Hond wil hele dag apporteren

Beste, Mijn Border Colli Aiko is nu 2 jaar oud en apporteert heel graag.    Het probleem is dat hij de hele dag wil apporteren. Vanaf 's ochtends komt hij met een speeltje naar iemand toe en legt hij het voor je voeten om het weg te gooien. Als je het niet binnen de 20 seconden weggooit begint hij steeds te blaffen , tot iemand het speeltje weggooit. En dat de hele dag door, dat bezorgt dus schele hoofdpijn... Ik heb al geprobeerd al zijn speeltjes weg te houden en op bepaalde tijdstippen een uurtje te spelen en wat te apporteren.. maar dat werkt niet.   Want dan gaat Aiko de tuin in en trekt hij een grasspriet uit of pakt hij een blaadje in zijn mond en legg hij dat voor je neer en wil hij dat ik dat weggooi.   Weet er iemand raad wat ik hieraan best kan doen? Want iedereen hier in huis begint nu stilaan zijn geblaf hele dag door beu te worden :)   Bedankt!!

http://www.gadgetsmagazine.nl/2013/06/ifetch-automatische-ballengooier-voor-de-hond/

Dit is een makkelijke oplossing.

Maar hoe ga je dit oplossen zonder dat de hond zo obsessief blijft doen. Want ik denk dat dat vooral het probleem is waar je aan wil werken.
Het alleen gefocust zijn op de bal, die obsessie is in principe niet goed voor de hond. Zoals alle obsessies die doorschieten ook niet goed zijn. De hond van mijn ouders is ook heel gefocust op zijn bal dus ik kan me een voorstelling maken hoe het bij jullie is.

Ik denk dat je heel veel geduld nodig gaat hebben om hem dit af te leren omdat hij er nu obsessief mee bezig is. Het geblaf zal in eerste instantie ook alleen maar erger worden dan beter. Hij heeft nu geleerd dat blaffen helpt om de bal te laten gooien, dus als dat niet werkt zal hij alleen maar harder gaan blaffen. Want dat hielp voorheen ook.


Ik heb niet zo heel veel verstand van dit maar ik ga toch proberen om je wat tips te geven. Mocht ik ergens nou de plank heel hard misslaan dan corrigeer me gerust.

Misschien is het een idee om de bal te gebruiken als beloning. Dat de hond moet gaan werken voor zijn spel. Op deze manier kun je hem moe maken (dan denkt hij hopelijk minder aan zijn bal, dus gedrag word minder).
Hoe kun je hem laten werken. Hersenwerk bijvoorbeeld. Dat kan zijn nieuwe commando's leren (de beloning is dan de bal, je kan dit ook met clicker doen en ipv een snoepje de bal gooien)
Maar dat kan ook zijn dat hij moet zoeken. Verstop de bal bijvoorbeeld ergens in huis en laat hem de bal zoeken. Als hij de bal gevonden heeft kun je als beloning dus de bal gooien voor hem.

Laat hem zitten en 5 minuten op zijn plek blijven, daarna weer de bal gooien als beloning. Laat de bal een beloning worden en niet iets als vanzelfsprekend. Laat hem daarna 10 minuten blijven en gooi de bal. (kijk hoe het tempo van je hond gaat, en pas daar ook je training op aan)

Oké ik ga hier dingen zeggen waar ik waarschijnlijk heel veel kritiek op zal krijgen van mensen van HP (daar zal ik niet op in gaan, dus die geven is overbodig).

Hier is mijn advies: 

In de eerste plaats zou ik alle speelgoed ergens wegstoppen en Aiko negeren wanneer die met iets anders aankomt. Als je ook maar een seconde kijkt is het voor hun al een beloning. Ik zou ook helemaal niet meer binnen of in de tuin spelen. Je creëert de verwachting bij de hond dat je in huis mag spelen. Daarnaast zou ik het blaffen ook meteen afstraffen. Wij gebruiken af en toe een klein flesje met kralen/rijst of steentjes om slecht gedrag te corrigeren. Dat flesje schudden we dan even en meestal zijn de honden dan meteen stil. Ik weet dat mensen dit een harde manier kunnen vinden, maar het is voor een hond niet gezond om zich zo de hele dag door op te winden. Daarnaast moet je het flesje ook niet constant gebruiken. Het is voornamelijk ter ondersteuning van je correctie. Je bouwt het gebruik met het flesje ook af, wanneer het niet nodig is, niet gebruiken. 

heel goed Eline.... maar ik zou thuis nimmer met de hond dan apporteren met een bal of wat dan ook, hou het buiten de deur.

deze honden gaan graag voor jou aan het werk, maar doe dat niet binnen, als jij buiten genoeg gedaan hebt, apporteer werk , goed gespeeld met de hond en je gaat naar huis, dan wijs je een plek aan, rusten. verplicht.... tuurlijk mag de hond in huis of tuin vrij rond wandelen, maar gaat je hond dan wat uit de tuin halen en dat voor je voeten neerleggen, klaar, je wijst een plek aan op zijn vetbed of wat je hebt voor je hond, er wordt niet gespeeld binnen of in de tuin, los je dit niet op dan ben je altijd met je hond bezig... zo zou IK het oplossen.

buiten heerlijk spelen met je hond, dan naar huis en het is klaar, niet meer binnen of in de tuin wat laten apporteren, er is genoeg met je hond dan buiten gedaan, uitbuiken van de wandeling , en begint je hond je aandacht te vragen voor wat dan ook, plaats geven, uitbuiken, tot JIJ bepaalt dat je weer heerlijk gaat wandelen met je hond.

nog een tip, niet altijd moet er maar gespeeld worden door jouw hond , gedrag lijkt op obsessie te worden, hou je hond eens aan de lijn, ga fietsen, of loop flink in draf, zodat niet altijd je hond zijn/haar zin krijgt, tuurlijk energie moet kwijt kunnen buiten, maar niet altijd door maar te apporteren, ga daar eens mee aan de slag, kijk wat het doet met je hond, wees conseqwent, komt tie met wat sjouwen bij je, neerleggen voor je voeten, plaats... en uitrusten.

Ziva, ik had je berichtje nog niet gezien.... zelfde gevoel erbij...

maar afstraffen voor blaffen is belonen, niet nodig als er gespeeld is buiten en de hond begint met wat aan te komen, klaar, plaats toewijzen, desnoods in een andere ruimte op vetbed... en dan negeer je je hond verder... wat gooien naar de hond niet doen, daar krijg je een hond van die nog harder gaat blaffen als die het gewend raakt dat jij met flesjes met stenen gooit, zelfs grote kans dat tie het oppakt en komt brengen, hahah. nee niet doen, buiten is gespeeld, lekker gelopen, of gefietst, en binnen rustig zijn, geld trouwens voor iedere hond, waarom binnen spelen als het ook buiten kan ? zelfs bij slecht weer kan je genoeg buiten doen.

" Ziva, ik had je berichtje nog niet gezien.... zelfde gevoel erbij...
 
maar afstraffen voor blaffen is belonen, niet nodig als er gespeeld is buiten en de hond begint met wat aan te komen, klaar, plaats toewijzen, desnoods in een andere ruimte op vetbed... en dan negeer je je hond verder... wat gooien naar de hond niet doen, daar krijg je een hond van die nog harder gaat blaffen als die het gewend raakt dat jij met flesjes met stenen gooit, zelfs grote kans dat tie het oppakt en komt brengen, hahah. nee niet doen, buiten is gespeeld, lekker gelopen, of gefietst, en binnen rustig zijn, geld trouwens voor iedere hond, waarom binnen spelen als het ook buiten kan ? zelfs bij slecht weer kan je genoeg buiten doen. "

willemijn, baasje van bamse .

 Ik had het over schudden, niet gooien ;)

Ik vind dit zeer neurotisch gedrag, sorry.

Als een border te weinig uitdaging krijgt, gaat hij zelf werk bedenken.

Ik zou met hem gaan schapendrijven, of naar een hondenschool voor een sport te gaan beoefenen. Ook kan ik hersenwerk aanraden. Het liefst samen een workshop of cursus gaan volgen, zodat je op een verantwoorde manier er mee aan de slag kan gaan.

 
maar afstraffen voor blaffen is belonen, 

willemijn, baasje van bamse .

 Dat begrijp ik niet, hoezo is dat belonen!

Ik denk dat bedoeld word dat aandacht belonen is. Of het nou positief of negatief is, aandacht is aandacht.

Ik vind het van Suzanne een goede suggestie om samen met Aiko uitdaging in andere dingen te vinden. Maar ik denk persoonlijk dat het neurotische gedrag is ontstaan uit het onbewust belonen van het opdringerige gedrag en het niet op tijd corrigeren ervan. Ik denk daarom dat de Border Collie dus eerder overprikkelt is op het moment, aangezien die geen stop heeft op zijn gedrag.

Ik heb met Dirk hetzelfde gehad alleen niet binnen.

Maar ik heb geen bal meer meegenomen en iedere x als hij met een tak kwam, hup aan de riem.

binnen ben ik gaan oefenen met zijn geduld op de proef stellen.
Dus een plakje worst pakken. Dirk in de mand en na 5 minuten pas geven.

Na 2 weken was het over.

Dirk krijgt verder wel genoeg beweging. Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar anders raad ik je deze manier aan

 Een visueuze cirkel misschien geworden?

Zou heel goed kunnen door onbewust te belonen en idd geen grens aangeven. 

Een border, die gaat wel door.

Behalve de hond uitdaging gaan geven, zal ook het gedrag moeten stoppen. 

Gelijk ingrijpen, stop, of klaar. Gaat de hond door time out.

 Oh, op die manier. ik snap hem, dank je!

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel er met deze hond gedaan wordt op een dag?

2-3 x per dag een wandeling van een uur, 2x per week hondenschool, elke dag 1 uurtje voetbal (speelt graag keeper), elke dag de kippen bewaken en naar hun hok terugbrengen.

Dat is zowat wat hij dagelijks doet. Dus aan activiteit geen probleem lijkt me? Hij blijft volhouden met die bal. Verder luistert hij perfect als ik hem corrigeer en oefent hij graag wat dingen van de hondenschool en hij is gisteren nog 3de geworden op het clubkampioenschap.

Dus hij heeft voldoende te doen, enkel voor die obsessie met dat apporteren zoek ik wat tips..

dan doe je genoeg.


Ik heb net mijn tip al gegeven.
Wat vind je daarvan?
Bij Dirk hielp het tegen het blaffen

@Dirk

Ga ik zeker proberen. Het is trouwens ook niet dat ik binnen met Aiko speel, ik gooi nooit wat weg binnen..

Maar hij komt wel elke keer met iets aanzetten van buiten en dat dan binnen voor mijn voeten leggen. Als ik de deur naar buiten dichtdoe pakt hij gewoon een haartje ofzo op (wat vaak niet erg goed lukt :-) ) en legt ie dat neer...

Misschien doe je te veel.

Bij drukke activiteiten als voetbal, komt er adrenaline vrij. Als een hond te weinig herstel tijd krijgt, of de volgende drukke moment komt vrij snel, blijft het adrenaline pijl te hoog. Met als gevolg, een continu opgewonden gevoel. 

Misschien daardoor ook de drang om te aporteren.

Ik zou hem verplicht rust geven, sowieso meer rust inbouwen. Niet elke dag voeltballen, maar hersenwerkjes gaan invoeren. Zo raken ze energie kwijt zonder hoog in de adrenaline te komen. 

Hij wilt aporteren, even een time out, dit gedrag stoppen.

ik zou er dan echt de tijd voor nemen.

Je roept hem voor, laat hem zitten en geeft hem worst.
Dan gooi je de bal.

Dan roep je hem voor laat hem zitten
Geeft hem worst
en laat hem zitten en vlak VOOR hij wil blaffen gooi je de bal.

en dan bouw je de tijd verder op tussen de bal en zitten.

daarna gooi je geen bal meer en roep je hem alleen voor, zitten tijd verleggen tussen zit en worst

Dan als het goed gaat worst weg en dan is het over.

Als hij toch weer blaft hoef je alleen maar zit te zeggen en t is klaar

ik zou alle speeltjes wegahlen, voor langere tijd en echt een tijdje helemaal niet apporteren. Hij is obsefssief geworden voor speelgoed en dat moet doorbroken worden. Mijn border kan ook doordraven met vooral een bal apporteren, nu speel ik misschien 1x per week met de bal en ze heeft zoveel meer rust ze gaat nu tijdens het wandelen lekker zelf snuffelen en niet alleen maar zeuren om te apporteren... Apporteren worden de meeste honden ook alleen maar hyper van en overprikkeld, ik ga liever met mijn border een lekker stuk fietsen of hersenwerken. Word ze lekker moe van maar niet overprikkeld ;)

Ik zou echt dit gedrag streng gaan aanpakken, want dit gedrag is ook voor je hond zelf echt geen pretje. Lekker de komende maanden al het speelgoed opbergen en dan leert je hond ook dat er naast apporteren nog een leven is ;) En gaat hij aankomen met takjes ef andere dingen corrigeren met een NEE, luisterd hij niet zou ik hem even voor time out in de bench doen of in de gang ofzo, zo kan hij even uit het slechte gedrag komen

 Ik heb het idee dat Aiko te afhankelijk is van adrenaline. Met mijn Border Collie Ziva, doe ik aan schapen drijven. Het langste dat zij mag  drijven is 15 minuten per keer. Als Aiko de hele dag de kippen mag bewaken (dus drijven) Dan maak je je hond geestelijk te moe. Ik denk dat het meest belangrijke is dat je Aiko grenzen gaat geven. Waarschijnlijk zal het brengen van andere dingen ook minder worden. 

" @Dirk
Ga ik zeker proberen. Het is trouwens ook niet dat ik binnen met Aiko speel, ik gooi nooit wat weg binnen..
 
Maar hij komt wel elke keer met iets aanzetten van buiten en dat dan binnen voor mijn voeten leggen. Als ik de deur naar buiten dichtdoe pakt hij gewoon een haartje ofzo op (wat vaak niet erg goed lukt ) en legt ie dat neer... "

Een hond heeft alle tijd en geduld van de wereld.

Als jij een uur het gedrag negeert, en dan toch maar om er voor even vanaf te zijn, een klein takje weggooit, dan heb je alweer 'verloren'.

Als je hond weet dat iemand wel iets zal gooien, hoe lang hij ook moet volhouden, bouw je alleen maar steeds meer spanning op bij je hond.

Dus ik denk ook wat hierboven al wordt gezegd, niet meer in huis spelen.

Eerst zal het gedrag nog wel erger worden, je hond zal alles uit de kast gaan halen om je over te halen iets te gooien, maar daar moet je alvast op voorbereid zijn.

Ik denk ook dat je moet gaan aanleren om te kunnen rusten binnenshuis.

Je doet voldoende met hem, dus dat is het niet.

Ik deed dat met verplicht op de plaats laten liggen en verder nergens aandacht aan besteden.
Ook dat is een hele klus, maar niks zo fijn als een hond die ook zelf zijn rust pakt.

"Bij drukke activiteiten als voetbal, komt er adrenaline vrij. Als een hond te weinig herstel tijd krijgt, of de volgende drukke moment komt vrij snel, blijft het adrenaline pijl te hoog. Met als gevolg, een continu opgewonden gevoel. "

Suzanne en Luca

 Dat is ook mijn idee. Er is vroeger met mijn hond gevoetbald door zijn vorige baasjes, in zijn eerste levensjaar. Hij is nu 7 en gaat volledig uit zijn stekker als we langs voetballende kinderen lopen. We hadden tot 3 jaar terug een voetbal die we maar sporadisch gebruikten, maar nog steeds zit het er in.

Ik zou eens even helemaal niets of bijna niets met hem doen.
Ik heb hier een herplaatser die ook altijd maar wilde spelen, werken. Ze was altijd hyper/stress.
Ik heb in het begin toen ze kwam helemaal niets met haar gedaan, alleen drukke wandelingen. En ze ging mee naar onze schapen en ze mocht elke dag heel even drijven.
Haar gedrag is heel wat rustiger geworden.
Het zit er nog wel wat in, maar niet meer zo erg.
Het is heel moeilijk om iets af te leren, dat duurt een hele tijd en je hebt veel geduld nodig.

Even zonder andere posts te lezen, maar dit is nu týpisch iets waar je gewoon verrekte consequent moet zijn. En ja, dat gaat betekenen dat je een dag (of een week, of een maand) dat rotgeblaf aan moet horen zonder een bal of stok of wat dan ook te gooien.

Het is een border collie; hij leert heus wel dat er alleen geapporteerd wordt als het baasje een bal of stok pakt. De reden dat hij door blijft gaan met het zo aanpakken, is omdat hij beloond wordt in dit gedrag. Er geeft iemand toe, er wordt toch gegooid, het neerleggen en blaffen werkt dus.

Daarnaast herken ik dat van het voetballen ook wel! Met onze hond is bij vorige baas als jonge hond ook gevoetbald. We doen het nu nog wel eens (voetballen met vrienden ook) maar ze gaat echt compleet uit haar plaat en kan zich echt helemaal níet beheersen. Ze MOET op de bal en happen, maakt niet uit wat er tussen komt. En als ze niet mee kan doen maar het ziet, blijft ze blaffen. Bij andere spelletjes, zoals apporteren, is ze ook fel, maar echt niet op die manier. Ligt volgens mij niet alleen aan het spel, maar ook aan het feit dat het vroeger op die opfokkende manier met haar is gespeeld.

Voetbal is ook echt het enige waarbij ik haar niet rustiger kan krijgen. Met apporteren zijn wij dus aan het trainen dat ze dat rustig moet doen (bij blaffen wordt de stok niet gegooid, dat idee), en daar zet ze stappen in. Maar bij voetbal is er geen beginnen aan, het gaat volgens mij gewoon te snel.