Zoveel vaagheid: welke brok merken zijn goed?

Dat valt allemaal heus wel mee. 

Van iedere dag granen krijgt een hond geen overgewicht of allergie. Van teveel eten en te weinig bewegen krijgt een hond overgewicht en overgevoeligheden zijn meestal erfelijk bepaald.

Mijn vader gaat meteen de hoek om als je hem een bepaald soort antibiotica geeft. Dat ligt niet aan de antibiotica... Net als dat chips je niet dik maken. Dat doe je zelf. (Tenzij je een bepaalde ziekte hebt natuurlijk maar dan ligt het niet aan de chips maar aan je ziekte).

Dat sommige brokken nou niet helemaal je van het zijn oke maar he...

Zooplus verkoopt veel merken voer. Je kunt per merk naar de samenstelling kijken. Ik geef mijn hond diepvriesvoer maar bestel bij Zooplus de beloningssnoepjes en brokken (die ik ook als beloning geef). Omdat mijn hond allergisch is voor rund en kip en rijst en granen vind ik het heel fijn dat ik online de samenstelling kan bekijken.  Succes met je zoektocht.

" Dat valt allemaal heus wel mee. 
 
Van iedere dag granen krijgt een hond geen overgewicht of allergie. Van teveel eten en te weinig bewegen krijgt een hond overgewicht en overgevoeligheden zijn meestal erfelijk bepaald.
 
Mijn vader gaat meteen de hoek om als je hem een bepaald soort antibiotica geeft. Dat ligt niet aan de antibiotica... Net als dat chips je niet dik maken. Dat doe je zelf. (Tenzij je een bepaalde ziekte hebt natuurlijk maar dan ligt het niet aan de chips maar aan je ziekte).
 
Dat sommige brokken nou niet helemaal je van het zijn oke maar he... "

S&F.

Dan hou jij er een hele andere theorie op na als mij en de diverse artsen waar ik kom.

Sja dat geld hetzelfde voor jou.

Nu moet ik wel zeggen dat het natuurlijk veel leuker klinkt en het ook is wat mensen willen horen bij overgewicht. Een excuus (sorry maar dat vind ik het). Ziekte oid is namelijk ook een geldig excuus, je kunt er dan niets aan doen of heel weinig. Je hond sleept met z'n pens over de grond door granen en snelle bloedsuiker pieken en dalen klinkt veel beter dan je geeft hem teveel te eten en je beweegt veel te weinig. 

Want dat is nu eenmaal hoe het 9 van de 10 keer is. Of het nu bij honden of bij mensen is. Ze eten teveel en doen te weinig. Goed op gewicht blijven is meestal al een kunst, afvallen helemaal. Dat is hard werken.

"  
Sja dat geld hetzelfde voor jou.
 
Nu moet ik wel zeggen dat het natuurlijk veel leuker klinkt en het ook is wat mensen willen horen bij overgewicht. Een excuus (sorry maar dat vind ik het). Ziekte oid is namelijk ook een geldig excuus, je kunt er dan niets aan doen of heel weinig. Je hond sleept met z'n pens over de grond door granen en snelle bloedsuiker pieken en dalen klinkt veel beter dan je geeft hem teveel te eten en je beweegt veel te weinig. 
 
Want dat is nu eenmaal hoe het 9 van de 10 keer is. Of het nu bij honden of bij mensen is. Ze eten teveel en doen te weinig. Goed op gewicht blijven is meestal al een kunst, afvallen helemaal. Dat is hard werken. "

S&F.

Ik ben blij dat ik veel meer medische achtergrond heb ;)

Overigens hebben mijn dieren echt totaal geen overgewicht.

Het moet niet overdreven worden. Van granen word een hond niet dik, dat is de eigenaar die er te veel voer in stopt en er te weinig mee loopt.

En net als bij mensen, de chips maakt je niet dik. De hoeveelheid die je in je mond stopt wel. 

Zoals ze zeggen, ieder pondje gaat door het mondje.

Ieder heeft zn eigen viesies maar het moet niet overdreven worden.

"  
Ik ben blij dat ik veel meer medische achtergrond heb
 
Overigens hebben mijn dieren echt totaal geen overgewicht. "

Roosje

Daar mag je blij om zijn maar hiermee zet je het wel neer als ik weet het beter. Mag hoor maar dat houd weinig ruimte over, net waren het namelijk nog je kennissen waarmee je schermde.

Maakt verder ook niet uit iedereen kan als het goed is voor zichzelf denken. Mijn dieren hebben ook geen overgewicht, ik zelf ook niet. En dat komt echt niet door mijn superieure dieet. *Gaat nog een stuk chocola eten*

"  
Daar mag je blij om zijn maar hiermee zet je het wel neer als ik weet het beter. Mag hoor maar dat houd weinig ruimte over, net waren het namelijk nog je kennissen waarmee je schermde.
 
Maakt verder ook niet uit iedereen kan als het goed is voor zichzelf denken. Mijn dieren hebben ook geen overgewicht, ik zelf ook niet. En dat komt echt niet door mijn superieure dieet. *Gaat nog een stuk chocola eten* "

S&F.

Waar heb ik het over mijn kennis kring?

Deze discussie heb ik al tig keren gevoerd. Als je daadwerkelijk open zou staan voor meer info, had je anders gereageerd.

Mocht je toch opzoek zijn naar meer info, dan adviseer ik je om dit forum af te speuren naar (mijn) antwoorden ;)

Ik voer geen RC en zal het nooit aanraden ook. Niet alleen om de vele granen die erin zitten.

"  
Waar heb ik het over mijn kennis kring?
 
Deze discussie heb ik al tig keren gevoerd. Als je daadwerkelijk open zou staan voor meer info, had je anders gereageerd.
Mocht je toch opzoek zijn naar meer info, dan adviseer ik je om dit forum af te speuren naar (mijn) antwoorden
 
Ik voer geen RC en zal het nooit aanraden ook. Niet alleen om de vele granen die erin zitten. "

Roosje

Ik ben niet op zoek naar meer informatie over RC ik weet er genoeg over daar hetzelfde in te staan als jij. Ik reageerde puur op het stukje oorzaken overgewicht en bloedsuiker schommelingen door koolhydraten. 

Niet iedereen die het niet met je eens is of een tegengewicht geeft is automatisch onwetend of überhaupt op zoek naar info. Dat heet bij mijn weten een discussie. Als ik af zou willen vallen of mijn hond af zou willen laten vallen ga ik niet speuren naar je antwoorden maar harder trainen.

Om er nog maar eens bij te zeggen dat wanneer de oorzaak echt medisch is dit niet op gaat. Wil niemand voor het hoofd stoten. (En over die kennissen, ik quote 'en diverse artsen waar ik kom').

"  
Als ik af zou willen vallen of mijn hond af zou willen laten vallen ga ik niet speuren naar je antwoorden maar harder trainen. "

S&F.

  als he....toch?  Heb jullie namelijke beiden op foto gezien   Tot zover mijn zinvolle bijdrage aan deze discussie waar ik inhoudelijk te weinig van weet om me in de strijd te werpen 

*gaat nu wel overwegen om minder te bewegen* 

"  
 
  als he....toch?  Heb jullie namelijke beiden op foto gezien   Tot zover mijn zinvolle bijdrage aan deze discussie waar ik inhoudelijk te weinig van weet om me in de strijd te werpen 
 
*gaat nu wel overwegen om minder te bewegen*  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Hahaha inderdaad als hoor Petra, we bewegen genoeg. Wil je anders ook een stuk chocola? 

"  
Hahaha inderdaad als hoor Petra, we bewegen genoeg. Wil je anders ook een stuk chocola?  "

S&F.

Graag, yummie  dan deelt Jip braaf zijn bordje pasta met Faya 

 Herkenbaar die stokbrood kontjes,bij een verjaardag of bbq staan ze altijd bij me,een toastje daar doen ze het ook voor.

En beleg dat een beetje te lang ligt,krijgen ze ook i.p.v dat ik het weggooi.

Ik denk eerlijk gezegd dat het allemaal een beetje overtrokken is,men leert veel bij maar er is een tijd geweest dat mijn honden brokken aten die ik kocht bij de da, carocroc. De bouviers kregen 2x in de week verse pens met brood (gratis oud brood v.d.bakker)ze kregen al hun inentingen en werden stokoud zonder een dag ziek te zijn,behalve op het laatst van hun leven.

Ik voer mijn honden nu ook anders maar of het allemaal beter is,ik weet het niet.

Die artsen zijn geen kennissen van me.

Zoals ik eerder al zei: 1x pw een stukje brood is veel minder schadelijk als 2x per dag brokken die voor 80% uit granen bestaan.

Daarom koop ik niet te vaak chips, ik kan het niet bij 1 bakje houden namelijk.

"Wil je het in een bakje?" -> "nee, geef de hele zak maar" 

Maar goed, ik hoef niet rollend naar het bos 

En als ik na zo'n zak chips misselijk ben dan is het toch écht mijn eigen schuld 

Persoonlijk vind ik wel dat er soms té panisch wordt gedaan over granen, beetje op het overdrevene af soms. Je zou bijna niet meer durven zeggen wat voor voer je geeft, zeker als je net je eerste hond hebt.

Haha precies! Ik ben ook niet de slankste maar dat kom toch vooral omdat die hele zak op moet haha.

En inderdaad sommige mensen doen alsof granen vergif zijn. Niet zo overdrijven mensen we hebben ook nog een leven naast ons druk maken over hondenvoer :p

Ik (TS) heb mijn voer gevonden!! Yuhu.

Niet heel bijzonder... Ik heb er echt veel te veel tijd in gestoken op internet, gezond verstand, dit topic en contact met specialisten en fabrikanten maar uiteindelijk ben ik er voor mezelf uit en heb ik een mening kunnen vormen waar ik rust in heb gevonden.

Ik zie de alternatieve (holistische, biologische, graanvrije, rauw) hondenvoer stroming toch als een hype. Waar niet aan meegedaan hoeft te worden om toch een gezonde hond in huis te hebben.

Ik hoor heel veel napraten van beweringen die vaak voor het gemiddelde oor heel logisch klinken, maar die toch niet gebaseerd zijn op feitelijke waarheden over het metabolisme in het lichaam van de gedomesticeerde hond.

Ik kan daarom begrijpen dat de meeste dierenartsen dan ook de lang bestaande commerciële producten blijven adviseren. Veel honden doen het er immers gewoon heel goed op, inclusief Royal Canin, hoewel ik denk dat dit product wel overprijsd is in verhouding tot de kwaliteit. Ik zal het zelf dus niet geven.

Ik geloof wel in verschil in kwaliteit. En zal dus ook proberen te kiezen voor een product met voldoende dierlijke eiwitten, wat geen dierlijke bijproducten bevat, wat niet een te hoge koolhydraten percentage heeft en wat bij voorkeur maar niet het allerbelangrijkste geen artificiele conserveringsmiddelen gebruikt. Voor mij zijn dit belangrijke dingen en er blijven dan genoeg producten over, ook bij de dierenarts en in de dierenwinkel.

Ook als iemand een hond heeft met (verdenking op) voedselallergie, ja dan is het een goed idee om in de richting van de minder bekende diëten te zoeken zoals rauw vlees, graanvrij, of specifieke dieetvoeren van bv Hills. Ik zou aanraden de dierenarts te laten helpen. Die weten goed welke ingrediënten het vaakst tot voedselallergie lijden (eigenlijk dezelfde dingen als bij mensen vaak) en hebben andere honden zien verergeren / opknappen. En kan je dan adviseren op basis van een eliminatiedieet of trial&error naar wat voor type brok je moet zoeken.

Mijn twijfel wat betreft de minder bekende "alternatieve" brokken is dat ook deze fabrikanten inspelen op de klant, en hard proberen te winnen van de grote bekende merken, en dit doen door een nieuw concept en heel veel belang in de eigenaren hun hoofden te leggen wat betreft voedingsstoffen samenstellingen en natuurlijkheid. Denk niet dat deze producenten enkel het beste voor je hond hebben, ook deze productenten gebruiken slimme verkooptechnieken om hun winst zo hoog mogelijk te maken.

Ik ben benieuwd hoeveel van de hondeneigenaren die holistisch / biologisch voer geven ook voor hun eigen gezin holistisch en biologisch kopen. De samenstellingen in deze brokken zijn zeker niet allemaal beter, ze zijn anders, en zouden zelfs ook juist slechter kunnen zijn......minder wetenschappelijk onderzoek op de effecten op grote groepen honden over langere tijd? Tijd zal het uitwijzen. Maar ik doe liever niet mee mee deze recente experimenten.

Ik geloof persoonlijk eigenlijk ook niet in de meeste alternatieve geneeskundige praktijken, dus dat stemt samen met mijn gevoel over deze honden brokken hype.

Succes allemaal met jullie eigen zoektocht.

Op het dik gedrukte wil ik toch even reageren.

Je noemt graanvrije brokken en rauwe voeding een hype en recente experimenten.

Brokken zijn juist een hype en recent. Vroeger  bestonden er nog geen brokken en voerde men hun honden juist rauw. Fabrikanten lieten al snel mensen geloven dat brokken HET product voor de hond waren, terwijl die brokken totaal niet aansloten (en aansluiten) bij het lijf van de hond. Mensen gingen steeds meer en meer brokken voeren en steeds minder en minder rauwe voeding, maar de rauw gevoerde honden zijn nooit weg geweest!

Veel ziekten zijn dan ook na de inbreng van de brokken ontstaan. Naar aanleiding van die ziekten is de dierengeneeskunde gegroeid. Tegenwoordig kan je je hond zelfs voorzien van chemo..

Het is mij uit de gehele tekst duidelijk dat mijn inbreng in dit topic compleet zinloos is geweest. Er is overduidelijk niet naar mijn links gekeken, waar onder andere 2 (wetenschappelijke) onderzoeken in vermeld stonden. Toch wordt er van alles beweerd dat onjuist is. Ik had mijn tijd beter kunnen besteden.

Haha en nu vermeld je het niet 

Maar wel beter dat je er uit bent. Het goed willen doen is nog niet zo makkelijk met zoveel informatie dus beter dat je iets hebt gevonden wat jou goed lijkt. Nu hopen dat je hond het er ook nog goed op doet natuurlijk 

En omdat ik het gewoon niet laten kan want zoveel onbeschoftheid is totaal niet nodig... Onze Roos heeft het allemaal ook eens moeten leren hoor en is toen ook tot in den treure geholpen. Het lijkt nu alsof ze alwetend geboren is maar iedereen die hier langer zit weet van niet. 

Toen was ze gewoon nog Nicky en ondanks dat ze dat een paar keer ten stelligste heeft ontkent doet intensief speurwerk (na je beweging dames en heren) inderdaad wonderen. Als iedereen toen zo had gereageerd als zij nu zelf doet had ze hier niet eens kunnen reageren als zogenaamde voedingsdeskundige.

Fijne avonnnnd

Wij liepen vroeger ook in een berenvel, de mannen gingen op jacht naar een vers zwijn wat 'moeder de vrouw' dan kon bereiden voor de avonddis 

En wat minder vroeger dan heel vroeger aten de honden gewoon met de pot mee. Vader, moeder, kindertjes, hond: allemaal aan de aardappels, worteltjes en jus 

De tijden veranderen, wij veranderen, de honden veranderen. Elke hond heeft zijn eigen goede voer. Voor de een is brok echt not done, de ander gedijt niet zo goed op vlees.

Ik vind het juist fijn dat er zoveel keus is, hoewel dat het ook best moeilijk maakt om voor jouw hond de juiste keus te maken. Ik ben ook best een tijd op zoek geweest, heb veel geprobeerd. Ik blijf nu voorlopig bij deze brok.

Het gaat er om dat je zelf aan het zoeken gaat als je hond het niet goed doet op een soort voer. Scott kreeg vroeger of later altijd jeuk op brokken, zelfs de speciale dieetvoeren van RC. Rauw voer ging ook niet goed. Het enige dat wel goed ging, was Renske, maar dan nog staken regelmatig allergieën de kop op. Het enige antwoord van de dierenarts was een prednison kuur. Ik vond Scott voor een hond van zijn leeftijd te weinig energie hebben. Na een bezoek aan een osteopaat, die constateerde dat zijn hele rug op slot zat en pijnlijk was (dit had de da ondanks herhaalde bezoeken niet geconstateerd), kwam ik bij een natuurgeneeskundige terecht. Toen ging het balletje rollen; volgens haar had hij de ziekte van lyme. Hoe je het ook noemt, feit is dat hij een langdurig behandelplan kreeg van alternatieve medicatie. En heel snel ging hij vooruit en kwam zijn energie terug. Bij elk consult ging het aanwijsbaar beter. En waarom geen alternatieve medicatie; in het oosten gebruiken ze dat al eeuwen. Er zijn zelfs planten waar je van dood gaat als je die eet, dus dat planten sterke werking kunnen hebben, lijkt me wel duidelijk. Met een speekselmonsteranalyse werd aangetoond dat Scott allergisch is voor rund, kip, granen (ook rijst), mais, mosselen, hert en duif. Al deze ingrediënten gingen we mijden. Ook ging Scott weer over op rauw voer, maar eerst nadat ik dit wekenlang heb gekookt. Het gaat waanzinnig goed met hem. De jeukklachten zijn vrijwel over; het gebeurt in elk geval nooit meer dat hij zijn huid stuk bijt en krabt. Hij heeft energie voor tien. En ik herken zelf nu de kleinste signalen als er weer iets is. Nog een staaltje: Scott had een bult van een centimeter doorsnee op zijn oor. Volgens de da een histiocytoom en moest hij geopereerd worden. Ik heb het even aangekeken en ben naar de natuurgeneeskundige geweest. Ze zei direct dat het geen hisitiocytoom was, maar dat je dit heel vaak ziet bij honden die lyme (gehad) hebben. En inderdaad, enkele dagen later kwam er vocht uit en droogde de bult op tot een korstje. Er is niets meer van te zien. Dus natuurgeneeskundige hype? Het zal wel, maar ik ben er blij mee! Granen slecht voor een hond? Voor Scott wel, dat is zeker.

Ik zeg helemaal nergens dat ik al wetend geboren ben of dat ik alles weet. Wel heb ik jaren aan leer en speur werk gehad (en nog) en al vele honden met eigenaren geholpen. Dat jij (SF) dat niet kan hebben, is jouw probleem. Dat je een grote fantasie hebt en mij probeerd te sarren, is mij duidelijk.

Het is mij niet geheel duidelijk waarom ik nu een grote fantasie heb nog is het totaal geen probleem voor mij dat je mensen probeert te helpen.

Daarvoor zitten we hier allemaal neem ik aan. Daarvoor hielp ik jou, net als vele anderen, toen ook. Wat ik wel storend vind is dat iemand die nog lang niet zoveel gelezen heeft als jij en zich bezig is met te verdiepen in hondenvoeding meteen tijdverspilling is omdat ze niet meteen de richting volgt die jij aanwijst als goed.

Ik ben je niet aan het sarren, ik zeg gewoon wat ik vind. En ik vind dat jij vergeet waar je vandaan komt. Volg je eigen advies en zoek het weer eens op. Misschien ga je dan weer wat minder verheven reageren.

" En omdat ik het gewoon niet laten kan want zoveel onbeschoftheid is totaal niet nodig... Onze Roos heeft het allemaal ook eens moeten leren hoor en is toen ook tot in den treure geholpen. Het lijkt nu alsof ze alwetend geboren is maar iedereen die hier langer zit weet van niet. 
 
Toen was ze gewoon nog Nicky en ondanks dat ze dat een paar keer ten stelligste heeft ontkent doet intensief speurwerk (na je beweging dames en heren) inderdaad wonderen. Als iedereen toen zo had gereageerd als zij nu zelf doet had ze hier niet eens kunnen reageren als zogenaamde voedingsdeskundige.
 
Fijne avonnnnd "

S&F.

 En nu mis ik die waarderingen zo erg.....

Nu kan het zijn dat ik er perongeluk overheen gelezen heb maar ik heb nergens in die linken (heb ze al eens gelezen en nu toch nog maar even globaal doorgenomen) dat echt wetenschappelijk onderzoek is (die van Carnivoer mag officieel geen wetenschappelijk onderzoek heten toch?) Nog kan ik in die links vinden dat rauwe voeding vroeger zo gebeurde als dat nu gebeurt en het dus niet nieuw is.

Kom ik weer met mijn "logica" maar het lijkt me ook stug dat onze opa's en oma's  (en daar weer de ouders van) volgens prooidier model voerden. Vlees was vroeger hartstikke duur voor de gemiddelde mens, dat hadden ze zelf al helemaal niet veel. Laat staan dat een hond volledig barfte. Dit is dan weliswaar geen echt onderzoek maar van alle bejaarden waar ik het ooit aan gevraagd heb kreeg ik het antwoord 'alles'. En daarop 'en later ook Bonzo diner'.

Dus ja, laat ik zeggen dat ik op deze manier snap waar de ts vandaan komt. Jouw links (het kan echt zijn dat ik er overheen gelezen heb) onderbouwen je stelligheid niet helemaal. En dan nog kan iedereen denken zoals hij of zij wilt natuurlijk reageren is nooit tijdverspilling. Alles blijft immers jaren staan en zoveel mensen lezen het.

Wat mij een beetje stoort is de stelligheid waarbij beweert wordt dat honden die brokken eten,ziektes zouden kunnen krijgen.

Vroeger was het zo als een hond ziek werd,dat werd hij afgemaakt,nu gaan we veel meer dokteren waardoor ze sowieso ouder worden.

Ik ben ervan overtuigd dat ons eten vol met rotzooi zit,biologisch scharrelvlees is voor veel mensen te duur, laat staan dat je het dan voor een hond kan betalen.

Er zullen heus brokken zijn van mindere kwaliteit dat is altijd zo geweest. Maar er is ook kvv van inferieure kwaliteit waarvan je totaal geen idee hebt wat je,je huisdier geeft.

Heb ooit eens lotgering besteld,mijn vriezer liep net niet weg van de stank die er van af kwam,heb dat ding helemaal moeten ontsmetten,heb het weggegooid vond het zelfs te smerig om aan mijn honden te geven, denk dat ik dan nog liever een aldi brok zou geven dan die lotgering.

Dan heb je het barfen,niet iedereen heeft zin er in om land en stad af te reizen,extra vriezers te kopen en vlees te hakken....ik denk wel dat honden dit heerlijk vinden en je weet wat je,je hond geeft.

Als ik die voedingstopics lees dan moet ik altijd denken aan iets dat ik gelezen heb.

Een asielzoeker die uit een land kwam waar honger heerstte,keek zijn ogen uit bij het zien van hele schappen honden/kattenvoeding in de supermarkt. 

En dan noem jij alleen maar de schappen in de supermarkt.

Moet voor mensen die echt honger hebben geleden in hun thuisland ook een rare gewaarwording zijn als ze hier (of in een ander goed land) terecht komen: honden die met regelmaat een lekker konijnkarkas ofzo krijgen terwijl ze het daar moeten doen met een lepel droge kleefrijst...

 Laten we daarom maar een beetje relativeren over wat we onze honden geven,ze hebben bij ons een beter leven en betere voeding dan vele kinderen waar ook ter wereld.