Dierenmishandeling is geen sport

Ik begrijp heus wel waarom het voor politiehonden gedaan word, maar als een hond nooit zulk werk gaat doen, lijkt het mij gewoon niet nodig/eerlijk voor de hond, dit gedrag aan te moedigen, of het nu alleen bij de training is of niet.

Ook al zal de hond op dat moment zoveel adrenaline hebben dat hij het niet merkt, de dag erna echt wel.

daarmee dat er hier dagelijks getraind wordt haha :p

Mijn hond gaat met evenveel enthousiasme op een frisbee af dan op een pakwerker.  Frisbee is dierenmishandeling dan? 

of waar ligt het verschil met het feit dat het ene een ding is waar ze in bijten maar geen mens aan hangt en het andere wel?

Verschil bij de mijne is dat mijn hond door frisbee al wel verlamd is geweest en bij pakwerk nog niets is tegengekomen.

Wel degelijk sneu want er zit geen enkele logica aan (snapt er niks van).

En ook voor politiewerk is het helemaal niet logisch. In Amerika  komt het geregeld voor dat de honden met een jas of sweater achterblijven en doodgeschoten worden (mouw-grijpen). De dader is ineens vrij. Wordt inmiddels ook op andere plekken gebeten nu....maar toch. Zie je die vetkleppen, met van alles behangen ook nog maar de hond mag het vuile werk opknappen. Laf, laf en gemeen.

snapt er idd niets van, dus volgende keer luistert die wel.

Net zoals mijn hond die achter een vogel aanzit omdat ie denkt dat het een frisbee is, maar he.... dat levert hem niets op, bij mij blijven is leuker want dat levert hem namelijk wél de frisbee (of pakwerker) op ;)

Ze kunnen ook thuis in de potten gaan snuffelen, gaan ze ook niets vinden.

Sneue hondjes zijn het he... de zieligheidsgraad druipt er vanaf.

Ze kunnen ook proberen van naar buiten te gaan zonder dat ik het zeg dat het mag. Levert hun ook niets op, behalve dat de deur weer dichtgaat.

2 keer en dan snappen ze wel dat blijven zitten meer oplevert. ;)

rechtvaardig en correct en bovendien zeer effectief.

vreemd, ik heb redelijk wat amerikaanse politie agenten op mijn fb.  Als daar een hond overlijdt tijdens werk (of zelfs na werk na pensioen) worden die begraven als zijnde volwaardige collega's;

Dat zie je wel verschijnen.

Ik zie niet veel dode honden verschijnen eerlijk gezegd.

Er zijn er die zelfs een volwaardige uitvaart als een collega krijgen enz. Maar de techniek "mouw" heeft in de praktijk bewezen niet effectief te zijn. En los daarvan, een hond is vele malen meer dan een wapen. Je doet een dier er tekort mee. En los daarvan, de tactieken om een dier vals te maken (agressie zonder reden.....willen bijten zonder reden....voor jou maar niet voor de hond). 

en de IPO staat daar volledig los van.

Ik zeg het ook zelf, die bijten op de mouw, niet op de man.  Mijn honden zijn geen politiehonden, noch zijn die inzetbaar als wapen.

Ik heb ze geen praktijktechnieken aan te leren, ik doe geen praktijkwerk.

IPO is voor mijn en mijn honden hun plezier.

Net zoals agility of canicross dat voor een ander is.

Maart, je moet niet alles persoonlijk op jou betrekken. We delen onze mening over bepaalde zaken maar dit is geen rechtstreekse aanval op jou ofzo. Wat er in clubs gebeurd, dat zal per club ook verschillen.

Men kan er aangifte van maken als er mishandeling plaats vindt alleen denken velen ten onrechte dat als iets gedaan wordt het ook zal mogen (prikbanden zijn echt verboden). 

met een valse of agressieve hond kan en mag je (in de goed clubs toch) geen IPO doen....

voor een hond ook maar IPO mag doen worden ze als pup al "getest", zijn ze schotvast,....

een hond die IPO doet die bijt zig met 1 beet vast in de mouw en die houd vast, een agressieve of valse hond die gaat echt niet maar 1 maal bijten + dat en hond die aan IPO doet echt wel een hond is die luistert naar zijn baas ook al heeft hij zijn "prooi" beet.

een valse of agressieve hond heb ik nog nooit niet weten loslaten als zijn baas roept "af" of "los"

in mijn ogen zitten er meer agressieve en/of valse honden tussen de "gewone" huishonden, denk dan maar aan "ik loop met mijn hond in aanlijngebied, komt er iemand met zijn hond langs, niet aangelijnd, want ja hij doet nix he, en die vliegt dan op mijn hond"

ik kan je vertellen dat die eigenaars zoveel mogen roepen op hun hond als ze willen die laat echt niet los op commando

worden die honden dan niet tekort gedaan door hun baas ?

nee, prikbanden mogen hier gewoon;

in scandinavische landen zijn ze verboden;

en verder neem ik het wel persoonlijk gezien alle africhters hier onder de zelfde soort holbewoners worden gezet ;)

Ondanks dat Maart zegt op een goede manier met zijn hond om te gaan, vind ik hem behoorlijk huichelachtig overkomen. Want mensen die deze sport zelf bedrijven weten ook donders goed hoe het daar er aan toe kan gaan. Begrijp me goed, ik beweer niet dat Maart zelf zo met zijn honden om gaat, maar de manier hoe hij zijn sport tegen beter weten in verdedigt ergert me mateloos. Dan gaat hij iedereen die anders denkt dan hij groentjes noemen, hij weet niet eens wie die anderen zijn, hoe kun je iemand groentje noemen als je die andere niet kent? Hondenwijzer is zeker geen groentje, ik volg zijn activiteiten al enkele jaren en kan verzekeren dat hij precies weet waar hij het over heeft. Mensen een groentje noemen omdat ze een andere mening hebben vind ik dan ook een teken van zwakte. Als je geen betere argumenten hebt om je hobby te verdedigen, hou dan liever je mond.
Het gaat hier om de manier hoe mensen de honden trainen, niet wat de honden zelf doen. Dat honden door de adrenaline weinig of niets voelen kan waar zijn, maar ga je dan eens afvragen hoe de adrenalinespiegel zo hoog is gekomen. Bedenk dat de honden door een harde en verkeerde manier van trainen overgestrest worden, bovendien worden ze vaak zo opgehitst dat ook daardoor hun adrenaline in het bloed extreem verhoogd wordt.
Je kunt vol verwondering naar deze sport kijken, maar vraag je wel af of deze honden wel op een goede manier behandeld zijn. Bedenkt dat mensen deze ‘sport’ bedrijven voor hun eigen plezier, dat het beoefenen van deze sport verder geen enkele noodzaak heeft. Ik heb niets tegen hondensport als honden daar zelf ook plezier aan beleven, maar dit mag nooit ten koste gaan van het dierenwelzijn. En dat is nu het punt waar het hier over gaat!
Richard (Dierenarts)

 nou jij weet duidelijk ook niet over wie of wat je spreekt want maart is in de eerste plaats een vrouw. (als ik haar reactie op p.2 juist heb begrepen toch )

dus zover je geweldige uitleg over wie er over iemand anders iets zegt zonder te weten waarover hij het heeft!

Hier ben ik het dus helemaal mee eens!

Stephanie, beweer ik dat ik Maart ken? Ik reageer op al wat zij hier allemaal heeft geschreven, wat ik daar van vindt. Je reageert erg impulsief Stephanie, volgens mij ben je ook een hondensporter die behoorlijk op haar teentjes is getrapt door dit filmpje.

beste Richard, ik hoop dat jij uw patiënten beter onderzoekt en weet waarover je het hebt dan wat je hier nu doet.

Kom gerust eens af naar een training, wij trainen gewoon in een woonwijk en andere HS ligt op een schoolgebied dus je hoeft niet naar verdoken hoekjes te zoeken :)

Daarnaast mag je gerust eens naar mijn gestresste honden komen kijken die gewoon op bed liggen te slapen en je met open enthousiasme zullen ontvangen (vuile kleren aandoen, ze springen op en in je nek ;) )

Ik heb hier verder niemand groentje genoemd.  Ik heb het wel over de groenen gehad.  Klein verschil, maar weer maar eens een teken van je onduidelijkheid in begrijpend lezen. NIet erg hoor, maar nogmaals, ik hoop dat zich dat niet vertaald naar je praktijkwerk.

Ik weet idd hoe het er aan toe gaat, dat weet ik ook bij de huishonden en andere sporthonden (rara, er lopen meer DA'n op de wereld rond dan jij - gelukkig- )

ik beoefen alle sporten voor mijn plezier, ook mijn paarden heb ik voor mijn plezier.

En ja, ook in de paardensport bestaat er heel veel (veel meer zelfs) mishandeling dan in de hondensport.  Doch beleven mijn paarden en ik plezier met elkaar.
Net zoals ik met mijn honden.  Uuuuuren en uuuuuren plezier.

MOet je echt eens proberen, iets samen doen met je honden voor beiden hun plezier. Het komt de band alleen maar ten goede.

nope want ik zit zelf niet in de IPO (ken wel mensen die dit doen)

ik doe gehoorzaamheid zonder prikband zonder stropketting, maar met harnas   (

dus ik voel me absoluut niet aangesproken door het filmpje!

(vind het wel erg voor de hond in het filmpje)

ik heb hier zelfs een filmpje geplaats van iemand die IPO traint met harnas onder het moto van "zo kan het ook"!

maar jij spreekt jezelf tegen

 "Dan gaat hij iedereen die anders denkt dan hij groentjes noemen, hij weet niet eens wie die anderen zijn"

maar jij weet ook niet wie wij zijn je kent ons ook niet en in elke sport worden er dingen gedaan die niet kunnen, er zijn zelfs nog gehoorzaamheidsscholen waar ze werken met prikbanden....

er zijn GT's die mensen een blafband aanraden....

maar omdat IPO er agressief uitziet is het direct een agressieve sport en worden de honden allemaal mishandeld??

ja, dan voel ik me aangesproken, want ik ken mensen die IPO doen en dat zijn absoluut geen agressieve, bijtgrage honden maar heel sociale en lieve beestjes!

maar zoals gezegd die doen dat niet op wedstrijd niveau en  ze werken daar enkel met harnas

Lees eerst zelf eens goed Maart wat een ander schrijft. Blijkbaar gaat daar al heel veel mis. Ik schrijf nergens dat jij je dieren slecht behandelt (of bij die vereniging van jou), maar de manier waarop jij je sport verdedigt ergert mij. Alsof het in deze tak van sport allemaal wel mee valt. Je kunt ook naar andere zaken wijzen, dat het daar niet goed zal gaan, maar dat doet er niets aan af dat het in deze tak van hondensport meer voorkomt dan bij andere hondensporten. Ik zag het nog maar weer eens duidelijk, want anders lees je het weer verkeerd: "IK ZEG NIET DAT JIJ DAT DOET".
Ook schrijf ik NERGENS dat JOUW honden gestrest zijn. Je bent behoorlijk bezig andermans woorden te verdraaien, geen goede grond voor een redelijke discussie.
En Maart, ik onderzoek mijn patiënten ook goed, je gaat mijn kwaliteiten als dierenarts ook al in twijfel brengen (en je kent me niet eens). En op deze manier ga weer de suggestie wekken dat ik niet weet waarover ik praat. Ik heb wel gelezen dat je het over groenen had, maar de betekenis is hetzelfde, je doelt daarmee dat mensen die een andere mening hebben dan jij niet weten waar ze het over hebben. Met dit zwakke argument kun je iedereen met een andere mening de mond snoeren. Blijf bij de feiten Maart, waar deze discussie over gaat, voer een eerlijke discussie en haal er niet van alles bij wat er niets mee te maken heeft.
En voor Stephanie geldt zo’n beetje hetzelfde. Zij leest ook niet goed wat ik schrijf, en legt mij zelfs bij haar laatste reactie woorden in de mond die anderen geschreven hebben.

" Ondanks dat Maart zegt op een goede manier met zijn hond om te gaan, vind ik hem behoorlijk huichelachtig overkomen. Want mensen die deze sport zelf bedrijven weten ook donders goed hoe het daar er aan toe kan gaan. Begrijp me goed, ik beweer niet dat Maart zelf zo met zijn honden om gaat, maar de manier hoe hij zijn sport tegen beter weten in verdedigt ergert me mateloos. Dan gaat hij iedereen die anders denkt dan hij groentjes noemen, hij weet niet eens wie die anderen zijn, hoe kun je iemand groentje noemen als je die andere niet kent? Hondenwijzer is zeker geen groentje, ik volg zijn activiteiten al enkele jaren en kan verzekeren dat hij precies weet waar hij het over heeft. Mensen een groentje noemen omdat ze een andere mening hebben vind ik dan ook een teken van zwakte. Als je geen betere argumenten hebt om je hobby te verdedigen, hou dan liever je mond.
Het gaat hier om de manier hoe mensen de honden trainen, niet wat de honden zelf doen. Dat honden door de adrenaline weinig of niets voelen kan waar zijn, maar ga je dan eens afvragen hoe de adrenalinespiegel zo hoog is gekomen. Bedenk dat de honden door een harde en verkeerde manier van trainen overgestrest worden, bovendien worden ze vaak zo opgehitst dat ook daardoor hun adrenaline in het bloed extreem verhoogd wordt.
Je kunt vol verwondering naar deze sport kijken, maar vraag je wel af of deze honden wel op een goede manier behandeld zijn. Bedenkt dat mensen deze ‘sport’ bedrijven voor hun eigen plezier, dat het beoefenen van deze sport verder geen enkele noodzaak heeft. Ik heb niets tegen hondensport als honden daar zelf ook plezier aan beleven, maar dit mag nooit ten koste gaan van het dierenwelzijn. En dat is nu het punt waar het hier over gaat!
Richard (Dierenarts)

dit ben jij toch? en het vetgedrukte is toch van jou niet?

dus waar leg ik je woorden in de mond?

bedoel je mss dat ik zeg dat mensen het een agressieve sport vinden en dat dat niet altijd zo is?

dat heb jij idd niet gezegd maar als je dan goed leest dan is dit een reactie op jou vraag of ik "ook zo een sporter ben die snel op haar teentjes getrapt is door dit filmpje"

want zoals ik eerder zij ik ken mensen die IPO/ pakwerk doen en die dat op een heel verantwoorde manier doen (geen prikbanden,.....)

edit; ik miste ineens een hoop tekst

Er wordt ook nergens beweerd dat het overal fout gaat in deze sport, gelukkig zijn er steeds meer verenigingen die het op een positieve manier doen.
Waar dit filmpje over gaat dat het juist in deze tak van hondensport nog heel vaak fout gaat en dat we de andere kant niet op mogen kijken. En dat ergert me dan aan bepaalde reacties, mensen doen net alsof het wel meevalt, zij kijken dus de andere kant op of wijzen naar andere zaken. Met deze instelling help je de honden niet.

Stephanie 15.00 (wordt zo lang het quoten); met agressie zonder reden bedoel ik dat de hond geen reden heeft/ niet agressief is maar zich wel zo moet gedragen.....bijten/aanvallen. Dus niet dat de hond agressief is maar dit gedrag wel wordt verwacht van de hond.

Volgens de wet dierenwelzijn is het verboden een hond pijn of letsel toe te brengen. Je bent zelfs verplicht het te melden als je het ziet.

Als iemand "aangifte" doet van een hond met een prikband om wil ik wel eens zien met welk argument en volgens de wet dit geoorloofd zou worden. Je hangt. Alleen meldt niemand dit omdat gedacht wordt dat het mag.

 ik dacht eerlijk gezegd ook nog dat het mocht omdat je ze idd ook nog in dierenwinkels enz. ziet hangen

Helaas, helaas. Net dat verbod op prikbanden en elektrische banden heeft de wet net niet gehaald en is uiteindelijk door de Staatssecretaris uit de conceptwet geschrapt.

Controleer de huidige wetgeving maar, dat lid d heeft het niet gehaald.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0035217/Hoofdstuk1/1/Artikel13/geldigheidsdatum_30-08-2014

Edit: rijkelijk laat deze reactie zie ik nu

Dat valt wel mee hoor. Ook bij Defensie worden geen vooroorlogse praktijken meer gehanteerd

Richard: nee, groenen zijn geen groentjes, dit is niet hetzelfde.

En verder ja, het valt mee. Ik zit op internationaal niveau, kom op veel clubs, zie diverse methode en zie al jarenlang de evolutie.

En ja, binnen het IPO is er gewoon een doodnormale omgang met heel veel honden.

Is er nog werk, tuurlijk, maar dat is er  altijd en overal.

Frank, als iemand er aangifte van doet (letsel toedienen of pijn middels een halsband) dan is het wel verboden. Als een wet niet (nog) niet erdoor is is het een kwestie van presedent scheppen. 

 
en verder neem ik het wel persoonlijk gezien alle africhters hier onder de zelfde soort holbewoners worden gezet "

Maart

  Neen niet doen Maart, ik weet dat jij anders bent met je honden 

je erkent dat het gebeurt....dat is heel iets anders vgs mij. 

En zoals ge zegt in de paardensport gebeuren ook veel erge dingen, ontzenuwen voorbenen bv.....zijn dan alle ruiters hier op forum slecht ?

Dat is maar helemaal de vraag. Je moet dan namelijk zien te bewijzen dat een dergelijke band aantoonbaar structureel schade of letsel aanricht. Zie dat maar eens onomstotelijk te bewijzen, zeker omdat je met een "normale" halsband ook schade aan kan richten. Schokdraad is ook gewoon legaal...

Ik denk dat het heel moeilijk wordt om zonder gerichte regelgeving dergelijke troep te verbieden. Ik ben er helemaal voor, maar ik denk niet dat de attributen zelf snel door de rechter verboden worden. Eerder eigenaren die ze opzettelijk verkeerd gebruiken.

heb lang niet alles gelezen maar zal dr wel weer op uitkomen dat als een hond na een kilo worst nog niet luisterd je hem beter kan laten inslapen dan een slip ketting te gebruiken, is idd veel meer van deze tijd.

o ja en honden zijn tegenwoordig ook geen roedeldieren, hebben geen alfa nee joh hoe kan het toch dat er zoveel bijtincidenten zijn licht vast aan het ras.