Senna hapt en gromt..

"  Je maakt een denk fout, en of een hond mag grommen en bijten. Hoe kan hij anders laten zien dat zijn grens wordt overschreden.
Moet hij alles maar accepteren?
 
Als baas moet je voorkomen dat je hond in een positie komt dat hij moet grommen of bijten. In dit geval, niet aaien als de hond slaapt.
Of, even gewoon niet op de bank, even een stapje terug met Senna "

Suzanne en Luca

 Nou hier werkt dat niet zo. Op de bank mag ik alles met haar doen wat ik wil, want dat is mijn 'mand' dus mijn regels. Zelfde geld voor als ze in de poes haar mand gaat liggen, dan heeft de poes vrij spel, en Lexie ook bij de poes als die in haar mand ligt. Haar mand en de rest van de grond (dus buiten de poes haar mand) zijn helemaal van haar, wordt ze met rust gelaten en komt ze naar mij als ze wil knuffelen. En dat snapt ze heel goed. Ze mag dus alleen op de bank als ik haar uitnodig en optil, mag eraf springen als ze er klaar mee is, en hoeft niet op de uitnodiging in te gaan. En dat snapt ze heel goed gelukkig. Mijn mand mijn regels, haar mand haar regels en poes haar mand poes haar regels, maakt het makkelijk vind ik. Maar goed dat is mijn persoonlijke mening hihi

 Een kind heeft andere manieren om aan te geven dat hij iets niet prettig vind, via woorden.

Een hond heeft 3 dingen: vechten, vluchten of bevriezen. Als hij bevriesd is hij overgeleverd aan zijn belager, dan is hij kwetsbaar, als hij vlucht, heb je kans door zijn belager gepakt te worden op je vlucht  dus de meeste honden kiezen voor vechten. Zo kan je je belager precies in de gaten houden.

Je kan een hond leren weg te lopen, maar dan moet je hem dit wel aanleren.

Het gaat om niet om de zin krijgen van een hond, met het grommen geeft Senna aan het aaien niet prettig te vinden. 

Senna lag niet op de plek van de baas, Senna lag naast de baas.

Een hond uit zich o.a door grommen, als hij dit niet mag, voor het grommen gestrafd wordt, dan zal hij het grommen over slaan en gelijk bijten. 

Als je het grommen te ver vind gaat, moet je je zelf achter je oren krabben, jij hebt je hond in zo een positie gebracht.

 Je hebt hele duidelijk regels en dat is heel goed. Je hond weet waar hij aan toe is, heel belangrijk.

Wij hebben geen mand beneden, onze bank is ook Luca's slaap plaats, ze mag er zelf op en af. Ze staan wel uit zich zelf op als iemand die wilt zitten voor haar gaat staan. Ik kan haar ook aaien als ze op de bank ligt te slapen. Zij vind dit soms niet prettig en ze gromt niet, maar gaat ergens anders liggen.

Als ze op de bank ligt laat ik haar lekker, maar het kan ook, omdat ze zelf opstaat, zij kan dat aan.

Senna mag aangeven dat hij het aaien niet prettig vind, maar hij mag de bank niet opeisen. Dan moet je even je regels aanscherpen en niet zelf op de bank laten

Ik denk dat we dezelfde strekking bedoelen Suzanne hihi. Maar even als check, jij vind dus ook dat ze als ze het niet willen weg moeten lopen in plaats van te grommen? Of mag dat wel bij jou? Puur even zodat ik zeker weet dat ik je tekst helemaal goed lees

Hier geen rangorde hoor. Senna is bij ons een gezinslid. Mijn maatje. Niet hoger of lager. Wel hier goede regels. Senna mag gewoon op de bank hier en er af wanneer hij wilt. Soms als wij komen zitten gaat hij weg naar andere plek. Soms blijft hij liggen als we naast hem zitten. Me vader moet dan nog leren hem met rust te laten. En tot op heden gaat het nu goed en laten we Senna als hij slaapt grommen vind ik ook een manier van aangeven, wij hebben zijn signalen ervoor gemist dat hij geen zin had. Dus, neem Senna niet kwalijk dat hij niet anders kon me vader duidelijk te maken. Ik let nu extra op wat Senna naar me vader communiceert dat ik op tijd ben zeg maar.

Drie dingen? Wegkijken, smakken, ogen knipperen, gapen. Een hond heeft wel 100 manieren om duidelijk te maken dat hij niet op zijn gemak is. Ik denk dat we het in grote lijnen best eens zijn hoor suzanne maar jij gaat er vanuit dat een hond van nature goed en duidelijk communiceerd. En ik vind dat je als baasje duidelijk de grenzen moet aangeven. Vooral als ze 7 maanden zijn is begeleiden vaak nodig. Grommen is inderdaad een manier van communiceren maar ook een manier om de boel te regelen. Iets wat ik niet wenselijk vind bij mijn honden. En ik kom helaas nog wel eens gezinnen tegen waar dit uit de hand is gelopen. Dat de hond bijvoorbeeld ook gaat grommen of bijten als iemand opstaat of gaat lopen. Nogmaals, het is nu nog geen gedrag waar je je echt zorgen om hoeft te maken en nog makkelijk om te buigen. Maar neem het wel serieus.

het gaat denk ik allemaal om vertrouwen en het zich veilig voelen van de hond, dat moeten we als baas zien te bereiken.

Dat denk ik ook Anoniem. Toch begrijp je me wel verkeerd hoor anoniem ik ken Senna gelukkig en hun communicatie. Ik ga ook nergens vanuit. Ik weet wel dat mijn vader zijn signalen niet heeft gezien en niet begrijpt. Ik zelf heb het al helemaal niet gezien omdat ik er met me rug naar stond steeds toen Senna gromde. Het is ook geen harde grom en niet intens. Meer een waarschuwingsgrom. Het is ook niks 'regelen' van uit Senna, ik denk juist puur, waar ik gewoon even niet bij stil gestaan heb en andere hier gelukkig meteen aan dachten, is dat hij die knuffel ect. niet wilde en als je dan signalen laat zien die iemand niet goed beantwoord kan Senna alleen maar duidelijker zijn met grommen.

Vertrouwen is hier zeker vanuit hond naar ons en andersom. Het gaat prima nu, geen gegrom ect nog.

Dubbel.

Senna is een bijna volwassen reu, en dan gaan zijn hormonen opspelen.ook flink aan het puberern  waarschijnlijk ziet hij jou als zijn teefje en daar mag geen andere reu bij komen. ik zeg niet dat het zo is maar dit is wel een verklaring die zou passen bij zijn gedrag onze reu vroeger thuis was stapel op mijn vader maar als mijn vader mijn moeder maar aanraakte werd hij kwaad ook andere manneen mochten mijn moeder niet aanraken bijvoorbeeld een hand geven of zo. pas toen onze hond op 3jarige leeftijd een teefje dekte was dit van de baan en had hij alleen nog oog voor het vrouwelijk hondenschoon/Hein.

Oeps. Zie nu dat er twee suzannes zijn. Die opmerking van mij over communicatie was gericht op suzanne van luca die schreef dat een hond maar drie opties heeft om aan te geven dat hij iets niet wil. Super dat het nu goed gaat! veel plezier met je mooie hondje! 

Even vraagje, woon je thuis met je ouders? Of komen je ouders op bezoek?

ik zou het niet toelaten dat mijn bezoek, zelfs al zijn het mijn ouders wifi haar kopje aaien of een kus geven.

dit is heel bedreigend voor een hond en ik vind het nietnoodzakelijk dat ze het niet aanvaardt van een vreemde. Een aai over de flank of een kriebel onder de kin is niet bedreigend en ook veelleuker voorde hond. Zeker als je hond mannen niet leuk vind... Je vader zal veilige aaiplekjes moeten zoeken en de hond naar zich toeroepen voor een knuffel. En ik denk dat het gegrom dan ook meteen van de baan is.

een hond gromt om aan te geven dat het niet leuk is. Voor de veiligheid van mijn hond en de mensen rondom me wordt er meteen gestopt met iedere activiteit bij gegrom. We luisteren hier echt naar de hond :)

Inmiddels ook wel aai plekje. Beetje bij ze achterkant vind hij prima. Maar als hij slaapt gewoon lekker niet

 Jij bedoelt kalmerende of stress signalen. Ik bedoel manieren van reageren: Fight, fright , flight. 

Uiteraard is opvoeden duideijkehid, regels hebben, grenzen stellen en concequent zijn. Dat is opvoeden. Dan nog mag een hond van mij aangeven als jij als baas een grens over gaat.

Als Senna de bank claimt, als de baas niet op de bank mag gaan zitten, dan is het gelijk de bank af, dan gaat ze een grens over, alleen de baas zat al op de bank, wilde aaien en toen gaf Senna aal: nu even niet. Dat is niet claimen.

Elke hond communiseerd,bij de ene zie je het duidelijker, maar ze doen het allemaal heel erg goed. Als je filmpjes ziet en vertraagd terug zien zie je het heel duidelijk.

Het wordt lang niet door iedereen gezien. Vraag aan bazen wat de neutrale stand is van de oren en staart van hun hond, ze weten het niet! 

" Inmiddels ook wel aai plekje. Beetje bij ze achterkant vind hij prima. Maar als hij slaapt gewoon lekker niet "

Suzanne, Doodle Senna & De Poezels

 Veel mensen aaien boven op de kop, vinden ze niets. Onder de kin, buikjes, onder de hals, de hals, rug masseren, dat vinden ze lekker. 

 Ik denk dat als er veel vertrouwen is, duidelijkheid is en een hond weet waar hij aan toe is, hij niet hoeft te grommen. 

Stel dat een kind boven op Luca klapt en ik te laat ben met ingrijpen, dan mag ze grommen als ze niet anders kan. Zij zal zelf nooit dit soort situaties opzoeken, ze loopt zelf weg, maar stel dat ze niet weg kan.

Als baas moet je dit altijd voorkomen. Dus als ze in een nare situatie zit waar ze niet weg kan, dan mag ze laten zien door grommen dat het niet prettig is.

Nee dan snap ik je helemaal Suzanne van Luca!

Suzanne van Senna wat fijn dat het nu goed gaat! Soms zijn het net die kleine dingetjes die je over het hoofd ziet he! Overkomt ons allemaal!

Nou dan regeer ik nog een keer. Suzanne van Luca ik denk dat we het gewoon niet eens zijn. Is geen kwestie van goed of fout toch. Iedereen zijn ervaringen. Jij vindt dat een hond met grommen om aan zijn baas aan te geven  dat hij iets niet wil. Ook als hij op de bank ligt. Mijn honden mogen dat niet. Naar gezinsleden wordt niet gegromd. Uiteraard respecteren de gezinsleden wel de grenzen van de hond. Maar ik leer mijn kinderen waar die grenzen liggen, mijn honden doen dat niet zelf. Dat vind ik onverantwoord en zelfs gevaarlijk. Je kan niet van bezoek of kleine kinderen verwachten dat ze de hondentaal snappen. Als mijn honden iets spannend of vervelend vindt gaan ze naar mij toe, zo van los het op baas. En dat doe ik dat voor ze. Werkt prima. Als jij andere ervaringen hebt, ook prima. Nogmaals het is niet dat ik je niet begrijp, ik zie het gewoon anders. Dat is niet erg toch? Ieder zijn manier van opvoeden. Misschien ook wel een groot verschil dat hier kleine kinderen rondlopen. Dan kijk je toch wat anders naar zo'n situatie. 

" Hier geen rangorde hoor. Senna is bij ons een gezinslid. Mijn maatje. Niet hoger of lager. Wel hier goede regels. Senna mag gewoon op de bank hier en er af wanneer hij wilt. Soms als wij komen zitten gaat hij weg naar andere plek. Soms blijft hij liggen als we naast hem zitten. Me vader moet dan nog leren hem met rust te laten. En tot op heden gaat het nu goed en laten we Senna als hij slaapt grommen vind ik ook een manier van aangeven, wij hebben zijn signalen ervoor gemist dat hij geen zin had. Dus, neem Senna niet kwalijk dat hij niet anders kon me vader duidelijk te maken. Ik let nu extra op wat Senna naar me vader communiceert dat ik op tijd ben zeg maar. "

Suzanne, Doodle Senna & De Poezels

Ik denk eigenlijk dat heel veel hier hetzelfde bedoelen, maar er een ander naampje aan vast plakken? 

Je zegt "Hier geen rangorde". Maar je zegt ook "Ik ben de baas". 
Als Senna iets van straat eet wat niet mag, of hij doet iets wat niet mag, zeg je dat hij heel goed op 'foei' reageert. Jij corrigeert daar dus gedrag van wat jij niet wenselijk vindt. Op dat moment (als jij dus 'de baas' bent) heb jij een hogere positie dan Senna heeft. Dan is er toch sprake van rangorde? Als daar geen sprake van was geweest en jullie zijn gelijkwaardig, waarom mag hij dan niet van straat eten? Dat mag hij dan toch zelf weten? Zijn mening is dan niet minder dan de jouwe.

Ik denk dat er in vrijwel alle gezinnen (met of zonder hond) een soort rangorde is. Er is altijd wel iemand in het gezin die 'de broek aan heeft' of uiteindelijk toch even iets meer te zeggen heeft dan de ander. Natuurlijk doe je dingen samen, overleg je en bespreek je dingen, maar in de meeste gevallen zijn er toch wel verschillen (als zijn het maar ouders die uiteindelijk samen het laatste woord nemen over het kind). Niet dat het kind niks te zeggen heeft, een kind is niet minder dan de oude, maar als het erop aan komt, staan de ouders er wel boven (denk aan 'je blijft op de stoep'). Zoiets is gewoon natuurlijk en ik snap ook niet zo goed waarom veel mensen dit als negatief bestempelen. Het lijkt mij heel natuurlijk gedrag dat van nature bij vrijwel iedereen voorkomt.

Ik snap trouwens dat wij respect voor de hond moeten hebben, dat hebben wij uiteraard thuis ook voor onze honden. Maar waar is het wederzijds respect gebleven? Wij hebben respect voor de hond, maar hoort de hond dit ook niet voor ons te hebben? Hier thuis wel. En ik zou ook niet anders willen. We leven hier allemaal samen, dus hebben het samen met elkaar te doen en hebben samen respect voor elkaar te tonen. En doe je dat niet? Dan laat ik weten dat ik dat niet leuk vind.

Je vader geeft Senna een aai over z'n bol, hij trekt niet aan z'n staart of zo. Heeft hij ook niet gewoon respectvol met je vader om te gaan? Hij kan gewoon weg lopen. Ook al geeft een hond kalmerende signalen, vind ik nog niet dat ik daar altijd op hoef in te spelen. De hond kan dan namelijk gewoon van de bank gaan. Ik ga echt niet alles in het werk stellen om m'n hond alleen maar te plezieren, want dan staat alles thuis in het teken van de honden (wat het ook wel staat, maar in een andere vorm). We hebben het hier samen te doen; dus wij passen ons niet alleen aan aan de honden, maar de honden ook aan ons. En onze honden liggen gewoon op de bank, maar als het hun niet zint, gaan ze weg. Tibbe heeft bij ons ook graag meer eigen ruimte. En dat hebben we hem ook gegeven, door een mand alleen voor hem neer te zeggen. De andere honden weten ook dat deze mand van hem is. Als hij op de bank ligt en onze grote hond komt erbij liggen (die af en toe wat lomp kan zijn), vindt Tibbe dat niet altijd leuk. Maar hij hoeft echt niet proberen om te grommen. Dat heeft hij wel eens gedaan; grommen en daarmee aangegeven dat Finch niet naast hem op de bank mocht liggen. Daarvoor gaf hij ook al signalen, maar die negeerde Finch, wat ik terecht vond. En ik heb dat gecorrigeerd; de bank is namelijk niet alleen van Tibbe, maar van ons allemaal. En als hij dat niet wilt accepteren, dan gaat hij maar naar z'n mand die wél alleen van hem is. Wat hij nu dus ook altijd doet. Het draait hier niet alleen om Tibbe, maar ook om de anderen. Anders is er geen houden aan.

Ik denk ook dat als je dit gedrag nu normaal gaan vinden en het schuift onder 'ik heb signalen gemist', dat je in de toekomst nog meer ongewenst gedrag zal zien. Natuurlijk heeft hij signalen gegeven, maar zijn deze ook terecht geweest? Was het zo erg? Blijkbaar vindt hij het namelijk niet erg als jij of je moeder hem direct daarna aanhalen. Maar als je vader het doet, is hij er niet van gediend.

Nu is een labradoodle niet echt een ras waarbij je bang hoeft te zijn dat het snel uit de hand loopt. Maar toch.. persoonlijk zou ik het niet willen. Je hebt ook nog katten in huis, ik neem aan dat die zulk gedrag ook niet van hem pikken? 

Uiteraard respecteren de gezinsleden wel de grenzen van de hond.

En daar gaat het ook om,  dat zal een hond waarderen, voelt zich goed en veilig en hoeft in zijn ogen niet te grommen.

Een hond gromt omdat wij mensen hem in een situatie laten komen dat hij dat nodig vindt, wij zullen dus zelf daaraan moeten werken dat een hond zich goed en veilig voelt bij ons. We kunnen dat niet omdraaien en de hond voor ons grensoverschrijdend verdrag verantwoordelijk maken.

En aai over zn bol, dat is voor een hond zeer respectloos gedrag.

het is denigrerend voor hem. Dus wederzijds respect, mee eens, maar dan moet je je ook verdiepen in de taal van de hond en hem niet over zn bol aaien, maar onder zn kin kriebelen.

" En aai over zn bol, dat is voor een hond zeer respectloos gedrag.
het is denigrerend voor hem. Dus wederzijds respect, mee eens, maar dan moet je je ook verdiepen in de taal van de hond en hem niet over zn bol aaien, maar onder zn kin kriebelen. "

zonnetje

Waarom mogen Suzanne en haar moeder dat dan (op hetzelfde moment) wel doen? 

En zo blijven we in cirkeltjes redeneren ;) dobry en maaike, kan me vinden in jullie woorden. @zonnetje in zo'n geval zeg ik tegen degene  die mijn hond wil aaien dat hij dat niet liever niet heeft. Of hij draait zijn kop weg en loopt zelf weg. Ik zit ech niet op te wachten dat hij om zo'n wissewasje al leert te gaan grommen. Dan lopen we hier in huis straks allemaal met kousevoetjes om de honden heen. ;) ze hebben hier overigens ook een plek waar ze zich terug kunnen trekken en altijd met rust gelaten worden. 

 Waarom laat je je door de een wel op je mond kussen en door de ander niet? 

" En zo blijven we in cirkeltjes redeneren dobry en maaike, kan me vinden in jullie woorden. @zonnetje in zo'n geval zeg ik tegen degene  die mijn hond wil aaien dat hij dat niet liever niet heeft. Of hij draait zijn kop weg en loopt zelf weg. Ik zit ech niet op te wachten dat hij om zo'n wissewasje al leert te gaan grommen. Dan lopen we hier in huis straks allemaal met kousevoetjes om de honden heen. ze hebben hier overigens ook een plek waar ze zich terug kunnen trekken en altijd met rust gelaten worden.  "

 Juist, maar daar ben ik het mee eens. Dat moet je voorkomen, dus niet iver de bol aaien. Maar dat het een wissewasje is klopt niet. Voor jou misschien, maar niet voor de hond. Anders zoutie niet grommen.

grommen is taal, hij wil iets niet. Dan moet je daar wat mee doen.

Haha ik vind dat zelf een beetje rare vergelijking en van een andere strekking. Maar ook al was het wel een vergelijkbare vergelijking; ik zal dan niet gelijk aan slaan en schoppen 

Het gaat hier om een puber die gewoon bij deze meneer in huis is opgegroeid van pups af aan en geen herplaatser. Dus nee ik zou het gedrag niet accepteren. Ook omdat ik vind dat je (op deze leeftijd) de hond niet alle ruimte moet geven om alles zelf te beslissen. Daar is namelijk de baas voor. Waar leg je anders de grens en wanneer mag een hond dan wel of niet gaan bijten in andere situaties.

Maar ik hierin verschillen we gewoon qua mening. Prima toch. Als het maar werkt bij je eigen honden 

Maar grommen is niet vergelijkbaar met slaan en schoppen. Grommen is hetzelfde als in mensen taal "ik wil dit niet"

Nee grommen is de laatste stap voor bijten. Om in de mensentaal te blijven. Dan is grommen dreigen:  als je nu niet stopt ga ik slaan. Het gaat dus echt een stap verder dan dit wil ik niet. maar goed denk dat we het inderdaad niet eens gaan worden in dit topic :) en in dit geval is het volgens mij ook niet zo erg omdat het over een puberende doodle en een volwassen man gaat. Maar als dit een bouvier en een kind was geweest....