Border collie is agressief tegen sommige honden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Ik vind het echt heel vervelend hoe je op mij reageert. Ik pak Ziva al 2 jaar zo aan (zolang als ik haar heb) en ze weet wat ze aan mij heeft. Ik corrigeer niet alleen haar, maar stuur andere honden ook weg. Ik heb mijn hond van een bitch naar een normale ontspannen hond zien gaan.
En ik heb nu de hele tijd het idee dat ik mijzelf moet verantwoorden, omdat jij iedereen die het woord corrigeren gebruikt, moet verbeteren.  "

 Ik reageer niet op jou, maar op het corrigeren. Ik let nooit op wie ik reageer.

Ik corrigeer zelf ook: trekken is stilstaan, een correctie, een pup die in je bijt, handen weg, een correctie. Een hond die opspringt, omdraaien, een correctie. Als Luca mijn oudste kat stalkt, even de gang op, correctie.

Iedereen corrigeert, geen problemen mee, als het maar niet fysiek en maar wel terecht is. Helaas is het heel erg vaak niet terecht in mijn ogen. 

Vraag een willekeurige gt waardoor de meeste problemen veroorzaakt worden bij honden........

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

Wat voor de ene hond goed werkt hoeft voor de andere hond helemaal niet goed te werken... Het is jammer dat er inderdaad het idee gewekt wordt dat TS het allemaal wel heel verkeerd zal doen en verkeerd met haar hond omgaat en de hond dus eigenlijk onterecht behandeld zoals ik in een reactie lees. Of daar nu de juiste doelstelling mee wordt bereikt is de grote vraag, zelf vermoed ik van niet, het zal alleen maar voor irritatie zorgen en dan bereik je eigenlijk alleen dat iemand kan gaan denken laat ook maar...

 

Er zullen zeker dingen verkeerd gaan, maar dat wil niet zeggen dat TS het allemaal verkeerd doet, niemand hier kent de hond namelijk persoonlijk en kunnen niet inschatten waarom een hond ergens wel of niet op reageert, hoe de houding is, wat er allemaal aan vooraf gaat. Een gt gaat ook niet op afstand een oordeel hebben, die gaat het met eigen ogen bekijken.

 

Advies kunnen we geven op afstand, maar niemand van ons kan inschatten wat er nu precies verkeerd gaat of wat voor deze hond het beste zal kunnen werken. Sterker nog, we kunnen niet eens beoordelen of het onzekerheid van de hond is of iets heel anders. We zien niet eens hoe ze haar lip op trekt, trekt ze alleen de hoeken omhoog of de gehele lip etc...

 

Om dit precies goed te beoordelen kan een gt inderdaad erg zinvol zijn, die meegaat wandelen en bekijkt wat er nu precies met de hond gebeurd en een beoordeling kan maken met daarbij een passende stappenplan om aan te gaan werken. Zinvol kan ook zijn om mee te gaan doen aan een cursus, in kleine groep waarin je persoonlijk begeleid kan worden in een omgeving met andere honden zodat je kan leren wat er gebeurd en hoe je het beste kan reageren. Dat zijn in ieder geval twee opties waar ik persoonlijk zelf iets mee zou doen, dan werk je samen met iemand die ook persoonlijk kan zien wat er nu precies gebeurd en die de lichaamsstaal van de hond ook leest.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Wat voor de ene hond goed werkt hoeft voor de andere hond helemaal niet goed te werken... Het is jammer dat er inderdaad het idee gewekt wordt dat TS het allemaal wel heel verkeerd zal doen en verkeerd met haar hond omgaat en de hond dus eigenlijk onterecht behandeld zoals ik in een reactie lees. Of daar nu de juiste doelstelling mee wordt bereikt is de grote vraag, zelf vermoed ik van niet, het zal alleen maar voor irritatie zorgen en dan bereik je eigenlijk alleen dat iemand kan gaan denken laat ook maar...
 

 Waar lees je dan dat ts het verkeerd doet en verkeerd met de hond omgaat?

 

Ik vind dit nou niet zo een drastisch probleem om een gt erbij te halen. Een cursus sociale wandeling likkt me meer aansluiten bij dit probleem.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Precies!
Het begint ook weer in dit topic erop te lijken dat ieder die hier een antwoord geeft zelf ter correctie wordt geroepen.....Vul zelf maar in door wie... "

 Door mij bedoel je?

Op iedereen? Is dat zo? 

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

Nee inderdaad Suzanne, hoe kan ik het eigenlijk ook opperen.. Met al jouw adviezen is een gt natuurlijk helemaal niet nodig O-)

honden page profiel MickeyMickey

honden foto van Mickey

Jammer dat de toon van sommige reacties wat onvriendelijk is geworden. Ik heb de afgelopen dagen meegelezen, maar was even met andere dingen bezig. Mickey was namelijk erg ziek geworden. Meer dan 41 graden koorts, moest bijna worden opgenomen, maar is nu gelukkig weer aan de beterende hand. Waarschijnlijk een acute ontsteking of virusinfectie, dus dat was even schrikken. Dan is er ineens niet zoveel meer over van die stoere hond.

Ik begrijp dat iedereen een andere mening heeft en ik lees die verschillende meningen ook graag. Ik werd ineens geconfronteerd met gedrag dat ik nooit eerder bij een hond van mij heb gezien en ben dan benieuwd hoe anderen dit eventueel bij hun eigen hond ervaren en hoe ze ermee omgaan. Aan de hand hiervan leer ik beter observeren en kan ik mijn eigen gedrag daar ook aan aanpassen. Het is voor mij niet zo belangrijk wie hier "gelijk" heeft, of het "het beste" doet. Iedere hond is anders en ik kies toch de manier die voor mijn hond het beste werkt.

Intussen ben ik wel van mening dat er meer meespeelt dan alleen de manier waarop er gecorrigeerd wordt. Ook de omstandigheden spelen een rol. Zijn er al veel prikkels aanwezig in de omgeving, is er genoeg ruimte en bewegingsvrijheid, hoe wordt Mickey door andere honden benaderd en hoe zit hij zelf op dat moment in z'n vel. En hoe heeft mijn eigen gedrag en gemoedstoestand invloed op hem. Dan zijn er nog ervaringen uit het verleden die ook nog eens een rol spelen.

Signalen als een lip optrekken heb ik bij Mick nooit gezien, wat ik wel zie is dat zijn houding verandert: hij maakt zich groot, blijft heel stil staan en kijkt de andere hond strak aan. Dat is een duidelijk signaal, maar dat is vlak voordat hij aanvalt. Wat er aan vooraf gaat, zie ik op dit moment (nog) niet.

In het verleden werd ik wel eens kwaad op hem, op het moment dat hij een andere hond aanviel. Deels mijn eigen schrikreactie, deels omdat ik de andere hond wilde beschermen. Dat bleek dus geen (goed) effect te hebben. Nu ben ik van mening dat voorkomen het beste is maar hem ook niet standaard weghouden van andere honden (op sommige rassen na want die vind ik zelf gewoon eng en onbetrouwbaar dus dat gaat sowieso niet werken). Mick mag best even snuffelen en begroeten, en daarna weer doorlopen of naast me zitten als ik een praatje maak. Daarna een beloning voor z'n goede gedrag of even spelen. Sommige situaties uit de weg gaan, waarbij de kans groot is dat het mis gaat.

Ik heb nog genoeg te leren, vind het leuk om me daarin te verdiepen, te ontwikkelen en de hond te begeleiden. Reacties zijn altijd welkom en interessant om te lezen. Maar naar mijn idee is er niet 1 manier de beste, het gaat erom wat werkt en wat een positief effect heeft op de hond en op de baas.

Zelf ben ik nu vooral blij dat Mickey weer aan het genezen is. De rest komt ook wel goed.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

wat een schrik zeg dat Mick ineens zo ziek was gelukkig dat het weer beter gaat.

 

Verder ben je hartstikke goed bezig lijkt me. Zelf ben ik een voorstander van eerst maar alles uit de weg gaan en dan vanuit punt nul weer op te bouwen in het tempo van de hond.

 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Niet leuk je hond ziek! Gelukkig weer beter.

 

Wat mijn gt uitlegde, eerst afstand nemen, dat met aandacht voor de baas. Op een afstand dat je hond nog niet reageert, dan kan je er wat mee.

 Zo leer je je hond dat hij niet met andere honden iets hoeft, die worden minder belangrijk.

Op afstand oertjes geven, of een trekspeletje of iets anders leuks, om aan de emotie te werken. Er kunnen heel veel redenen zijn voor uitvallen. Heel vaak is het angst. 

Door afstand te nemen, verminderd de angst en als je iets positefs gaat doen, zal emotie bij het zien van andere honden veranderen. Ze leren o.a. door associeren.

Honden waar van je weet dat het goed gaat, idd gewoon laten spelen of snuffelen.

Ik zelf weet inmiddels met wie het wel en niet goed gaat bij Luca. Grote zelfverzekerde reuen, oortjes naar voren en Duitse herders, die vind ze maar niets.

Daar loop ik zelf dus omheen, voertjes geven. De rest lopen we gewoon langs, los of niet. Soms snuffelen, soms spelen. 

 

Ik ben het met je eens dat het juist mooi is hier te zien hoe idereen dingen anders oplost. 

Ik heb het geluk dat mijn hondenschool van 2 gt's is. Als ik ergens mee zit, vraag ik het. Als het een ernstig gedrags probleem is, vraag ik ze langs. Luca haalde uit naar mannen en bezoek, dat wil je niet. 

Ze kennen me en Luca, kunnen zo gericht advies geven. 

Ik loop mee met lessen en ga wel eens mee met gt, zo leer je heel goed kijken, observeren en nadenken over oplossingen.

Iedere hond en baas zijn uniek, toch kan je sommige „problemen" op redelijk de zelfde manier oplossen, uitvallen aan de lijn bvb. Door het werken aan de emotie met een motivator, meestal voertjes. 

 

Als er fysieke correcties, of correcties op een verkeerd moment wordt geneomd, ja, daar zeg ik wat van. 

 

Ps misschien wilt mijn gt ook nog iets toevoegen, hij leest altijd mee, als ik er naast zit, hoor ik het van zelf. 

honden foto van Nantastic!© Casa di Coontastic

Enorm schrikken als je lieverd ineens zo ziek is! Ik hoop dat hij snel weer opknapt en de medicatie goed aanslaat. En inderdaad het herstel staat nu voorop.

 

Als ik het zo lees ben je in ieder geval al heel erg goed bezig, en stukje bij beetje leert iedereen meer en meer zijn of haar hond te begrijpen en leer je er ook naar te handelen op een manier die voor jouw hond het beste werkt. Het kost vaak veel bloed, zweet en tranen maar met de inzit die er zeker is ga je vast en zeker een heel eind komen.

Gordon De Clerck Geweldloze HondenGedragstrainer (Gast)

Wat ik begrijp is:
Mickey is sociaal naar mensen maar niet altijd bij honden.


Ik denk te horen dat je bezorgd bent en dat je angst ervaart wanneer mickey agressief gedrag vertoont.

Jouw behoefte/verlangen/wens is: Vertrouwen? Veiligheid? Zekerheid?
Mickey’s Gevoel wanneer er ‘bepaalde’ honden zijn: Angst.
Mickey’s behoefte bij bepaalde honden: Veiligheid? Vertrouwen?

Wat ik denk:

Mickey vertoont dit gedrag als strategie om zijn behoefte aan veiligheid te vervullen.

Eigenlijk is dit een duidelijke communicatie tussen honden. Mickey heeft een strategie ontwikkeld (dominant agressief gedrag) die succesvol is, om zijn angst te onderdrukken. Wanneer Mickey het idee krijgt (door oa geur en lichaamstaal) dat dominantie niet werkt dan kiest hij om onderdanig te zijn naar bepaalde honden. Ook onderdanig gedrag is een strategie om zijn veiligheid te waarborgen.

 

Vanuit mijn standpunt Geweldloze Hondengedragstraining probeer ik strategieën te bedenken die zowel de behoeften van de hond als van de mens vervullen.

 

Ik kan je gerust stellen dat het gedrag die Mickey vertoont bij honden eigenlijk normaal natuurlijk gedrag is. Uiteraard kan dit gedrag er wel voor zorgen dat er conflicten ontstaan tussen honden waardoor er in het slechtste geval een gevecht kan uitbreken. Ik denk niet dat dit bij Mickey snel zal gebeuren omdat Mickey eigenlijk verlangt naar veiligheid. Wanneer hij merkt dat dominantie niet werkt zal hij kiezen (wanneer er een gevecht zou uitbreken) om zich snel te onderwerpen.


Omdat ik geloof dat je graag wilt instaan voor de veiligheid van Mickey is het beter om Mickey niet bij honden te laten wanneer je duidelijke signalen ziet van dominantie (hoge houding, oren recht, fixatie, staart omhoog, verstarren,...)
Ook om jouw behoefte aan veiligheid, vertrouwen en zekerheid te garanderen is het beter om Mickey altijd aan te lijnen en niet zomaar bij andere honden te laten komen.

Je bezorgdheid is inderdaad correct, je kan Mickey inderdaad niet zomaar vertrouwen bij andere honden.
Kijk goed wat Mickey zelf wenst. Als hij niet geïnteresseerd is in andere honden, breng hem er dan voor zijn, en uiteindelijk ook voor jouw veiligheid niet naar toe.

 

Misschien had je graag een hond gehad die socialer was naar andere honden. Een sociale hond vervult tenslotte onze universele behoefte aan harmonie. Helaas lijkt dit voor Mickey op dit moment niet mogelijk omdat hij angst heeft voor bepaalde honden.
Er kan wel door middel van cognitieve training gewerkt worden aan gewenning bij bepaalde honden.


Indien je daar vragen over hebt kan je me bereiken op

 

mailadres verwijderd door modteam, aub een profiel aanmaken met een neutrale profielnaam. Reclame is niet toegestaan

-- reactie gewijzigd door het moderator team op 23 juli om 11:32 --

pagina 2 van 2 12
Volgende forumvraag: doe ik het goed?
^