Gentle leader of Halti een hulp bij het winnen van vertrouwen?

Ik begrijp dat Hondenpage tegen het gebruik is van correctiemiddelen. Ik ben dat ook.   Echter heb ik nu een verhaal. En ik wil uitgaan van de stelling alleen... (Dus geen 'als scenario's' die niet van toepassing zijn, waardoor het halster wordt gebruikt als correctiemiddel). Tevens wil ik als kanttekening erbij zetten dat ik ervan bewust ben dat bij een ruk aan de riem het zeer slecht is voor de halswervels.    Ik heb een soort van 'Dilemma'. Ik heb een hond met een trauma ten opzichte van sommige andere honden.  We zijn nu al zoooo lang bezig met het winnen van vertrouwen, maar komen niet verder dan een bepaald punt.  Het groepje selecte honden die hij kent binnen onze kennissenkring gaat echter prima (stuk of 5). Hij reageert alleen op drukke/hyperactieve/opdringerige honden.    Op afstand gaat alles goed. Blijft mijn hond rustig en snuffelt hij wat rond. Een algemeen probleem in NL is denk ik 'de andere hondenbazen'. Ik woon in een dorp waar men overal schijt aan heeft. En mensen hun (opdringerige en onvriendelijke) honden te pas en te onpas los laat lopen. Ja, ook binnen de bebouwde kom. Mijn hond is inmiddels 3x gebeten. (Waarvan ik 1x melding heb gedaan). Helaas heeft hij een soort van uitstraling waardoor andere honden hem dat aandoen?   Mijn doel en streven is om ten aller tijde mijn hond veilig te houden!!  Maar helaas is me dat tot 4x toe niet gelukt, waarvan 3x bijtwonden.   Wanneer de afstand te klein wordt tussen mijn hond en de andere hond lanceert mijn hond zichzelf op zijn achterpoten voorbij mij. Zodat hij als eerste bij de andere hond is: zo van: de aanval is de beste verdediging. hij heeft nog nooit echt gebeten, maar gromt/snauwt wel flink. Ik wil de dag niet afwachten totdat hij het echt wel een keer doet. Mijn hond is me te lief om opgehaald te worden door de politie of iets dergelijks.   De interpretatie van zo'n moment is dat mijn hond het even wil regelen. Angst en iets willen regelen is een gevaarlijke combinatie. Ik denk dat hij het vertrouwen in mij is kwijtgeraakt, omdat ik de 1e aanval van die andere hond totaal niet aan heb zien komen. Mijn hond bebloed (dierenarts geweest) en heeft niks teruggedaan bij de aanvaller. Hij wilde alleen vluchten. Daarmee wil ik aangeven dat hij wel een perfecte bijtrem lijkt te hebben.    Toch zit het me enorm dwars. De onvoorspelbaarheid is bij mij inmiddels weg, ik kan de honden waar hij op gaat reageren van mijlenver herkennen.   Maar toch verdom ik het om mijn hond alle pleziertjes te ontzeggen, omdat andere mensen een te blije hond hebben. Of een te dominante hond hebben. No wat dat mijn hond zich onderwerpt (ik wilde dat hij dat wel een keer zou doen). Ik realiseer me dat dat puur een gevoelskwestie is.   Toch wil ik hem laten leren dat IK het wel regel. Dat zijn angst niet gegrond is in sommige situaties. Ik wil dat hij mentaal door het proces heengaat. En daar mentaal sterker en beter van wordt. Een keurig opgevoedde hond heeft namelijk zoveel meer vrijheid dan een hond met opvoedingsproblemen. Van een afstand geloofd hij het inmiddels wel, dan gaat het goed. Maar wanneer er honden voorbij komen (ook al is die van mij keurig aan de lijn met een geel lintje), dan gaat hij soms echter uit zijn plaat als de andere hondenbaas zijn/haar hond niet onder controle heeft.   Mijn hond weegt 37 kg. Is erg atletisch gebouwd en lanceert zich dan gewoon. Een tuig/halsband... Whatever: ik kan zijn gedrag niet voor zijn. Hij wordt mentaal en lichamelijk doof wanneer hij zich lanceert.   Wat ik met een 'halster' wil bereiken is dat ik hem kan sturen, dat ik hem achter me kan sturen (zonder te rukken). Zodat IK die opdringerige andere hond weg kan sturen. Ik wil bereiken dat hij achter me gaat staan omdat dat MOET, omdat zijn lijf anatomisch gezien nu eenmaal zijn kop achterna gaat.  Met een gewone halsband (ook al bevestig ik die hoog in zijn nek), is hij nog steeds te sterkt. Ik ben toch ook niet de flauwste dame (65 kg) en heb altijd paarden gehanteerd.    En het kan me niet m'n kop in dat ik mijn hond niet onder controle heb.  Er MOET en zal toch een oplossing voor zijn?    Ik heb inmiddels meer dan 500 euro gespendeerd aan gedragstherapeutem (gediplomeerd). Ook diverse cursussen gevolgd bij gediplomeerde hondenscholen waar de positief trainen. Maar met een koekje en een klik kom ik er met hem niet.   Hij gaat mentaal niet door een proces heen wanneer hij op mij of het koekje gefocusseerd is lijkt.   Tevens heb ik ook geleerd om naar alle stresssignalen en dergelijke te kijken. Maar hij komt niet door een bepaald punt. Ik heb het idee dat hij letterlijk er mentaal doorheen gaat moeten.   het is een geweldige hond. Een prachtige pup opvoeder ook. Maar soms.... Moet hij even het heft overdragen aan mij.   ..... Zo.... Schiet me maar af....het is eruit....    

Sorry. 

ik had alles getypt met spaties en alinea's.

Maar dat heeft ie niet opgeslagen zie ik. 

 zo beter?

Ja, echt beter!

Bedankt!

Voor wat ik nu van je lees kan ik alleen maar complimenten geven .

Ik begrijp dat afleiden , snoepjes , speeltjes ect niet werkt.

Is er geen enkele manier om de focus te breken zou ik zeggen dat naar aanleiding van je verhaal dat de gentle leader of haltie bij jou wel zou helpen.

Ik ben er niet voor , maar in dit geval zou ik zeggen ja.

Zo ver ik uit je tekst kan ophalen weet je ook hoe heel goed hoe het werkt.

Ik zou het wel met een dubbele lijn doen zodat , mocht het niet helpen, je hond idd geen klap krijgt.

Ik herken het probleem, heb het zelfde3 met Babs.. Helaas durft zij wel te bijten..

Al twee gedragstherapeuten op visite gehad (ook gediplomeerde), wel veel tips en tricks geleerd, maar echt helpen doet het niet..

Ik volg dus, op zoek naar een 'nieuwe' aanpak..

Nou, dat is inderdaad niet makkelijk.

En ik val maar met de deur in huis: met een halti kun je je hond NIET sturen, bv naar achter je. Ik begrijp je redenering en ik ben echt niet persé tegen het gebruik van een halti als laatste redmiddel.

Maar voor wat jij wilt , werkt het niet.

Als je hond ' explodeert' aan een halti heb je trouwens sowieso een gewonde hond.....

Volgens mij is er maar 1 mogelijkheid: ten allen tijde voorkómen dat je hond te dicht bij die andere honden komt, voorkómen dat hij in die toestand raakt dat je hem niet meer controleren kunt.

Vermijden die situaties.

Zie je het aankomen, een te opgefokte hond bv, draai op tijd om en loop weg van de situatie.

Probeer op rustige plaatsen te gaan lopen. Of alleen heel vroeg of laat op de dag.

Vermijden en zodoende rust brengen lijkt me het enige.

so, jaimie bedankt.

Ik had alles verwacht, behalve complimenten.

*bloos*.

Ergens verafschuw ik het van mezelf dat ik er überhaupt over nadenk, om zo'n hulpmiddel te gaan gebruiken. Past voor mij toch zeker in het rijtje als 'not done'.

Maar de oplossingsgerichte kant in mij, wil dat ik alle mogelijkheden bekijk. En dan rijk naar de meest 'humane' en toch effectiefste manier.

Een dubbele lijn is zeker een goede kanttekening, bedankt.

Waarschijnlijk heb ik 'm niet dagelijks nodig, maar toch zeker wel een paar keer in de week. En als 'ie erbij hang voor de 'nop' en 'm kan gebruiken wanneer nodig, dan is dat natuurlijk wel doelgericht .

Honden zijn hier helaas echt niet te mijden!! Ik heb er zo mijn best voor gedaan!! Ik heb er echt alles voor over!!

kan je aangeven waarom een hond daarmee niet te sturen is? Het laatste wat ik mijn hond aan wil doen is een gebroken nek natuurlijk. Dan kan ik 'm net zo goed meteen meegeven aan de politie.

Ik heb het idee dat ik alleen maar kan kiezen tussen 'kwaden'... Zucht... Gevoel, gevoel

hierboven was ik

Er is een deel weg uit de reactie hierboven.

Ik wilde een praktijk voorbeeld aanhalen.

Dat wanneer je hier bijvoorbeeld op de meest onmenselijke tijden gaat wandelen, er steeds vreemdere dingen voorbij komen.

Wandel je om 1u snachts op straat, dan kom je weer iemand tegen die lijkt de denken: er is geen kip op straat, laat mijn hond maar lekker los over straat 'zwerven'. 

Omdat je met een halti niet achteruit kunt sturen....een halti is bedoeld om niet te behandelen trekken aan de lijn  te begeleiden.je voorkomt dat de hond teveel naar voren gaat.

Maar zou je hem hiermee achteruit, of zelfs maar zijwaards willen sturen terwijl jij stilstaat, dan zal de hond zn kop opzij gooien en met zn lijf alsnog ' uitbreken' en dat hou je dan niet.....

oke helder... Jammer dat het niet kan werken.

Dan wacht ik maar weer af op de volgende 'keer' dat t gebeurd.

Fingers crossed

Het is net alsof ik over mijn eigen hond zit te lezen... Het is bijna eng. Bij mij heeft een gentle leader dus wel degelijk geholpen, min of meer als 'bijwerking'. 

Ik heb de GL destijds om een andere reden aangeschaft; mijn hond weegt 40 kilo en gooit al zijn gewicht in de strijd tijdens het uitvallen, waardoor ik een dikke ontsteking had in mijn schouder. Vanwege een oude breuk heb ik links nogal een slappe elleboog, waardoor ik hem met die arm ook niet kon houden. Net als jij ben ik absoluut geen fan van correctie middelen, maar ik moest toch mijn hond uitlaten (kon niet voor 4x per dag iemand anders regelen, zeker niet in combinatie met zijn 'handleiding). Uit veiligheidsoverwegingen toch een GL aangeschaft. 

De eerste keer dat hij uitviel met zijn GL om vloog hij letterlijk over de kop, en ik vond het verschrikkelijk. Maar na 3x mislukt uitvallen begon hij zich te realiseren dat hij geen succes had met wat hij deed... En ging er een deurtje open. Ipv eerst te doen en dan pas na te denken, begon hij na te denken en contact te zoeken met mij. Ik kreeg de kans om de situatie op te lossen. 

Vrij snel daarna (nog geen 3 dagen later) ben ik begonnen met zijn GL wel om te doen, maar niet vast te linken. Hij hing gewoon los om zijn neus en dat was toen voldoende. Na twee weken gebruikten we hem helemaal niet meer. 

Ik ga nu niet zeggen dat het een wonderding is, want dat is het natuurlijk niet. Mijn hond valt nog steeds uit als ik hem niet op tijd uit een situatie haal, en daar trainen we nog altijd op, op een manier die prettiger voelt. Maar ik kan ook niet zeggen dat de GL niks heeft gedaan; ik verscheen voor mijn hond ineens weer op het toneel. Er was weer contact. 

Echter, voordat ik de GL ging gebruiken heb ik er wel een soort 'lesje' in gehad: hoe gebruik je hem, hoe stel je hem goed af, wat mag je absoluut nooit doen, etc. Ik zou hem niet 'gewoon maar' omhangen en zien hoe het loopt, je wilt je hond natuurlijk niet door jouw toedoen een hernia trekken... 

Hoe dan ook heel veel succes met jouw beessie :) ze kunnen het zichzelf zo ontzettend lastig maken! Gelukkig heeft hij een baasje die zich zo hard voor hem wil inzetten! 

Bedankt Hannah. 

Wat ik zoek is ook gewoon een heel klein kiertje.... Net genoeg om het deurtje te openen om op verder te bouwen. 

Ik kan er met mijn gedachten niet bij dat er niks is wat kan helpen.

Ik ben er wel van overtuigd dat iedere hond een verschillende aanpak nodig heeft.

Mijn ene hond heeft bijvoorbeeld al genoeg aan 1 gefronsde wenkbrauw en is prima op te voeden op koekjes en klikjes. Die moet ik super zachtaardig opvoeden. 

De hond in kwestie, van dit topic, geeft me nog eens een dikke middelvinger wanneer ik 1 wenkbrauw op trek. (Bij wijze van spreke). Bij hem heb je je hele lichaamstaal nodig. Geef hem 1 vinger en hij neemt de hele hand. 

Als ik zo lees lijk je me wel heel verantwoord.

Dus in jou geval zou ik het toch proberen.

Wel rustig aanleren en dubbele lijn.

Weer bedankt hoor!

Het is zeker niet mijn intentie om er maar wat mee aan te modderen. Ik realiseer me dat naast het gebruik ook de timing erg belangrijk is.

Voor het (eventueel) aanleren wil ik zeker lang genoeg de tijd uitrekken. Net zo lang als hij aangeeft nodig te hebben. 

Ik heb het destijd gebruikt voor aan angstagressieve hond.

Met de gentle leader bleef ze bij mij.

Ik moest haar ook aanleren om ons ( ik en mijn vriend) te kunnen vertrouwen.

Ze vloog mens en dier aan in het mom van ' aanval is de beste verdediging' 

Ik herken je probleem dus ook.

Maar blijf non stop waakzaam dat ze geen klap krijgen in de nek mocht hij toch per ongeluk omdraaien.

Laat dan de lijn van de gl vallen gebruik de gewone lijn.

Het is niet bedoeld als correctie middel.

precies, en daar ben ik zo bang voor. Voor zijn hals.

Door middel van hem tijdig achter me te sturen (ruim voor het moment van lanceren), wil het voorkomen.

Met 2 lijnen is zeker de beste optie 

hoe lang had het bij jou de tijd nodig om het vertrouwen terug te winnen?

2 jaar en tot haar dood nog bang voor een speld dat op de grond viel.

Herplaatst hond ( mishandeld en gebruikt om te fokken )

so... Heftig...

respect hoor!

http://www.dogstart.nl/cursussen/cursus-sociale-wandelingen

Ik kan je deze cursus aanraden, beter dan een halti.

ik ben met mijn hond ook bezig haar te leren niet meer uit te vallen naar andere honden, ze is er gewoon doodsbang voor. Een halti zal die angst niet oplossen.

Voorkomen dat dit gebeurd, op onmogelijke tijdstippen gaan wandelen eerst zodat er rust komt in de hond wb het wandelen en je voor successen gezorgd hebt, wat weer voor meer zelfvertrouwen en vertrouwen zorgt. Mocht je toch nog een andere hond tegenkomen, grote bogen eromheen eerst, desnoods teruglopen. Dat zal de hond weer meer vertrouwen in jou geven omdat hij ziet dat jij verstandig reageert en hij er niet alleen voor staat om de andere hond op afstand te houden.

Ik ben zelf een fan van Turid Rugaas haar methode beschreven in Help mijn hond trekt.

Ik ben nu ook bezig met onze eigen BAT oefeningen, al is dat in de praktijk lastig vind ik.

http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/06/17/uitvallen/

Sociale wandelingen bestaat hier helaas niet, ik denk dat dit ook wel wat voor Jenna zou zijn, misschien ook voor jouw hond.

@suzanne:

zo'n soortgelijke wandeling heb ik al meerdere maken bijgewoond. Wel elders, want ik woon in de andere kant van het land. De strekking is hetzelfde.

Dan gaat het prima.

Alles gebeurd gecontroleerd. Alle honden staan netjes onder controle van hun baas. Ieder houdt gepast afstand. En er is nog extra begeleiding bij. 

Dit is niet het issue... 

al zou ik terug willen lopen, of om willen lopen.

Een hond loopt of rent nog altijd sneller dan ik/wij.

Wanneer ik over straat loop  (Bos, bebouwde kom, polder, whatever) dan is 'die andere ongecontroleerde hond' nog eerder bij mij dan dat ik terug kan lopen of een straatje in kan slaan. 

Omdat ze LOS zijn en niet goed onder apel staan.

De mijne is ook niet perfect, maar houd ik daarom netjes aangelijnd.

En ja, ik kijk vooruit. Maar je hebt altijd bospaadjes of zijwegen. En in het donker zie je minder goed van grote afstand.

Alle situaties die gecontroleerd zijn gaat prima.

Hij valt niet uit naar honden die aan de andere kant van de straat netjes aangelijnd meelopen.

Hij valt uit naar loslopende projectielen. 

Ik kan wel weer een topic maken over 'alle andere mensen die hun hond niet onder controle hebben'... Daar schiets mee op, daar ben ik me van bewust.

Ik wil weten wat IK kan doen als er weer een ongeleid projectiel op ons af komt.

Hoe houd ik mijn eigen hond achter me en stuur ik gelijktijdig die andere hond weg? Misschien kan ik deze vraag beter als start zetten van een nieuw topic.

Ik realiseer me dat deze vraag misschien beter was geweest. Er zit minder emotie in.

op andere/vreemde tijden wandelen... Hihi... Gedaan en doe ik nog steeds. Heeft hier geen baat helaas. Vreemd he? Vind ik ook, zit inmiddels met mijn handen in het haar daarom. 

sorry ik zie soms dat er door autocorrect op de tablet vreemde woorden bij komen staan. 

met Turid Rugaas ben ik bekend, heb haar boeken gelezen in het Engels. 

Maar mijn hond trekt over het algemeen niet. Het trekken is niet het probleem. 

hihi misschien kan ik beter een account aanmaken. Ik wil iedere keer wat erbij zetten. Dan kan ik tenminste mijn berichten wijzigen haha.

maar oke er schoot me net nog wat te binnen. 

De Hondenplonzen (we bezoeken er altijd 2 op het einde van het jaar) gaan ook altijd top.

Maar kom je hier in het dorp dan lijkt het een totaal andere wereld. En ja, ik ben blij dat we over 4 jaar gaan verhuizen!

Zelfs een gedragstherapeut gaf aan dat er hier wel erg laks met regels om werd gegaan. Maar het scheelt dat je dan met zijn 2en bent. Zij stuurde dan die andere hond weg. En ik hield de mijne bij me. 

Ik heb een eens gelezen dat mensen zon inklapplu meenemen, komt er zon projectiel richting jullie bam doe je plu open richting die hond

verder alleen maar respect voor je 

vervelend dat andere mensen het je zo moeilijk maken......