Puber en grommen

Ik heb al vele ervaringen met honden en altijd hondenschool gevolgd via positieve trainingen, agility,... DUs heb redelijk wat ervaring op mijn leeftijd. Uiteindelijk zijn het allemaal schatten van honden geworden en de braafste beesten dat je u kunt indenken ook al waren het sterke of uitdagende rassen. Maar ik zit momenteel met een puber van 8 maanden, paar weken geleden gecastreerd. Nu zit hij sinds kort constant te grommen. Als je te dicht langs hem komt wanneer hij op iets zit te knagen, wanneer we hem aan't aaien zijn ook plots. Hij heeft nergens pijn, want hieraan hebben we zelf ook al gedacht. We zijn aan't denken dat hij een trapje hoger probeert te komen in het gezin en wilt tonen dat hij alles kan overnemen. Dit wil ik natuurlijk niet laten gebeuren en tonen dat hij nog altijd moet luisteren als ik iets vraag. Ik heb al vaker puberteit meegemaakt en altijd de correcte en consequente opvoeding gegeven en de beweging die ze nodig hebben. Maar hier is het precies plots niet genoeg of heb ik een andere aanpak nodig. Daarom vraag ik toch even jullie raad hierover moesten jullie dit hebben en hoe hierop het beste kan gereageerd worden volgens jullie.

Mijn inziens is deze puber niet bezig met een trede hoger te komen op die zogenaamde dominantie/roedel-ladder.

Je hebt nu gewoon voor het eerst een hond die het als stressvol ervaart als jij persé doorvraagt,wanneer het hem al te veel is.

Hij ziet het langs lopen al als onrust.Hoe doen jullie de opvoeding verder qua 'baknijd',altijd met je handjes door de bak gegaan?

En met het aaien en grommen,wanneer gebeurd dit?Ligt hij te rusten op zijn eigen plek,of ligt hij gewoon op de grond te liggen en lopen jullie op hem af en buigen over hem heen?

Waarschijnlijk doet hij het niet als hij zelf komt om geaaid te worden 

Lees dit topic ook even door,kun je nog meer uit halen:
http://www.hondenpage.com/hondenforum/199398/indy-gromt,-wie-heeft-tips??volgorde=0#div4436058

Als hij neerligt laten we hem met rust en geven we hem zijn ruimte, ondertussen al jaren met honden gewerkt, ken ik hun ook wel wat. Hij gromt degelijk wel wanneer hij rechtstaat en hij tot bij u is gelopen. Een vb, de hond was tot mijn vriend gelopen en hij is deze beginnen aaien. Mijn vriend lag neer in de zetel, dus hij overmande hem zeker niet, je buigt je ook niet zomaar over honden omdat dit heel intens voor hun kan zijn.

Hij heeft het niet stressvol, heb zelfs niets getypt over doorvragen???? Dus weet niet echt waarom je hierover begint...

Misschien heeft de castratie een grotere impact op hem dan verwacht? Hoe was zijn gedrag voor die tijd?

@Kees: dit was heel lief en braaf als hij zijn beweging had. Hij luisterde naar de regels in huis en was echt een knuffelbeer. Tegenwoordig heeft hij ook vaker een blik in zijn ogen (weet niet hoe ik het moet uitleggen), die mij wat de rillingen doet krijgen als hij iets krijgt om te eten of gewoon als ik met hem aan het spelen ben, kan hij ook zo'n blik krijgen. Dat hij van zijn lieve blik plots van de 1 op andere een blik heeft waarvan je hem doet wantrouwen. Ik dacht dit al een paar keer, maar zonder het af te spreken is mijn vriend hierover begonnen, dus hij vindt dit ook... Die castratie gaat hem toch niet "kwaad" hebben gemaakt?... Dat heb ik nu nog nooit meegemaakt :D!! Dat ze er even last van hebben besef ik,omdat ze ook aan een belangrijk deel zijn geopereerd dat de regeling doet van zijn hormonen, maar het is nu al even geleden...

Eend met Kees.
Is dit gedrag begonnen na de castratie?
Mijn hond is er namelijk onzekerder van geworden.
Overigens zijn de suggesties van Soraya ook om even bij stil te staan.
Uiteindelijk is elke hond anders en zit het hem soms in subtiele kleine dingen.

Door het wegvallen van hormonen kan een hond onzekerder worden.
Maar het lijkt me wel erg vlot.
Of hij heeft wel degelijk ergens ongemak wat jullie niet hebben (kunnen) opmerken.

 Het kan gebeuren dat je met altijd willen dat er wordt gedaan wanneer jij het wilt,de hond ook overvraagt kan worden door het 'door vragen',zelfs als het alleen om lichaamstaal gaat.

Als je hond begint te grommen heeft hij stress,en vraagt om meer ruimte en afstand ,is puur communicatie,maar dan vanuit stress,dus je kan er niet te lang mee door gaan..zeg maar.

Misschien kun je meer met deze link:
http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/stress-signalen-bij-honden.php

@ Santa: awel, heb zowat dingen gevolgd om ook wat honden te leren lezen qua gedrag, ook al is dit voor elke hond wat anders qua signalen. Want je kan hem aaien op plekken die hij heel leuk vind en dan ontspant hij helemaal: staart naar beneden, oortjes ontspannen naar achter en hij laat ook merken dat hij het leuk vindt, door als je stopt, zijn hoofd terug onder uw handen te duwen tot op de plek waar je hem was aan't aaien/masseren. Maar ik heb ook door dat hij ongeveer zo staat als hij onzeker is... je ziet dit dan meestal aan zijn blik en hoe zijn ogen staan en zijn oren zijn iets meer naar achter getrokken. Maar we doen hetzelfde als bv toen we hem een halfuurtje geleden zaten te aaien en dan begint hij plots te grommen terwijl hijzelf komt afgelopen... Dan vraag ik me af, wat doen we anders dan een halfuurtje geleden dat hem onzeker maakt? Als hij neerligt laten we hem liggen en geven hem ruimte. We buigen ook ons niet over hem wat hem het moeilijk zou maken, meestal brengen we ons op hoogte van hem of bukken we naast hem en niet over hem.

Misschien toch eens een belletje doen naar de dierenarts overmorgen...

@ Soraya: die zin betekent niet doorvragen... Als ik iets vraag ga ik het niet 10x vragen hoor, en hij doet ook alles meteen zonder problemen. Ik vraag maar 1 -2 keer iets en dit doet hij meteen. Voor als je ook zou beginnen over te veel trainen per dag: Hij wordt 1 - 2 x per dag getraind, maximum 10 minuten. Eigenlijk kan ik zelfs zeggen, maar 1x per dag. Dit is een training van verschillende dingen met zelf wat ontspanning tussen. Ik heb ook laten weten dat het gewoon plots gebeurt terwijl hij zelf af komt lopen bv. Het is ook bv zoals Santa zegt plotse onzekerheid, maar hierop moet je kunnen inspelen. Deze manier moet je gewoon vinden, waarom ik hier ook even enkele opties vraag hoe iedereen van jullie dit zou aanpakken. Ik zal zeker je link lezen, maar je trok meteen je conclusies dat ik me wel over de hond zal buigen,... terwijl ik heb laten weten dat ik al jaren met honden werk... dat vind ik eerlijk gezegd ook niet meteen eerlijk dat je dat doet, vraag dan eerst de context waarin het gebeurt?

http://kynoblog.com/artikelen/de-puppy-en-de-jonge-hond-over-opgroeien

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

Anoniem, je moet je niet aangevallen voelen hoor, we denken met je mee.

Nog even een check bij de da kan nooit kwaad.

 Ik stelde de vraag:buigen jullie over hem heen? (dat zou je zomaar kunnen interpreteren als vraag ,niet als conclusie...ik vroeg ook naar de context..:
En met het aaien en grommen,wanneer gebeurd dit?Ligt hij te rusten op zijn eigen plek,of ligt hij gewoon op de grond te liggen en lopen jullie op hem af en buigen over hem heen?)

Er zijn er zat die járen ervaring hebben..die het ook al jaren niet best doen..voor de hond dan.Handelen vaak vanuit de achterhaalde Dominantie Theorie(wat ik dus niet zeg dat jij dat persé doet...voordat daar misverstanden over ontstaan,want dat moeten we natuurlijk niet hebben )

http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/dominantiemodel-de-mythe.php

Het lijkt me zo vermoeiend om steeds hoger in de ladder te willen komen en op te letten of een ander niet hoger komt dan jij.  Voortdurend moet je op je hoedde zijn, je staat op van de bank en hup, de hond op de bamk en is een trede gestegen. Je komt thuis en hup, staat je hond pal voor je, weer gestegen. Hij gromt en hup hij wilt nog hoger komen.

Nee, zonder gekheid, een hond is totaal niet bezig wie waar staat. Het zou dodelijk vermoeiend zij .

Wat wel belangrijk is, is voor hun een recource. Elke hond heeft iets wat hij belangrijk vind, een knuffel bij de baas, een super lekker bot, de bal. Daar kan wel eens een kneenigheid over ontstaan. 2 honden binnen een roedel die het bot net zo belangrijk vinden.

Het grommen, jammer dat hij zo vroeg gecastreerd is. Wat was de rede?

Een reu krijgt geen tostesteron meer, dit hormoon zorgt bij een onzekere reu ervoor dat hij zich nog staande kan houden. Na castratie kan het gebeuren dat hij angstig wordt.

Het zou kunnen, dat jou hond onzeker is geworden. Bang dat hem iets wordt afgepakt. 

Wat doen jullie het voer, dingen afpakken of ruilen? 

Aaien, wat doet hij op dat moment? Niet alle honden vinden aaien prettig.

Weet niet of je signalen ziet en herkend bij hem? 

Hoe corrigeer je normaal?

Ik wilde Soraya quoten, maar er gaat iets mis, dan maar zo.

Het is een hele goede vraag van Soraya. Elke hond is anders en je kan zoveel,ervaring hebben, het kan net bij deze hond niet goed uitpakken.

We denken mee en daardoor is het nodig soms meer informatie te krijgen. Die vragen worden gesteld. 

Ik wil graag weten hoe jullie corrigeren en eigenlijk ook welk gedrag.

Je vriend lag op de bank, ligt je hond er wel eens bij? Is je hond jaloers op je vriend?

Ook een leuke link 

http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/niet-alle-honden-houden-van-aaien-en-knuffelen.php

Hormonen hebben een ENORME invloed op het lichaam. Zowel bij mens als dier! Net zoals bij de mens zal het ene dier er minder of niet op reageren, terwijl het voor een ander dier een immense haast onmogelijke taak is om zich nog normaal te gedragen. Dus heeft het ook effect op het gedrag. Doch is het heel moeilijk om de juiste raad te geven vanop een afstand en zonder het dier te kunnen observeren / analyseren. En is in een aantal zaken zelfs niet verantwoord. Zeker wanneer er mogelijk agressie bij te pas komt of kan komen. Wat ik wel kan adviseren is dat wanneer het niet beter of erger wordt een gedragsdeskundige te raadplegen. Je moet hier echt wel oppassen want er zit heel veel kaf tussen het koren en zijn er veel die zich graag zo noemen maar het verre van zijn. Luister naar hoe ze praten! Van zodra ze je beginnen noemen als leider. En dan je ten alle tijden boven de hond moet staan. En dat jij de baas bent. Draai je dan maar snel om. Zoek iemand die kan aantonen de nodige studies gedaan te hebben op basis van wetenschappelijke research. Succes

Wel een zorgelijke situatie. Een week of 3 geleden kwam hier nog een soortgelijk topic voorbij van iemand die hetzelfde gedrag omschreef van haar hond, als jij nu doet!

Enkele dagen later moest ze haar hond naar het asiel brengen nadat ze door hem gebeten was en ze te erg vreesde voor de veiligheid van haar kinderen.


Ik vind het niet te doen je op afstand, op basis van stukjes tekst, een raad te geven. Behalve dat ik wil opmerken: ''blijf dit niet te lang aankijken en onderneem actie''

Wat de motivaties van je hond zijn is vanachter de pc niet in te schatten, we kunnen er slechts naar raden.

Zoals al eerder benoemd zou ik daarom een deskundig iemand ten rade gaan. En dan bedoel ik niet dat je een hondenschool gaat bezoeken.. maar er een G.T bij jullie thuis komt.

En durf vooral kritisch te zijn, ik heb ook een keer een zogenaamde professional aan de telefoon gehad. Ik vond haar stem al niet al te vriendelijk en toen ze met termen ging gooien als ''te softe eigenaren'' ''laten weten wie de baas is'' en ''stevig aanpakken'' heb ik serieus zo de hoorn op de haak gegooid!

''Pleur op gek'' zei ik nog terwijl ik wegdrukte... en volgens mij was de verbinding nog niet geheel verbroken toen ik dat zei... ze zou het dus wel eens gehoord kunnen hebben en belde in elk geval niet meer terug!

Suzanne weet overigens heel goed over wie ik het heb!

Ik wil je veel rust en wijsheid toewensen, en wil je ons op de hoogte houden??

Sorry iedereen, ik kon niet meer antwoorden dus heb nu even snelsnel de laptop opgezet om te antwoorden voor ik vertrek.

@ Soraya: ik heb gezien van je linken dat we echt wel naar de hond luisteren en kijken hoe hij zich gedraagt en hiermee rekening houden. Ook je andere link van jonge honden, zo gaan we ook volledig om met hem bijna. Ik zou bij zijn grommen natuurlijk me wel de rug kunnen toedraaien, hij weet wat dit betekent want heb het al eerder toegepast bij zijn blafperiode voor aandacht. Dit was binnen 2 weken opgelost door om te draaien en weg te wandelen.

Ook nog sorry dat ik het dan verkeerd zou hebben geïnterpreteerd, maar zo kwam het bij mij over. Zo'n dingen kun je spijtig genoeg nu eenmaal voor hebben bij conversaties via internet.

@ Suzanne: als ik merk dat iets niet werk, pak ik het meteen anders aan. Ik ben zelf opgeleid om situaties ook vanop afstanden te bekijken en oplossingen te zoeken. ALs ik merk dat de 1 aanpak niet werk, zal ik een tijdje een andere proberen,... het is bij elke hond natuurlijk altijd zoeken wat werkt qua opvoeding en training.

Hij was niet jaloers op mijn vriend en hij mag hier niet op de bank. Hij heeft lekker gezellig zijn eigen plekje uitgekozen wat voor de stoof is op een kussen.

Ook nog over je andere post, bij mij gaat het er niet om van constant bij alles te denken dat hij een trede omhoog gaat, dit was een uitspraak om het te proberen uit te leggen. Ik bedoelde hiermee, dat honden eigen roedeldieren zijn en in een grote groep van een roedel, gaat er altijd 1 wat de baas zijn. DIt gaat echt niet over het dominantieprincipe :D!!

Qua corrigeren, dit is gewoon een nee of foei. Bv als hij op de zetel probeert te komen, zeker nu hij ook wat begint te puberen, is dit een korte nee, als hij niet luistert komt hier een kwade klank in en dan stopt hij meteen, dit wordt dan ook meteen beloont met mijn stem, snoepje,... Bij hem werkt het beste mijn stem, hier is hij gevoelig voor.

Ik mis de waarderingen hier, al heel veel goed meedenken gelezen

Voor ts

wat ik zou doen als mijn hond gromt naar mij (en ik heb ervaring hiermee) is proberen hem gerust te stellen. En te kijken waar dit vandaan zou kunnen komen. Vaak is miscommunicatie en een gebrek aan vertrouwen de oorzaak dat er dingen misgaan.

Ik had eens een keer dat mijn hond mij strak aankeek en gromde, eerst schrok ik, maar wat wilde ze me nu vertellen: er liep een hond die ze echt niet mocht langs het huis en daarom gromde ze. Gelukkig ontdekte ik dat. Communicatie dus, toen ik haar even geruststelde en ik liet merken dat ik haar begreep en bedankte voor de waarschuwing was alles weer goed. Deze hond was een herplaatser en was enorm goed in communiceren, waarbij ze ook grommen gebruikte.

Misschien ook een idee om even niet teveel te vragen, en alleen dingen doen zonder druk, op een leuke ontspannen manier? De castratie zal een enorme impakt op hem gehad hebben en hij moet zich nu weer op de een of andere manier stabiliseren.

Als hij in de stoel will, of iets anders doet wat jij niet wil, voorkom het als het kan, door als je ziet dat hij iets wil gaan doen wat niet mag hem vriendelijk rustig bij je te roepen en hem daarvoor te belonen (hoeft niet perse een snoepje te zijn, kan ook even een spelletje, of leuk oefeningetje zijn)

Eigenlijk draait het belangrijkste toch om het gevoel wat je je hond kan geven: vertrouwen, veiligheidf en begrepen worden.

Een gt die verstand heeft van hondentaal, op de hoogte is van de nieuwste wetenschappelijke inzichten, is altijd goed om erbij te halen en dingen te bespreken.

Misschien toch ook nog een medische check up...

Eens met Dobry, een medische check, je weet nooit.

Als hij gromt, kan je voertjes op de grond gooien.

Hè ga je grommen belonen, denken mensen dan vaak. Nee, de hond zal zich niet prettig/ veilig voelen op dat moment. Door voertjes te geven, zal hij jou ipv als een bedreiging, als iemand die iets fijns oplevert zien, op dat moment. Ze leren door associeren, ipv bang te Ij. Dat er iets afgepakt wordt, zal hij leren dat het juist leuk is als de baas in de buurt komt. Door eten, voelen wij mensen ons prettig, met honden ook.

Dat hij gromde naar je vriend, is dus geen jaloezie, hij komt niet op de bank, dus daarover zal het niet zijn. Misschien toch ergens pijn, last van de castratie? Of toch gevoon even niet geaaid willen worden ookal kwam hij naar je vriend? 

Blijft gissen, zolang het van achter een scherm moet. 

Hoe gaat het daar???