kan wel of niet op blauwe pups

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

natasha (Gast)

hoi , een vraagje heb een zwart-wit border collie teefje wat blau en ee-red eventueel tri draagd als ik daar een ee-red reu op zet heb ik dan wel kans op blauwe pups                                                                                                      of moet pa dan ook blau drager zijn .                                                                    ouders hebben goede heupen en hebben alle gezondheidstesten gehad en ogentest                                                                                                            groetjes natatsha

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Als je blauw wil krijgen moeten beide ouders drager zijn van die kleur. Het verdunningsgen (dilute) ie recessief en daarom moeten er twee genen van aanwezig zijn voordat het tot uiting komt. Een hond met Dd is drager van blue, een hond met dd is blue en een hond met DD kan geen blue vererven. Als je twee dragers hebt krijg je dit:

 

      D    d

D   DD  Dd

d   Dd   dd

 

De kansen die je hebt:

25% kan geen blue vererven

50% drager van blue

25% zichtbaar blue

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

Hou je er wel rekening mee dat blauw niet alleen een kleur fout is maar ook gezondheids klachten geeft? 

 

Wat mij betreft zouden al deze honden uitgesloten moeten worden! Op kleur fokken is wel het minst slimme wat men kan doen, maar goed het zal waarschijnlijk om de centen gaan.....

honden page profiel RoRo

honden foto van Ro

En ik maar denken. Wat past er niet op blauwe pumps xD (vond het al zo raar op honden page hahaha)

honden page profiel Billie BBillie B

honden foto van Billie B

Ik heb weinig toe te voegen aan wat Sanne al eerder zei. Je hebt enkel kans op blauwe pups indien de vader ook drager is van blauw. Ken je www.anadune.com

Dit is een border collie database. Indien de ouders een stamboom hebben kun je ze toevoegen in de database (indien ze er nog niet al in staan) en daarna berekenen hoeveel kans je hebt op welke kleur.

honden page profiel Lianne, Mara & MaybeLianne, Mara & Maybe

honden foto van Lianne, Mara & Maybe

Dat kan enkel als de ee-red reu blauw draagt of is (onderliggend, ee-red verbergt zijn eigen kleur, kijk maar naar zijn neus en lippen, is die zwart, is zijn basiskleur zwart, bruine neus, basiskleur bruin, blauwe neus, basiskleur blauw).

Je zal dus van tevoren even de lijnen in moeten duiken van de reu om te kijken of hij blauw (kan)dragen.

Als jouw teefje ook blauw draagt heb je kans op blauw.

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

" Mick, bij de border collie heeft een blauwe kleur geen gezondheidsrisico's. Verder heb ik weinig toe te voegen aan wat Sanne al eerder zei. Je hebt enkel kans op blauwe pups indien de vader ook drager is van blauw. Ken je www.anadune.com
Dit is een border collie database. Indien de ouders een stamboom hebben kun je ze toevoegen in de database (indien ze er nog niet al in staan) en daarna berekenen hoeveel kans je hebt op welke kleur. "

 

Pardon? Ik zou dit soort uitspraken eerst maar eens uitzoeken voordat je ze doet! Er zijn weldegelijk gevaren voor de gezondheid.

 

Je kunt als je google heel wat vinden over de risico's van blauw zoals bv: there is a relatively rare genetic condition found in both blues and lilacs (in other breeds not just BC's) known as dilution alopecia which can cause bald patches over the body and particularly on the ears. It is commonly thought that the breeding of dilute to dilute will increase the incidence of dilution alopecia but there has been no evidence to support this and a blue puppy from two black parents is just as likely to suffer from this disease as one from two blue parents (in fact I've never seen this from two blue parents).

 

Maar goed ik zal er wel naast zitten ondanks het internet vol waarschuwingen staat over dilute gen......

honden page profiel Lianne, Mara & MaybeLianne, Mara & Maybe

honden foto van Lianne, Mara & Maybe

"  
Pardon? Ik zou dit soort uitspraken eerst maar eens uitzoeken voordat je ze doet! Er zijn weldegelijk gevaren voor de gezondheid.
 
Je kunt als je google heel wat vinden over de risico's van blauw zoals bv: there is a relatively rare genetic condition found in both blues and lilacs (in other breeds not just BC's) known as dilution alopecia which can cause bald patches over the body and particularly on the ears. It is commonly thought that the breeding of dilute to dilute will increase the incidence of dilution alopecia but there has been no evidence to support this and a blue puppy from two black parents is just as likely to suffer from this disease as one from two blue parents (in fact I've never seen this from two blue parents).
 
Maar goed ik zal er wel naast zitten ondanks het internet vol waarschuwingen staat over dilute gen...... "

 Het wordt dan ook zeeeer afgeraden dilute x dilute te doen.. is echter niet verboden in de border collie, je mag ook gewoon met een blauwe of lilac fokken

honden page profiel SuzanneSuzanne

honden foto van Suzanne

"  
Pardon? Ik zou dit soort uitspraken eerst maar eens uitzoeken voordat je ze doet! Er zijn weldegelijk gevaren voor de gezondheid.
 
Je kunt als je google heel wat vinden over de risico's van blauw zoals bv: there is a relatively rare genetic condition found in both blues and lilacs (in other breeds not just BC's) known as dilution alopecia which can cause bald patches over the body and particularly on the ears. It is commonly thought that the breeding of dilute to dilute will increase the incidence of dilution alopecia but there has been no evidence to support this and a blue puppy from two black parents is just as likely to suffer from this disease as one from two blue parents (in fact I've never seen this from two blue parents).
 
Maar goed ik zal er wel naast zitten ondanks het internet vol waarschuwingen staat over dilute gen...... "

 

 

Bij borders komt Dilution Alopecia volgens mij niet veel voor bij borders. Is wel iets om op te letten maar het is zeker niet zo dat er met dilutes niet gefokt mag worden hoor.

This condition develops in some, but not all dogs with the dilution gene. In fact in border collies it is really quite rare and seen only in particular lines and mostly in very mild cases whereas approximately 93% of blue dobermans have the condition. Contrary to seemingly popular myth, CDA is no more likely to occur in a dilute dog from two dilute parents than any other dilute dog; it is the fact that the dog itself is dilute that makes it prone to the condition. 

honden page profiel SuzanneSuzanne

honden foto van Suzanne

"  Het wordt dan ook zeeeer afgeraden dilute x dilute te doen.. is echter niet verboden in de border collie, je mag ook gewoon met een blauwe of lilac fokken "

 

Nouja dat dilute x dilute schijnt een broodje aap te zijn... Dus daar kom ik zelf ook op terug (zal de website na verder onderzoek eens aanpassen hihi)...

honden page profiel Lianne, Mara & MaybeLianne, Mara & Maybe

honden foto van Lianne, Mara & Maybe

"  
Nouja dat dilute x dilute schijnt een broodje aap te zijn... Dus daar kom ik zelf ook op terug (zal de website na verder onderzoek eens aanpassen hihi)... "

 Oh echt?? Het leek mij juist wel logisch dat dilutexdilute niet zo handig is omdat je dan verdunning x verdunning krijgt en dus tsja...dubbel verdund wordt?? Beetje merle verhaal?

 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

Bij staffords is het ook nog steeds toegestaan, maar de waslijst met gebreken groeid harder dan men had verwacht. Veel van de onderzoeken staan nog in de kinderschoenen en de vraag is hoe het zich verder zal ontwikkelen.

 

De gebreken beginnen met een mindere vacht tot longproblemen en alles wat er tussen zit Sorry maar vind dat jullie er veelste makkelijk over denken. Als je wil gaan fokken, zou in eerste instantie gezondeheid het belangrijkste moeten zijn. Daarbij zul je de risico's moeten proberen te minimaliseren en dus niet willens en wetens op een kleur moeten fokken waar risico's aan kleven. Stel dat je de pech hebt dat de klik er is voor gebreken, zadel je wel mooi tig eigenaren met problemen op.

 

Zoals altijd is het "mooie" blijkbaar belangrijker als gezondheid en zolang men zo maar blijft fokken is het einde van de rashond steeds een stapje dichterbij! U word bedankt.....

honden page profiel SuzanneSuzanne

honden foto van Suzanne

"  Oh echt?? Het leek mij juist wel logisch dat dilutexdilute niet zo handig is omdat je dan verdunning x verdunning krijgt en dus tsja...dubbel verdund wordt?? Beetje merle verhaal?
  "

 

Nee want merle is dominant. Een gewone merle is Mm en een dubbel merle is MM. Daar zit genetisch verschil in. 

Dilute is recessief, dus ELKE dilute is dd. Of de ouders dan dilute zijn of het dragen, dat maakt niet uit. 

honden page profiel SuzanneSuzanne

honden foto van Suzanne

" Bij staffords is het ook nog steeds toegestaan, maar de waslijst met gebreken groeid harder dan men had verwacht. Veel van de onderzoeken staan nog in de kinderschoenen en de vraag is hoe het zich verder zal ontwikkelen.
 
De gebreken beginnen met een mindere vacht tot longproblemen en alles wat er tussen zit Sorry maar vind dat jullie er veelste makkelijk over denken. Als je wil gaan fokken, zou in eerste instantie gezondeheid het belangrijkste moeten zijn. Daarbij zul je de risico's moeten proberen te minimaliseren en dus niet willens en wetens op een kleur moeten fokken waar risico's aan kleven. Stel dat je de pech hebt dat de klik er is voor gebreken, zadel je wel mooi tig eigenaren met problemen op.
 
Zoals altijd is het "mooie" blijkbaar belangrijker als gezondheid en zolang men zo maar blijft fokken is het einde van de rashond steeds een stapje dichterbij! U word bedankt..... "

 

 

Bij de staffords zijn de blauwtjes ook wel heel erg populair. Sowieso gaat het bij rassen waarbij opeens het blauw of lilac "in" is meestal fout. Er zit namelijk wel een erfelijkheid verbonden aan CDA. Hoe het precies vererft is geloof ik nog niet duidelijk, maar dat het erfelijk is zo ver waren ze geloof ik wel. Als je daar rekening mee houdt en de honden met CDA en naaste verwanten uit sluit, dan kan er met dilute wel gefokt worden. Helaas is het met kleuren vaak zo (net als met de bruine labs bijv.) dat er dan massaal door de leken op kleur gefokt wordt, waarbij het mis gaat. 

honden foto van Mellow BFJ Miracle of my Life

Wil je graag blauwe bctjes of wil je eered zw en blauw? Als je blauw wil kan je er dan niet beter een zw drager blauw of een blauwe bc op zetten? Het ligt er toch ook aan welke kleur overheerst en dan zegt het alsnog niks. Teef zw ee red drager, met een ee red reu kwam alleen zw uit. Geen Een ee red. Volgende Nestje 3 Zw 3 eered Daar Is Mellow Er Een Van!

honden page profiel SuzanneSuzanne

honden foto van Suzanne

" Wil je graag blauwe bctjes of wil je eered zw en blauw? Als je blauw wil kan je er dan niet beter een zw drager blauw of een blauwe bc op zetten? Het ligt er toch ook aan welke kleur overheerst en dan zegt het alsnog niks. Teef zw ee red drager, met een ee red reu kwam alleen zw uit. Geen Een ee red. Volgende Nestje 3 Zw 3 eered Daar Is Mellow Er Een Van! "

 

Je maakt de keuze voor jezelf wat betreft dekreu erg klein als je perse een blauwe wilt. Door ook te kijken naar (mogelijk) blauw dragers heb je meer om uit te kiezen. Hoewel je wat mij betreft beter zo min mogelijk naar kleuren kunt zoeken ;) 

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker

honden foto van Mick

"  
 
Bij de staffords zijn de blauwtjes ook wel heel erg populair. Sowieso gaat het bij rassen waarbij opeens het blauw of lilac "in" is meestal fout. Er zit namelijk wel een erfelijkheid verbonden aan CDA. Hoe het precies vererft is geloof ik nog niet duidelijk, maar dat het erfelijk is zo ver waren ze geloof ik wel. Als je daar rekening mee houdt en de honden met CDA en naaste verwanten uit sluit, dan kan er met dilute wel gefokt worden. Helaas is het met kleuren vaak zo (net als met de bruine labs bijv.) dat er dan massaal door de leken op kleur gefokt wordt, waarbij het mis gaat.  "

 

Gezien de vraag van TS, zul je die niet als kenner kunnen bestempelen. Er is zoveel al beschreven en men kan het antwoord heel makkelijk vinden als men iets moeite doet. Iemand die de vraag stelt zal het of niet begrijpen of een leek zijn die op bepaalde kleurtjes wil fokken. Laat ik in deze maar hopen op het eerste.

 

Ja blauw is bij stafford een hype, maar ik zie ook steeds meer blauwe borders. Ik snap niet dat men extra risico's bewust neemt als men gaat fokken. Er zijn al vele risico's, zelfs bij 2 super ouders.

 

Maar goed ik kijk wellicht anders naar dit soort zaken als de meesten. Als ik al zie dat een (beginnend) show fokster van de BC al een heel probleem maakt van een werktest, snap ik dat de BC steeds minder van kwaliteit word. Men vergeet totaal wat het bestaansrecht is van honden en steeds meer gaat het "mooie" plaatje het belangrijkste zijn.....  

 

 

honden page profiel Billie BBillie B

honden foto van Billie B

Ik heb daar inderdaad nog nooit eerder over gehoord bij border collies. Zo leer je nog wat bij, bij deze zal ik mijn eerdere uitspraak even aanpassen en mezelf gaan inlezen. 

Volgende forumvraag: Gezocht drachtige teef
^