Vechten!!

Ik weet het soms even niet meer...



Lizzy en Fleur hebben weer gevochten. Dit doen ze regelmatig.

Dit keer vlogen de plukken haren in het rond. Ik weet zeker dat Fleur begint met de ruzies.

Je ziet Fleur op een bepaalde manier kijken en Lizzy laat stress signalen zien.



Maar tegelijkertijd ia het op dat moment te laat om in te grijpen.

Morgen ga ik met de trainster die ook gedragstherapeut is praten over hoe ik het kan aanpakken.



Ik ben zo bang dat het een keer echt uit de hand loopt...

Hebben jullie ook nog tips?

Even op je profiel gespiekt..
Als ik het goed heb is Fleur je bc pup. En lizzy een kruising en de oudste?

Ik vind het gek dat een pup op deze leeftijd met vechten zou beginnen, lijkt mij dat hij amper weet wat het is?
Echter! heeft een border collie wel een eye, is dat wat je bedoelt met op een manier kijken? 
Dat kan wel erg bedreigend voor andere honden zijn, en de stress signalen van Lizzy verklaren. 
Waarom is het dan al te laat om Fleur eruit te halen? 
Als je een keer in je handen klapt, of iets laat vallen, iets met een plotseling geluid, lijkt me dat fleur nog wel opkijkt?
Of hij bij haar halsband pakken en haar uit die situatie halen.

Ik denk, zeg het vooral als dit niet klopt!, dat Fleur dan misschien dat eye vertoond, Lizzy dit niet fijn vind en na haar stress signalen Fleur wil corrigeren op haar gedrag?
zou dit nog kunnen?
Zo ja, toch echt proberen Fleur eruit te halen!
Je weet waar het aan ligt en dat de ene hond zich niet meer prettig voelt in huis. Dat is geen fijne situatie!

Hoop dat je hier wat aan hebt, anders beschouw het als een upje :)

Nou ik denk wel dat Fleur weet wat vechten is. Ze gaat echt flink te keer. Misschien dat het wel de eye is, zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Maar vaak zie ik het niet gebeuren. We staan dan in de gang om bijvoorbeeld de halsbanden om te doen voor de wandeling, en op zo'n moment loopt iedereen door elkaar heen.

Ik denk dat ik dan toch maar 1 voor 1 de honden roep om de halsbanden om te doen. Dan is het denk toch wat rustiger.

Maarja dan heb je nog andere momenten op een dag dat het soms chaotisch is.

Ik kijk voortaan wel beter

Wat Lavina zegt klinkt wel logisch, mijn dh was doodsbenauwd voor het eye van een bc uit de buurt.

Zijn er vantevoren verder signalen te zien waarom het misgaat of bepaalde situaties waarin het misgaat?

Het gaat wel regelmatig mis bij het om en af doen van de riemen.

Daar ga ik nu een tijdje proberen de honden een voor een te roepen voor het om en af doen, zodat er meer controle over de honden is.

En verder gebeurd het ook zomaar.

 dat is een hele goeie, ik denk dat er 1 te druk is, en de ander dan corrigeert, dus ze moeten rustig zijn met het ritueel naar buiten gaan, en naar binnen ook.

Al word er niet gecorrigeerd ze zijn duidelijk te druk dan, dus daar kan je beginnen.

Als je ziet dat het gaat gebeuren dan inderdaad in je handen klappen, je moet zorgen dat je niet te laat bent, en anders uit elkaar houden.

Zomaar... Tja dat is onwaarschijnlijk, sorry dat ik het zeg.

Heb hier ook regelmatig nog een puber bij mijn puber en nog een oudere hond. 
Nou die oudere hond heeft mijn hond toch een hard gepakt met bloed en al, dit was eerder nog niet gebeurd, dit gebeurde boven ik was beneden, oke ik kan natuurlijk niet zien waarom het gebeurde..

Maar weet wel dat de oudere hond (is 4) van rust houd en de pubers beide boven aan het spelen waren. 
De oudere hond heeft vast gewaarschuwd, maar aangezien ik beneden was dit niet gehoord heb. 
En de oudere hond gewoon mijn puber gepakt heeft.
Gevolg, honden mochten al niet boven spelen, maar nu helemaal niet meer!
Alleen in de tuin of buiten in het park.
Oudere hond mag niet in de tuin als de jongste spelen.

 toch als je ziet dat Fleur op een bepaalde manier kijkt haar meteen bij je roepen voordat Lizzy kan uitvallen. Als ze stresssignalen laat zien meteen ingrijpen en voorkomen dat er gevochten kan worden.

Maar goed dat je er iemand bij haalt die ter plekke kan kijken.

Doe je ook met elke hond apart dingen, en let je op of er geen speeltjes en botjes e.d. de oorzaak kunnen worden van onenigheid?

Ik wandel elke dag met Lizzy appart zodat ze ook lekker achter de bal kan rennen.

Snoepjes en botjes krijgen ze al appart en in huis hebben we geen speeltjes, alleen in de tuin

Maar buiten vechten ze nooit dan bemoeien ze niks met elkaar

Gedrag, een zeer complexe materie......

 Ik vermoed dat het probleem te maken heeft met persoonlijke ruimte.

Als we 50, 70 jaar terug gaan in de tijd dan hadden de honden nog ruimte. Een hond werd op de werf gehouden en liep daar dikwijls los rond. Als er dan een conflict tussen honden was dan loste dit op omdat de hond van het conflict kon weg gaan. Heden ten dage kan de hond dit niet meer. Omdat we met z'n allen veel dichter bij elkaar wonen en honden ook niet meer vrij rond lopen. Toch zijn er grotere landen waar je het nog wel ziet op het platte land, de hond alleen op stap. En dan is er niets aan de hand. Maar nu is de hond zijn ruimte enorm beperkt. Lizzy wil rust en Fleur wil graag "vervelend" doen. Lizzy zou het liefst ergens naar toe willen gaan waar ze rust heeft, alleen heeft ze zo geen plek. Dit zie je ook in gezinnen met meerdere kinderen, zeker als er wat verschil van leeftijd op zit. Kleine zus wil bij grote broer, maar die is aan het gamen en wil met rust gelaten worden. Als grote broer dan een kamer heeft dat zijn eigen ruimte is waar kleine zus niet bij kan, geen probleem. Als dat niet het geval is krijg je ruzie. Stel Lucia, je gaat 's avonds iets drinken. En er komt een man op je af. In het begin ga je nog lachen en vind je dat die eerste momenten nog vleiend. Maar als die man jouw blijft lastig vallen en je steeds wil aanraken gaat dat leuke gevoel, zich redelijke snel omwisselen naar een gevoel van onbehagen tot zelfs bedreigd aan toe voelen. Dus als je dit wil oplossen zal je moeten dirigeren en er voor zorgen dat Lizzy op tijd en stond rust en stressvrije periodes heeft. Zonder dat je ze in een kotje moet gaan opsluiten want dat vindt geen enkele hond leuk.

Weer even terug te koppelen op mijn puber en oudere hond, oppashond die hier regelmatig over de vloer komt met de andere puber!

die twee hebben ook niks met elkaar. vroeger dus dat de oudere har corrigeerde en hard, en ik keer gevochten, of nja van de oudere kant mijn puber deed niks.

Maar die negeren elkaar ook compleet, hebben niks met elkaar. zijn geen vrienden, het is meer gewoon elkaar tolereren, tot op zekere hoogte, waar dus de oudere denkt en nu corrigeren.

Ik weet natuurlijk niet of dit bij jou ook helemaal zo is, maar bij mij is het in ieder geval zo..

Hoe ik het las, is het namelijk wel een beetje zo..
Natuurlijk niet precies het zelfde. zullen zich ook andere situaties enzo voor doen..

Ik heb ook 2 honden, de één 14 jaar en de ander anderhalf.

Het oude hondje is nog kerngezond en actief, hoor.

Ze leven prima met elkaar samen.

Maar ik moet ook oppassen op bepaalde momenten.

Dat is het moment dat ik hun eten ga pakken, als ze merken dat ze mee uit mogen, met spelen etc.

Dus echt momenten dat ze wat opgewonden raken en dan om elkaar heen gaan draaien.

Ze vechten nooit met elkaar, maar ze kunnen wel snauwen naar elkaar en wat happerig doen.

Dus het is aan mij om de rust te bewaren, dan is er niks aan de hand.

Ik weet niet of je hier wat aan hebt, maar zo gaat het hier.

Ook heb ik Black, toen hij als pup kwam, al geleerd dat hij niet op de bank mag waar Freggle zijn vaste plaatsje heeft.

Ik hen gesproken met de gt. En die zei dat ik Fleur veel meer geestelijk moe moet maken door hersenwerk jes. En met Lizzy lekkere langere wandelingen
Dus dat ga ik maar proberen

Maar waarom grijp je niet in op het moment dat je ziet dat Fleur begint te staren en Lizzy stressignalen laatzien?

Omdat het soms dan al te laat is!

leuk plan, maar daar is het probleem toch niet bij opgelost, je zou eerder moeten herkennen wanneer het begint, of ze uit elkaar houden voordat er gewonden vallen.

 Soms ja.. Maar die keren dat je er wel op tijd bij bent zijn cruciaal. In die seconden dat jij zie dat er stress signalen worden getoond is het al tijd om in te grijpen. Sterker nog, als er wordt gestaard al. 

Is Fleur 3½ maand oud?

 Hier begrijp ik TS wel want het is gewoon een feit dat je niet 24 uur naar de honden alleen kijkt en vaak gebeurt het zo snel.

Hier zie ik het ook niet aankomen althans zag het niet aankomen. Luna corrigeert Rambo als hij een kat ziet maar Rambo pikt dat niet dat zijn in zijn nek springt en dan ook nog dat vreemde kattenbeest in de tuin. Trok ze altijd uit elkaar tot een keer dat ik boven was en hun in de tuin dus kon er niet snel genoeg bij en sinds dat moment doet Luna het alleen nog wanneer wij in de buurt zijn ......wetend dat we er tussen springen en zij hulp krijgt dus van ons

ik denk steeds als je ziet dat ze die staarblik in haar ogen krijgt en je haar eruit haalt, door haar vriendelijk bij je te roepen en haar kalmeert, ze jou als steunpunt gaat zien en daardoor minder gaat staren. Heb je ook enig idee van de oorzaak van het staren?

Voorlopig als je er niet bij kan zijn zou ik ze eerst uit elkaar houden zodat vechten niet mogelijk is, en een gewoonte gaat worden. Eerst zien te bereiken dat beide dames het gevoel hebben op jouw steun te kunnen rekenen.

"  
ik denk steeds als je ziet dat ze die staarblik in haar ogen krijgt en je haar eruit haalt, door haar vriendelijk bij je te roepen en haar kalmeert, ze jou als steunpunt gaat zien en daardoor minder gaat staren. Heb je ook enig idee van de oorzaak van het staren?
 
Voorlopig als je er niet bij kan zijn zou ik ze eerst uit elkaar houden zodat vechten niet mogelijk is, en een gewoonte gaat worden. Eerst zien te bereiken dat beide dames het gevoel hebben op jouw steun te kunnen rekenen.
  "

Dobry

Super antwoord

Ik heb 3 borders en wat ik van mijn honden "verlang" is rust in huis.
Natuurlijk lukt dat niet altijd.
Ik heb het eerste jaar van mijn honden heel rustig aan gedaan.
Wat ik het belangrijkste vond, toen ik de pup in huis had, was het zindelijk maken en kom hier.
Als dat goed er in zat, dan ging ik verder.
Maar vooral rust, rust rust.
Een border is gauw overprikkeld.
Er wordt altijd gezegd dat je zo veel met een border moet doen, maar ik vind dus van niet.
Natuurlijk moet je iets met je hond(en doen), maar echt niet te veel.

Ik zag op je foto's dat je pup op de bank mag, bij mij mag een pup het eerste jaar NIET op de bank of op een ander hoger gedeelte. Als ik de pup op schoot wil hebben, dan ga ik zelf op de grond zitten.
Verder gebruik ik altijd een bench voor een pup, echt om rust te geven en ook voor de andere hond(en).
Even niet op hoeven letten en de andere honden kunnen hun gang gaan.
Ik vind dat de pup zich aan moet passen aan het ritme in huis.

Wat je zegt over de onrust met de riemen omdoen: bij moet er rust zijn voor ik naar buiten ga.
Als ik de riemen pak, dan wil ik geen wild gedoe rond om mij of bij de deur.
Ze moeten alle 3 gaan zitten. Zitten ze, dan doe ik de riemen om.
Is even oefenen, maar dat gaat wel lukken.
Dan gaat de deur open, de honden moeten blijven zitten.
Gaat er een staan, dan gaat de deur dicht en ik wacht tot die hond weer gaat zitten.
Hier weten ze dat inmiddels en blijven zitten.
Deur open, ik ga naar buiten en dan mogen ze pas komen. Dan weer zitten, want ik moet de deur dicht trekken.
Dan ga ik pas op pad.

Ik merk dat de rust die in huis is de honden ook rustiger maakt.

Of het al eye is bij jouw pup?
Ik weet het niet, maar als het zo is, dan zo snel mogelijk er uit halen en afleiden.

Probeer kalm te blijven en creeer ook niet teveel spanning

Echt vechten vind ik voor een pup  van 3,5 maand ook vrij jong

Hier is het ook bekvechten wat ook vaker met een hoop gegrom te paard gaat  en af en toe wordt Bolle op haar plaats gezet met een snauw .Dat is helemaal niet erg want ik moet Bolle ook vaker afremmen omdat ze in de wangen van Angel blijft hangen (die muts vind alles goed en heeft nu al de wondjes ) Maar ik bepaal tot hoever ze kunnen gaan  Hier lopen ze ook door elkaar als ik de halsbanden wil omdoen ,maar ik zie hier het probleem niet van

Ik blijf zelf kalm en doe ze gewoon de riem een voor een aan .

Als ze in elkaar hangen ,haal ze uit elkaar en loop weg meer hoef je niet te doen   Nu moet je optreden ,want als je pup straks volwassen is zal dit nog wel vaker gebeuren  Laat zien dat je de situatie onder controle hebt !Als je 2 of meer honden hebt kun je dit verwachten en dit hou je nooit voor de volle 100% tegen

Probeer je honden beter te lezen en als je weet dat dat staren een trigger is en je andere hond laat stres signalen zien dan treed je op met een heej Ik sta daar nog niet eens voor op bij mijn honden .

 Waarom mag een pup niet op de bank? (buiten het feit dat hij eraf kan vallen ) Hier ligt de pup met dag 1 al tussen de andere honden op de bank . Bedoel dit heeft niets met gedrag pup te maken als je dat bedoeld  De pup kan nog zo dominant en zelfverzekerd zijn ,ik zal altijd de laatste stem hebben  

Gebeurd hier ook vaak, de husky staart dan en de oudere kleine blijft verstijfd staan(de husky ook) en als ik er wat van zeg begint het juist, de westie begint dan uit te halen en de husky maakt een speelboog en rent weg, daarna hangt hij heletijd rond de kleine die rake klappen uitdeelt (vooral vliegend haar door de lucht van de husky)

Maar ook als ik niks zeg gebeurd het. Soms gaat de kleine naar de mand als ik streng genoeg roep maar meestal begint die dan te blaffen.

De husky vindt dit trouwens mooi, hij lokt hem uit, hij wil juist dat de oudere erop ingaat en hem wegjaagd.

Omdat ik niet wil hebben dat ze steeds moeten springen etc.
Ik weet dat het dan scheuren en crossen wordt over de banken en dat ze veel te veel springen.
Mijn honden hebben het nooit gemist. Wat ze niet weten, missen ze ook niet.
Ik heb in de kamer een hondenbank staan en in de keuken staat ook een hondenbank.
Heel makkelijk om een pup er niet op te laten en dat is voor de oudere hond(en) rust, want de pup komt daar niet.
Hier is het idem met de trap, de honden komen nooit boven, ze zullen nooit zelf de trap op gaan.