Advies gevraagd - Introduceren 2 volwassen honden

Hoi allemaal,

Ik heb al lang een profiel maar toch ben ik 'nieuw' omdat ik nooit echt actief ben geweest op het forum. Ik wil graag advies vragen aan degenen die ervaring hebben met het introduceren van twee volwassen honden.

Door het overlijden van 2 familieleden heeft een Boxer binnen de familie, gecastreerde reu, geen baas meer. Ik en mijn vriend zijn de enigen die hem zouden kunnen opvangen, mits dit goed gaat met onze huidige hond, gesteriliseerde Stafford teef van 2 jaar. Wij hebben onze hond een aantal maanden geleden geadopteerd vanuit het asiel, en zij blijft onze nummer 1. Mocht het dus niet gaan, moet er voor de Boxer een ander goed thuis gevonden worden.

Mijn vraag: hebben jullie tips voor het introduceren van twee volwassen, vreemde honden aan elkaar?

Sowieso wil ik de introductie plaats laten vinden op neutraal terrein, zonder speeltjes/eten/etc. en beide aan de lijn, vanwaar we de (stress en/of kalmerings)signalen van de honden lezen.

Ik stel deze vraag overigens niet alleen hier, ook aan meerdere gedragstherapeuten en 'ervaringsdeskundigen'. Ik ben nooit uitgeleerd. :-)

Alvast bedankt voor het advies.

Ik denk dat je de basics al hebt. Zou ze van te voren wel eerst uitlaten, dat de eerste energie er uit is. Wanneer er toch spanning bij komt, ook de spanning die jullie meebrengen ze niet meteen hoog brengt.

Met de riem zou ik ze ook niet naar elkaar toe brengen dat ze met de koppen naar elkaar staan. Maar een beetje zijdelings. Dan zullen de honden al wel laten zien of het matched of niet. Dan is het aan jou of je de honden dichter naar elkaar toe vertrouwt of niet en misschien uiteindelijk de riem los durft te laten.

In ieder geval succes!

Ik heb een tijdje een onvriendelijk mecheltje erbij gehad, in de kennel maar toch. Ik heb haar kennis laten maken met luna door heel veel rustig samen te wandelen. Beide aan de lijn, en met 2 personen lopen. Na een half uur zo naast elkaar lopen even samen op een grasveld laten snuffelen en toen snuffelde ze ook even aan elkaar. Ging meteen prima zo. Had wel het coordeel dat de herder gewoon in de kennel zat en dus niet meteen mee in huis moest, luna boeit het niet maar de herder had dat niet gekund denk ik

@ Linda & Mayro: bedankt voor de tip, gaan we zeker toepassen om de honden eerst apart uit te laten en zo het energieniveau een beetje te verlagen. Ook een goede tip om de honden niet te dwingen naar elkaar toe te gaan, we zullen kijken naar hun gedrag en zien of ze elkaar uit hunzelf opzoeken of juist niet. Ben blij met je tips!

@ Maud: jouw tip gaan we ook toepassen, thanks! Na het eerst apart uitlaten zoals Linda & Mayro aangeeft, zullen we daarna rustig samen een route wandelen, met in ieder geval 2 personen. Hopelijk creert dit een beetje een roedelgevoel (krijg ik er zelf altijd van haha..).

Gecondoleert allereerst. 2 familie leden mog wel

Ik denk dat je nooit uitgeleerd raakt over de honden. Super dat je advies vraagt. Mijn ouders fokten vroeger boxers, ze zijn leuk!

Ik heb niet echt een advies voor je, behalve op neutraal terrein kennis laten maken, altijd appart eten geven, even geen dingen die belangrijk zijn voor je staf laten slingeren. Dus alles waarover een ruzie zou kunnen ontstaan even weg leggen.

Zou ze als je weg bent denk ik wel apart laten. DN hebben ze elke even de rust en ruimte.

Tenzij het gelijk oké is.

Alvast succes en top dat je dit doet! 

@ Suzanne en Luca: dankjewel, we hebben het er ook even heel zwaar mee inderdaad. Beide honden hebben een bench en het is zeker de bedoeling om ze apart te houden, tenzij er toezicht is, maar dit willen we langzaam opbouwen om escalaties te voorkomen. Ook jouw tips m.b.t. het wegleggen van alle zaken die belangrijk zijn voor onze Faya gaan wij opvolgen, fijne aanvulling!   

 Gaat vast goedkomen, succes! Hou je ons op de hoogte?

Wat wij elke keer op cursus leren; honden niet aan elkaar laten ruiken aan de lijn, maar los.

Ik zou op een stuk gebied (achterhuis, veld met omheining) ze los laten, eventueel met halsband om. Zodra het er iets te wild er aan toe gaat, de aanstichter (of allebei) er even bij weg halen en weer loslaten.

Bij ons werkt dit erg goed. Ook op plekken buiten als we honden tegen komen. Onze hond kan wat grommig reageren aan de lijn, maar los is er dan niks aan de hand.

Poe, ik durf op voorhand niet zo positief te zijn. Staffords staan er niet om bekend dat ze altijd met andere honden kunnen, en deze heb je nog maar net. Misschien ook wel met problematiek?

Er zijn hier mensen die veel verstand hebben van jouw ras, misschien kun je hun even vragen. Er is ook een Stafford topic dacht ik.

Sterkte hoor, ik hoop dat t gaat lukken met de hondjes.

En ik lees hierboven de tip: samen wandelen. Zeker doen!!

Met de hond van mijn schoonouders ging het eerst niet zo goed, want die is nogal jaloers. Maar door veel te ondernemen samen, met name wandelen gaat het steeds beter en mag Jackie zelfs aan sommige speeltjes zitten:D

@ Sylvia: dat het los beter zou gaan dan aan de lijn heb ik ook van diverse mensen gehoord. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik graag de controle wil houden, dus ik heb de tip gekregen om dan een gulle middenweg te kiezen: een lange (10 meter) lijn gebruiken. Zo heeft de hond de ruimte om zijn natuurlijke gedrag te laten zien maar kan ik hem of haar toch terughalen als ik dat wil/indien nodig. Zeker een goede tip trouwens, ik moet geen spanning op de lijn leggen in zo een nieuwe situatie maar de ruimte geven. Dat is mijn gecontroleerde versie dan eventjes van jouw tip ;-) Dankje.

@ Kees: dat klopt, daar ben ik mij zeker bewust van! Vandaar dat ik overal adviezen zoek momenteel. Ik kom net terug van een les gehoorzaamheidscursus en ze heeft zich keurig gedragen. Volledige aandacht voor mij en deed niets toen een chihuahua naar haar hapte. Een problematiek zie ik dus vooralsnog niet in haar terug, niet tijdens de Treibbal cursus, gehoorzaamheidscursus, bij ons thuis of in het bos, enz. Maar, ik ben mij ook bewust dat gedrag kan veranderen, zeker met zo een grote verandering als een andere hond in huis. Kun jij mij misschien doorverwijzen naar een aantal mensen op dit forum met verstand/ervaring van/met Staffords? Ik zal sowieso even kijken of ik een topic kan vinden. Dankjewel voor je reactie!

Deze is t meest recent volgens mij, daar vind je vast wat kenners.

http://www.hondenpage.com/hondenforum/179794/stafford/pitbull-smelt-topic!.php

@ Kees: dankjewel, heb er even een berichtje geplaatst.

 Goed zo! Had je ook nog een pb gestuurd.

" @ Sylvia: dat het los beter zou gaan dan aan de lijn heb ik ook van diverse mensen gehoord. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik graag de controle wil houden, dus ik heb de tip gekregen om dan een gulle middenweg te kiezen: een lange (10 meter) lijn gebruiken. Zo heeft de hond de ruimte om zijn natuurlijke gedrag te laten zien maar kan ik hem of haar toch terughalen als ik dat wil/indien nodig. Zeker een goede tip trouwens, ik moet geen spanning op de lijn leggen in zo een nieuwe situatie maar de ruimte geven. Dat is mijn gecontroleerde versie dan eventjes van jouw tip Dankje.
@ Kees: dat klopt, daar ben ik mij zeker bewust van! Vandaar dat ik overal adviezen zoek momenteel. Ik kom net terug van een les gehoorzaamheidscursus en ze heeft zich keurig gedragen. Volledige aandacht voor mij en deed niets toen een chihuahua naar haar hapte. Een problematiek zie ik dus vooralsnog niet in haar terug, niet tijdens de Treibbal cursus, gehoorzaamheidscursus, bij ons thuis of in het bos, enz. Maar, ik ben mij ook bewust dat gedrag kan veranderen, zeker met zo een grote verandering als een andere hond in huis. Kun jij mij misschien doorverwijzen naar een aantal mensen op dit forum met verstand/ervaring van/met Staffords? Ik zal sowieso even kijken of ik een topic kan vinden. Dankjewel voor je reactie!
  "

Faya

 Dat is idd een goede tip! Bewegingsvrijheid die valt te controleren.

Ik heb geen verstand van Staffords, mijn schoonzus en zwager hebben er een en dat ging heel wild met onze toen nog kleine pup (een aardig pittig mannetje tegenover ons teefje die wel even zich wilde laten zien en horen), en dat ging de laatste keer heel goed dus hoeft niet per se te zijn dat een Stafford niet met andere honden kan, maar soms moeten ze even leren hoe het moet:P

Volgens mij ben je al helemaal op de goede weg 

Ik zou zelf ook de 'constructie'kiezen van lange lijnen,aangelijnd en gewandeld hebben met beide honden apart.

Ik zou dan als de honden elkaar gaan zien/ontmoeten dan ook nog de eerste 10 minuten ze niet direct bij elkaar laten.Echt heel veel honden ervaren spanning bij het zomaar ontmoeten van een nieuwe hond die ze niet kennen,er is nog geen vertrouwen.

Om echt 100% er zeker van te zijn dat er niemand spanning ervaart,zou ik nog even samen oplopen zonder dat ze direct lichamelijk contact maken.Zo loop je het beetje spanning er van af.

Ik had het laatst ook..ik heb zelf een teef en we kwamen een nieuw(in het park) stafford teefje tegen.Beide honden lieten dezelfde gespannen houding zien(strak kijken,direct naar elkaar toe willen lopen met gespannen lijn..en kwam zelfs al een grauw/grom van de andere teef).

Na een minuut of 8 praten met de eigenaar (op een afstandje) raakte onze honden ontspannen,de honden keken al niet meer naar elkaar en snuffelde wat aan het gras,er was geen interesse meer en geen spanning op de lijn,toen troffen ze elkaar op een hele kalme manier en was er niks aan de hand.

Weet zeker dat het bij jullie goed komt,de combi teef en reu kan bijna niet mis,ook zeker als je het goed begeleid zoals jullie van plan zijn.

Succes en nog veel sterkte met het verlies.

Ik zie dat je al heel wat goede tips hebt gekregen voor de eerste ontmoeting buitenshuis.

Hoe is je hond binnen? Is ze territoriaal? Hoe is ze naar honden die reeds op bezoek kwamen?

Idd veel goeie tips.

1 ding zou ik iig zeker niet doen, dat is los gooien.....

Eerst maar eens een flinke wandeling maken met 2 mensen (ieder 1 hond). Mooiste is als je lekker de ruimte heb (natuur gebied ofzo). Met een meter of 2 van elkaar lopen en al lopende de afstand tussen jullie verkleinen. Gaat dat goed kun je 1 hond tussen jullie doen en 1 nog aan de buitenzijde. Als dat goed gaat laat je ze naast elkaar lopen (hou er wel een beetje tempo in). Probeer zo min mogelijk de honden te sturen, maar laat ze zelf contact maken. Als ze rustig blijven naar elkaar en je ben al een uurtje ofzo aan het lopen, dan stop je af en toe en laat je ze zitten naast elkaar. Gaat dat goed dan kun je naar huis gaan.

In huis begint de volgende stap. Mooiste zou zijn als je alvast een bench voor de Boxer heb staan (dag of wat van te voren). Dan laat je je teef naar binnen en gelijk loopt de 2e persoon erachter aan met de boxer. Je zet de boxer in de bench en als de deur dicht is, laat je je teef los. Belangrijk gaat zijn hoe ze op dat moment reageert! Gaat ze ff snuffelen en dan naar jullie of haar plek, dan zal je hem wel gaan accepteren, gaat ze uit der plaat, dan kun je beter een ander plekje zoeken voor hem.

Na een uurtje of ander half. Herhaal je wat je eerder deed. Dus teef aanlijnen, boxer door persoon 2 uit de bench en aanlijnen en weer lekker lopen, teef als eerst naar buiten gevolgd door de reu. Honden weer aan de buitenkant en al vrij snel, naast elkaar laten lopen. Rondje van 0,5-1 uur. Naar binnen, teef weer eerst, dan reu. In de kamer laten zitten naast elkaar. Reu van de lijn af en naar bench sturen, teef laten blijven zitten. Als de reu in de bench zit, teef loslaten.

Gaat dit allemaal goed, dan zal het vast goed gaan komen. Een aantal regels moet je zeker in het begin toepassen. Geen gespeel, geklier of drukdoenerij in huis. In huis betekend rust!! Geen speeltjes, koekjes of andere etenswaren, als ze samen los zijn.

1e keer los, claim je teef! Zij moet bij jullie blijven en als hij komt buurten weg sturen. Zij is het belangrijkste!! Als zij links van je op de bank ligt, mag hij wel rechts van je komen, maar niet links. Maar zij krijgt de aandacht. Als hij aandacht wil, moet ie naar persoon 2. Los kan pas als ze beide op zijn, zeker niet samen los in eerste instantie als ze barsten van energie.

Mooiste zou zijn als je iemand erbij kan halen die beide rassen kent en hun eigenschappen. Iemand die de hondentaal goed kan lezen en begrijpen. Iemand die je ook vertrouwen geeft. Jij mag en kan niet twijfelen, dus heel belangrijk dat jij er 200% achter staat en je jezelf overtuigd dat je het kan! Je zal merken dat je teef gaat kijken naar je om te zien wat hier nu de bedoeling van is.

Ik verwacht overigens dat het wel goed moet kunnen gaan. Deze combi van rassen heb ik wel vaker voorbij zien komen. Pas wel een beetje op met "spel" tussen die 2, want ze zijn beide lomp en grof. Als het te word afbreken, rust weer terug brengen en weer loslaten.

Succes!!

ik denk dat je heel veel goed advies hebt gehad, en zelf was je al goed op weg 

ik denk ook dat je een combinatie hebt die best leuk kan werken, en in theorie, heb je de goede combi, reu-teef...al zegt dat lang niet altijd alles natuurlijk...

lekker stuk wandelen eerst, samen oplopen, zodat ze wennen aan elkaar. 

houd het verder lekker rustig binnen, zoals gezegd. niet te veel, niet te snel...oppassen met eten en speelgoed.

vind dat mick goede tips geeft over de bench, en daar ga ik in mee. 

Hoe is jullie hond met andere honden en hoe is de boxer met andere honden?

Lopen beide honden geregeld los met andere honden en dit gaat gewoon goed?

Als dat ja is zou ik er voor kiezen om lekker naar een uitlaatgebied te gaan voor een lange wandeling waar jullie elkaar "per ongeluk" ontmoeten waarbij beide honden lekker loslopen en gewoon hun eigen ding kunnen doen.

Dan lekker samen oplopen en zo de honden observeren, als honden los lopen kunnen ze vaak veel beter hun ei kwijt en hun ding doen terwijl als ze aan de lijn zitten vaak anders kunnen reageren.

Reu/teef combi is al heel prettig en gaat vaker goed dan reu/reu combi.

Hou het lekker ontspannen niet teveel beren op de weg zien, zie het als een wandeling met iemand anders met een hond.

Dan zijn we ook niet zo van.........help hoe moeten we de honden aan elkaar introduceren 

Voor in huis zou ik wel zorgen dat er in het begin geen speeltjes liggen dat de honden een eigen plek hebben als je weg bent en ook apart eten geven zodat er voor beide honden rust is.

Komt vast allemaal goed en wat fijn dat jullie hem willen opvangen.

Sterkte met de hele situatie.

@ Soraya: bedankt voor het delen van je ervaring! Jouw advies om de honden niet direct contact te laten maken maar eerst op afstand werken hoor en lees ik van meer mensen, dus gaan we zeker toepassen. Fijn om te lezen dat het in jouw ervaring ook voor een succes heeft gezorgd.

@ Linneke: wij hebben eigenlijk nooit honden op visite bij ons thuis. Een keer hebben wij een Border Collie teef op bezoek gekregen, van een jaar of 1, het buiten wandelen samen ging prima, maar binnen bleef Faya alert. Border Collie mocht ook absoluut niet aan Faya haar mand komen, waar ik in kan komen, maar hierbij viel Faya wel uit. Als ik op 1 situatie moet baseren of ze territoriaal is zou ik de conclusie trekken dat ze dit inderdaad is. Ik weet alleen niet of het eerlijk is om dit te baseren op een enkele ervaring. Het zorgt er althans wel voor dat ik niet naïef deze volgende ervaring aanga.

@ Mick: losgooien heeft inderdaad niet mijn voorkeur, ik wil de controle kunnen houden als de situatie hier om vraagt. Een mooie aanvulling vanuit jouw advies op de tips van de rest is hoe ik het stuk moet aanpakken vanaf het moment dat de Boxer mee naar huis gaat, ik ga dit zeker toepassen. Jouw toelichting heeft mij weer wat meer inzicht gegeven, dankjewel!

@ Jeroen & Lola: thanks voor je reactie, er zijn inderdaad tips die meerdere keren worden genoemd, daaruit trek ik dan de conclusie dat het dus voor meerdere mensen en honden werkt en dat het dus hele goede tips zijn haha. 'Binnen = Rust' wordt wel een belangrijk motto voor ons denk ik ;-)

@ De Mannen: ik laat mijn hond (nog) niet los. Wij zijn met Faya op training en dat is ook nodig, want zodra ze afgeleid is wordt het voor haar erg moeilijk om te luisteren. Niet dat ze daar volledig mee stopt, maar als ik niet genoeg mijn best doe kiest ze voor haar eigen motivatie (yay, konijn). Hier ben ik mij bewust van, in combinatie met haar raseigenschappen, dus ik focus eerst op training, waar los leren lopen onderdeel van kan gaan worden. Vind het leuk dat je ook een tip richt naar mijzelf, niet te druk maken om de situatie en niet overdenken. We willen geen 'wat als..' energie meenemen en de honden daarmee beïnvloeden. Betrapt :-)  En ook jij bedankt voor je tips en tijd om even te reageren!

Waren alle bazen maar zo als jij Faya, echt complimenten hoe bewust je dingen aanpakt! Ik heb er alle vertrouwen in!

Gisteren hebben we Faya meegenomen naar het huis waar de Boxer heeft gewoond, ze heeft dus uitgebreid kennis kunnen maken met zijn geur. Vandaag gaan we richting de kennel om in eerste instantie op afstand van elkaar te gaan wandelen en afhankelijk van de motivatie en gedrag van de honden, de afstand te verkleinen. Zo eerst mijn partner nog even volledig inwijden in het plan van aanpak en dan is de voorbereiding een eind rond. Dan is het een kwestie van gaan, toepassen en observeren  Ik ben benieuwd hoe het gaat!

Succes! Ik ga duimen op een goede afloop!

Succes hoor!!!

Veel succes en plezier. Kan zien dat je niet zomaar een beslissing maakt en er tijd in steekt!

Ben benieuwd hoe het gaat

Succes en vergeten niet er ook lekker van te genieten!

Ik heb geen tips voor je.

Dus wil alleen even succes wensen en ik hoop dat het een goede match blijkt te zijn. 

In elk geval top dat jullie het willen proberen en de voorbereiding zo serieus nemen

Vandaag hebben we een eerste ontmoeting gehad tussen Faya en de Boxer. Lange lijnen mee, plannetje in ons hoofd, alleen de hitte was een nadeel want daardoor kun je niet een lekkere stevige wandeling maken met de honden.

Affijn, eenmaal aangekomen bleken er meerdere grote speelweides te zijn, waarvan wij er van 1 gebruik mochten maken. Boxer werd uit de kennel gehaald door een van de medewerkers en zonder te vragen hoe we het aan wilden pakken of iets dergelijks liet hij de Boxer gelijk naar Faya toe trekken. Ik zei dus dat ik met afstand wilde beginnen, waarop ik te horen kreeg dat ik ze gewoon los moest laten, want Faya zou zich anders versterkt voelen door mij. Ik even verteld dat ik mijn methode als advies onder andere van gedragstherapeuten heb en daar kreeg ik geen respons op terug. Maar zoals je je kunt voorstellen was ik dus al een beetje geïrriteerd.. Nja, ik ging er maar vanuit: hij werkt hele dagen met verschillende honden dus hij zal ook wel weten waar hij het over heeft.

Dus Boxer kwam gelijk snuffelen, waar Faya in eerste instantie niet van gediend was en dit liet blijken met grommen. Een stukje stress die ik had kunnen voorkomen. Ik heb toen de afstand groter gemaakt door met Faya door te lopen en de Boxer werd overgedragen aan mijn vriend.

Boxer kon geen lange lijn aan (die we wel speciaal hadden aangeschaft vandaag) want had geen halsband aan.. De lijn die hij om had was, gok ik, 1 - 1.5 meter en zat als een lus om zijn nek. Weinig ruimte voor hem om te communiceren dus.

Toen zijn we parallel gaan lopen aan elkaar, zonder spanning op de lijnen. We hebben de honden niet gestuurd, maar ze zelf laten bepalen of ze wilden snuffelen of niet. Die rondes wandelen (niet met een hoog tempo en niet ver gewandeld in verband met de hitte) gingen goed! Faya hapt wel naar de poten van de Boxer en dat vond ik vervelend, dus ik gaf een stemcorrectie, waarop ikzelf weer werd gecorrigeerd. Het was maar spel, werd bij mij aangegeven. Ik ben misschien wel over-voorzichtig, en nogmaals dacht ik: Hij weet meer dan mij, hij werkt er tenslotte dagelijks mee als professional en ik kom net kijken. Dus heb er niks meer van gezegd. De honden leken wel goed op elkaar ingespeeld, ze zochten elkaar op, maar gaven elkaar ook ruimte.

Mijn vriend en ik letten natuurlijk continue op de honden, worden er ineens 2 trektouwen het veld op gegooid. Faya ging er voor, maar de Boxer trok zich er niets van aan. Faya zat nog uit te dagen door ermee voor zijn neus te lopen maar dat haalde niks uit. Wel jammer dat ook dit niet eerst even gevraagd werd aan ons, aangezien ik speeltjes buiten beeld wilde houden bij deze eerste ontmoeting..

Zo een voorbereiding en uiteindelijk komt er niet veel van terecht. Maar het belangrijkste: het ging goed op neutraal terrein!

Maandag gaan we terug om van het terrein af te gaan en 'echt' samen te wandelen, in plaats van op het speelveld. Kijken of de 2e ontmoeting ook goed gaat.

Hier nog een korte video, geen idee of die het gaat doen:

Beetje jammer dat het niet volgens plan gegaan is en maar goed dat ze wel overweg konden met elkaar want anders had je een GROOT probleem met hun 'gooi maar los' methode.

Hopelijk gaat de 2de ontmoeting ook goed.