind het een zeer pijnlijke, moeilijke beslissing, maar ik weet dat dit voor mijn hond de juiste is. Ik kan haar de zorg niet bieden die zij bij de fokker wel krijgt.

de opmerking dat ik niet van mijn hond zou houden als ik haar wegdoe vind ik zeer pijnlijk en onterecht. Dit kwetst mij diep. 

"  Ze zal echt helemaal onderzocht moeten worden

Sorry voor de anderen, mijn voorkeur gaat in dit geval toch uit naar een reguliere arts/ kliniek.  "

Suzanne en Luca

Met je eerste zin ben ik het eens Suzanne 

die laatste steekt altijd even..

tannetje en mijn holist zijn ook reguliere artsen.

hebben dezelfde opleiding gedaan als elke arts

ook zij zullen doorverwijzen naar een specialist als daar noodzaak toe is

Ze hebben alleen veel verder doorgeleerd dan regulier da en dus ook eigen specialisaties in huis.

de holist weet veel meer over dieet en effect van voeding en het aan de praat krijgen houden van organen

en kan een veel zorgvuldiger diagnose stellen ,ivm andere manier van diagnostiseren

dus je voorkeur mag..maar dit zijn net zo goed regulier geschoolde artsen die een nierpatient prima kunnen doorgronden.

 Het vergt moed dit te kunnen toegeven. Belangrijker is dat de hond de beste zorg krijgt. Van wie die ook moge komen.

Hopelijk komt het goed

 fijn dat je kiest voor de plek die je dier de zorg kan geven

Da's best heel moedig..en helaas je enige optie

de moeder van de fokker klinkt als een goede plek

hopelijk krijg je af en toe updates