ongewenst gedrag....... negeren of corrigeren?? ( discussie topic met poll )

  Allemaal mooi als je 1 hond hebt ,maar wat als de ander hond reageert met een grom en snauw naar andere hond .Als ik dit niet afkapt heb ik poppenkast

Theorie werkt niet altijd hetzelfde als praktijk

Neen klopt maar ik bedoelde meer tegen mij.
Was het naar elkaar haalde ik ze zeker uit elkaar of een felle 'neen!' Was hier vaak al genoeg.
Natuurlijk laat je dat niet escaleren

Grommen mag dan wel waarschuwen zijn dat wil niet zeggen dat iedere hond hier van onder de indruk is en zal weglopen

Er zijn ook honden die het als een uitnodiging zien

Dat wou ik maar even aangeven .

In theorie is het allemaal zo mooi ,je moet de hond met rust laten dit is een waarschuwing  of je moet als baasje dit zien te voorkomen (zal je nooit lukken ) Ik ben van mening zelfs als ik 1 hond zou hebben dan nog zou ik niet elke grom accepteren van mijn hond .

Dit hoort ook bij grenzen stellen en duidelijkheid geven .

Ja ik begreep je als het om de honden gaat.

Ik zou denk ik niet elke grom accepteren.
Maar met onze vorige hond was het voor míj én mijn hond beter haar uit die situatie te halen.
Geloof ik was echt blij dát ze gromde en niet gelijk beet.

Dat was dan ook een herplaatser met een heel naar verleden.
Haar grommen was echt een waarschuwing.
Angst , onzekerheid of angstagressie

 Voorkomen. Hou afstand als ze weet dat ze je beschermd, of ga er aan werken, dat ze leert dat het haar taak niet is.

iedere situatie en hond is apart dan zal je per geval moeten bekijken

 Afkappen is symptoom bestrijden. Ik zou uitzoeken waardoor er gegromd wordt, daar wat aan doen, zodat het grommen niet meer nodig zal zijn.

"  Voorkomen. Hou afstand als ze weet dat ze je beschermd, of ga er aan werken, dat ze leert dat het haar taak niet is. "

Suzanne en Luca

 Waarom zou de hond niet naast  me mogen liggen , (heerlijk vind ik dat ) Dat de andere hond ineens erbij springt dat hou je niet tegen en vind ik ook niet erg  Waarom moet ik aan iets werken als ik het binnen no time onder controle hebt  Door haar te corrigeren leer ik haar net dat het niet haar taak is  Even later liggen ze met hun 2en naast elkaar tegen mij aan ,dus ik zie het probleem niet zo

Is of jij overal een probleem van wilt maken om de nieuwste theorien erop los te gooien

 Wat is het probleem als een hond al bij je ligt en de ander komt erbij? Gezellig toch? 

"  Afkappen is symptoom bestrijden. Ik zou uitzoeken waardoor er gegromd wordt, daar wat aan doen, zodat het grommen niet meer nodig zal zijn. "

Suzanne en Luca

Zal me een worst wezen wat het is ,het helpt daar gaat het mij om

Van mij mogen ze zoveel onderonsjes hebben als ze willen ,zolang ik het zo weer onder controle heb zit ik daar niet mee

ik weet waarom ze gromt ze is beschermend en waarschijnlijk is ze zwanger dus dan nog extra

Jij hebt makkelijk praten met 1 hond

 Eens. Het gaat hier net zo. Hier wordt ook ingegrepen als de ene naar de andere snauwt. Als de reu naast mij op de bank ligt, gaat hij niet bepalen of het teefje erbij mag of niet. Het is mijn bank en ik bepaal wie daar op mag. Dus tolereer ik op dat moment geen gegrom. Zou ik het ze zelf uit laten zoeken, hangen ze in elkaar.  

Ik grijp trouwens wel vaker in bij akkefietjes, doe ik dat niet, dan kan het heel snel escaleren en dat ga ik niet afwachten.   

"  Afkappen is symptoom bestrijden. Ik zou uitzoeken waardoor er gegromd wordt, daar wat aan doen, zodat het grommen niet meer nodig zal zijn. "

Suzanne en Luca

Even in reactie hier maar ik lees dit vaker. En ik begrijp wat je bedoelt. Maar als het om tussen twee honden gaat, heb ik toch de neiging om het terug te koppelen naar kinderen. Eens in de zoveel tijd heeft je dochter met je zoon ruzie. Want het zijn kinderen, en die gaan gewoon af en toe ruzie maken. Denk je dan ook van, ik zoek uit waarom ze dat doen, doe er wat aan, en dan komt er nooit meer ruzie? Of kap je het af als ze elkaar de hersens in willen meppen? 

Mij lijkt als je dingen steeds wilt voorkomen, dat je dan ook "natuurlijke communicatie" voorkomt. Die loopt af en toe ook uit de hand. Is het dan niet beter om de communicatie te laten zijn, maar het uit de hand lopen af te kappen? 

Oprechte vraag hoor!

Over de pollvraag, geen mening ingevuld, het hangt van de situatie af hoe ik er op reageer, soms corrigeren, soms negeren.

Ik ga reageren op de eerste post 

goed gedrag beloon ik ongewenst gedrag word genegeerd of gecorrigeerd, uiteraard nooit fysiek 

voorbeeld, gijs wil nogal graag de keukenhanddoek van de verwarming trekken, als ik zie dat hij het wil doen zeg ik gijs nee (dat zou ik dan eerder sturen of herinneren aan de huisregels noemen ipv corrigeren) hij luistert, =goed gedrag, dus dat word weer beloont (goedzo gijs, braaaf) 

heef hij de handdoek al te pakken dan pak ik hem gewoon rustig op enleg hem weg, zonder iets te zeggen

Ander voorbeeld, als gijs zn zin niet krijg of moe is gaat hij soms naar ons zitte blaffen, dan negeer ik hem, want het heeft geen zin om nee, stoppen, te zeggen want daardoor stopt hij niet en dan levert het alleen maar een reactie op 

als je nee of foei zegt moet het wel effect hebben anders kan je het net zo goed niet zeggen 

en van corrigeren heb ik zo even geen voorbeeld, dat komt maar sporadisch voor

ohja, ik weet wat, laatst met wandelen ging hij alleen maar zijn eigen gang en wou telkensdekant op waar ik niet heen wou, en met lief doen en snoepjes kwam ik geen steek verder

toen en ik gehurkt en boos gezegd, gijs nu is het KLAAR, NU ga j ntjes lopen, opgestaan en gaan lopen met de riem kort. Zn gekke bui verdwee als sneeuw voor dezon

en daar uiteraard weer vor beloond (hij mocht in de sloot) 

nou mooi verhaaltje he ;) 

Alles hangt af van je interpretatie van negeren.

Als één van mijn honden iets uithaalt wat ik niet wil, roep ik ze bij me, zo stoppen ze met wat ze doen.  Is dat ongewenst gedrag negeren?  In feite wel, maar ik zeg ze wat ze wel moeten doen (naar mij komen), is dat dan corrigeren?  Ook wel vind ik...

Ik zal dus eigenlijk (bijna) nooit corrigeren in de zin van straffen maar ze afleiden door ze te roepen naar een andere plek dan waar ze het kattenkwaad uithalen.

Mijn oplossing voor dat voorbeeld van de twee honden op de bank bv. is rechtstaan, de ene hond blijft aan zijn kant liggen, de andere verwijs ik naar de andere kant van de bank en ik ga ertussen zitten.  Gebeurt dit met mijn tweezitbank, dan verwijs ik de laatste hond naar de driezitsbank.  Niet te veel spanningen opbouwen vind ik de beste oplossing, ik probeer ze dus ook niet zenuwachtig te maken doordat ik nog eens ga zitten kankeren.  Gewoon met rustig stem : "neen Niké, andere zetel" of "neen en lig" en de ander naar de andere kant van de zetel verwijzen.

Voor mij werkt het principe van slecht gedrag onderbreken en goed gedrag aanmoedigen het best.  Dus negeren en corrigeren?  Als je doordenkt doe ik dit, maar ik prefereer van te zeggen dat ik fout gedrag onderbreek en laat zien wat goed gedrag is.

Is dit zinnig?

Mensen met 1 hond hoeven ook niet fysiek in te grijpen ,een hond zal over het algemeen niet snel zijn baasje aanvallen. Bij 2 of meer honden heb je een heel ander verhaal .Zeker als ze elkaar aanvallen kun je niet anders  Mensen met 2 (kaliber)honden of meer die begrijpen mij

 Hier ben ik het mee eens. 

 Wij hebben nu nog twee Argentijnse doggen, we hebben er drie gehad.  Fysiek ingrijpen probeer ik nooit te doen, liever vóór er iets gebeurt zeggen wat ze wèl moeten doen.

Tenminste, ik denk dat je met kaliber honden zulke types bedoelt?

Hier hebben we al een paar keer gevechten gehad met Niké en Athena die nu overleden is, doordat ze net mekaar in de deuropening kruisten, niemand van onze honden heeft ooit dirk aangevallen of mij in zo'n situatie.  Ik heb gelukkig nooit de "clash of the titans" moeten onderbreken (gevecht tussen Athena en Niké) maar al wel tussen Niké en Gioia of Nahla en Gioia.  Niké luistert erg goed naar "los" (ook in een gevecht, maar dan moeten we bv. een deken over hen gooien zodat ze even schrikt en dan roepen we neen los) en snel Gioia wegnemen.  Bij Nahla is het maar twee keer gebeurd, één keer heeft ze gioia aangevallen en toen heb ik haar gewoon bij haar middel genomen en teruggetrokken (het was dus duidelijk meer correctie dan menens) en de tweede keer wilde ze naar haar toe gaan om even te pruttelen en ben ik ertussen gaan staan en haar achteruit verwezen (Nahla is doof, roepen helpt niet echt hier ).  Gelukkig voor mij is Nahla erg evenwichtig en eerlijk en niet direct het noorden kwijt. 

En als ze al in elkaar hangen voordat je opstaat ,ik kon mijn bully nog net tegenhouden omdat die naast me lag ,zou ik eerst opstaan zouden ze al in elkaar hangen .Door plaatsen aan te wijzen geef ik er veels te veel aandacht aan en dan zou ik bv de ene hond weer langs de andere moeten laten  lopen of even van bank tillen en aan de andere kant weer erop laten  . Nee 3sec bully tegenhouden een flinke heej (voor beiden ) en that's it  Bulldog negeert bully en blijf ernaast rustig zitten en dan is het voor de bully ook goed en even later liggen ze naast elkaar .De bully weliswaar nog naast me ,maar de bulldog hoeft ook niet altijd haar zin meteen te krijgen

Ligt niet alleen aan het ras ,ook aan karakters  /geslachten /geholpen ja of nee/hormonen  etc etc

Ik probeer ook liever dingen voor te zijn ,maar dit zal je nooit 100% lukken .

Argentijnse dog versta ik onder kaliber honden lol

Je schrijft probeer ik nooit te doen ,maar lukt jou dit  ook

 Ik weet ook niet hoe het komt maar op de bank hebben we beiden (Dirk en ik) snel door dat het gevaarlijk kan worden en grijpen we steeds op tijd in.  Ze hangen nooit in elkaar voor we opstaan, we zijn steeds sneller...

Wij wijzen plaatsen aan om ze net af te leiden van die ene hond die op die plek zit die ze zelf willen.  Hier hanteren we het principe wie eerst komt, eerst maalt.  Ze hebben zelf zowat gekozen welke plaatsjes ze graag hebben, zo heeft Niké een voorkeur voor de rechterzijde van de driezit, als daar Nahla ligt, ja dan moet ze de andere kant maar nemen en wachten tot Nahla weg is.  Probeert ze haar plaatsje te krijgen? Ja maar dan zeggen wij voor ze voor Nahla staat, waar ze wel kan gaan zitten.

 Wel zoals je zelf zegt "lukt jou dit ook", het is ons drie keer niet gelukt, doordat we andere dingen aan het doen waren en ze ons dus voor waren met vechten.  Eens ze begonnen te vechten had Niké de nare gewoonte van gewoon niet te willen lossen en te blijven vechten, ja, dan moeten we wel fysiek ingrijpen, tenminste Dirk is dan het haasje

Ik heb ooit één keer meegeholpen toen ze (Athena en Niké) aan het vechten waren, als het niet zo tragisch was, was het lachwekkend geweest...

Dirk kwam uit de tuin met Niké en Athena ging net naar buiten, botsen ze toch net in de deuropening op mekaar zeker!  Ze stonden op hun achterpoten doordat dirk Niké optilde en ik heb een pan met water over ze heen gegoten, wat belachelijk was want ze beseften het nog niet eens.  Toen had ik het fantastische idee van Athena bij haar nekvel te grijpen en zo weg te trekken : ze leek wel een aal, zo glibberig was ze.  Ik heb haar dus met mijn armen rond haar nek moeten wegtrekken terwijl Dirk Niké op haar achterpoten hield.  Een echte klucht was het, pffff.

Jij begrijpt dus heel goed dat als je 2 of meer(kaliber) honden hebt je af en toe niet ontkomt aan fysiek ingrijpen

 Hahaha, ik vind je uitdrukking zo leuk!

Inderdaad, maar alleen in zeldzame gevallen...

Ik zag een mooie foto in je profiel staan van een hond met de kleuren van een rottweiler, is die ook van jou?

 Laatst heb ik sadi een correctie gegeven met de lijn. Vind ik niet grappig. Maar ze zag of rook iets wat ik niet zag en vloog me zo de weg op. Vanuit normale loop, rechtdoor had ik haar wel zien kijken ik zeg dan sadi nee rechtdoor, normaal volstaat dat, en nu nam ze ineens een soort van jump in een poging de weg over te vliegen. Nu zit ik ook nog aan die lijn dus die kans kreeg ze niet, maar ze kwam wel genoeg op de weg om geraakt te worden, had er op dat moment een auto langs gekomen. Dat was gelukkig niet het geval maar heb wel op dat moment in een reflex gereageerd. Ruk aan de lijn, Sadi terug op de stoep en dan heb ik haar eerst rustig laten zitten. Pogen rust terug te brengen want ik was super geschrokken. (het was de eerste keer dat ik dat stuk liep >uitbreiding van de ronde) 

En ja commando nee lees ik nogal wat over en laag beiden zijn bij sadi wel nodig. Als er visite binnen komt kunnen we niet zonder commando laag. Negeren >geen optie het is wel flink hond dat staat te stuiteren en te springen. Dus laag. Nee gebruikte ik in beginsel aan de lijn als ze in haar energie ineens naar voren dook. Dat doet ze pas sinds kort weer. Ik reageerde erop met nee, nu reageer ik erop door te stoppen. 

{edit: negeren kan een goed methode zijn als het voor je hond werkt. Of als je een hebt hebt die juist gebruik maakt van bepaalde positieve oplossingen in sommige dingen werkt het wel voor sadi maar er zijn ook situaties waarin gewoon niks werkt of ze gaat juist het onderste uit de kan halen. Ruilen bijvoorbeeld, geweldig... als het werkt. Als je niet een hond hebt die vervolgens buiten alles wat los en vast zit gaat zoeken om te proberen meer beloningen binnen te slepen. Afhankelijk wat t is geeft ze t dan wel af voor een beloning maar liefst werkt ze het achter over in een poging erna die beloning te krijgen >die ze dan niet krijgt. Maar het hele ruil systeem werkt voor ons sadi niet. Groten deels dus sadi los doet ze het echt niet en het gaat haal ik het zelf uit de bek immers ik kan niet zien of ze iets giftigs probeert weg te werken. en ze is razendsnel. Zeg ik los en laat ze wel los krijgt ze beloning mits ze niet los laat om het direct in een beweging weer vast te grijpen. Moet zeggen dat nu met het nieuwe voer ze minder behoefte heeft alles op te pakken en wat makkelijker los laat. Als ze niet al los laat voor ik het van d'r heb kunnen vragen ook dan word er beloont. Maar op dit vlak heb ik wel eens echt moeite gehad rustig te blijven. Ik was zo bang haar kwijt te raken bedoel dat ze iets binnen zou krijgen dat superslecht is. En met al t gif dat momenteel rondgestrooid word, was het niet zo dat er nu verbetering was sinds de wisseling van voer had ik echt een muilkorf gekozen >niet leuk en voor sadi mogelijk een extra beperking met haar temperatuur maar je wil ook geen strijd of wat ook onderweg en sadi kent tijden dat ze om de meter wat oppakt. Maar ik mag en kan gelukkig zeggen dat dat nu beter gaat. Ik leg de nadruk op wat goed gaat zie ik iets liggen, bananenschil, zeg ik Sadi door, loopt ze er langs zonder te willen pakken dan prijs ik haar de hemel in.}

 Van mij mogen ze van jongs af aan geen onderonsjes hebben,zijn ze aan het stoeien en merk ik dat er ééntje feller wordt,dan kap ik af door gewoon 'hey' te roepen. Mijn reu is ook beschermend of eigenlijk bezitterig(jaloers) naar mij toe. Ligt Tosca tegen mij aan en wilt hij haar wegduwen dan wordt hij mooi weggestuurd,ik bepaal wat er gebeurt en wie er bij mij ligt,als ik Tosca probeer te aaien komt hij er vb.tussen staan...hup wegwezen.

Ik heb 2 pittige gevalletjes maar nog nooit hebben ze hier ruzie met elkaar gemaakt,ze zijn nu inmiddels ruim 7 en 10 jaar oud de scherpe kantjes zijn ervan af en veel corrigeren is hier niet meer nodig.

Hier kan het ook maanden goed gaan ,maar de een hikt tegen loopsheid aan en de ander is misschien zwanger dus dat zal ook meespelen  Ik noem het ook geen echte ruzie want 2 minuten laten liggen ze weer op elkaar te slapen  Ze kunnen echt niet zonder elkaar lol Maar goed 1 beschermende en 1 eigenwijze dikkop wil nog wel eens botsen lol

@martine   die razors edge remembering cairo  is de opa van cookie en de vader van tohrment (de dekreu van komend nest ,als dekking geslaagd is )Zijn niet van mij en leven in usa

Het ligt misschien ook aan je definitie van corrigeren. Op zich is het 'een correctie maken', en dus bijsturen. In die zin zou je het net zo goed kunnen zien als 'een commando geven'. Is bijsturen iets wat na die correctie nooit meer zou mogen gebeuren, of blijf je het doen?

(Mijn auto heeft een afwijking naar rechts; ik moet dus steeds een correctie maken om op de weg te blijven...)

 Dan kan je je wielen laten uitlijnen :) dan los je het probleem op :) (kost 10 euro bij een normale garage).

Dat doe ik bij de hond ook, is er iets wat ik moet blijven corrigeren kijk ik naar de aard van het probleem en hoe het op te lossen valt :)
Soms is het makkelijk zoals wielen uitlijnen, soms is het heel moeilijk en een proces van jaren.