Wie red je, je hond of een vreemdeling?

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

Pff wat een naar topic is dit geworden zeg..

 

Kan ik me ergens uit dit topic schrijven?

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel HelgeHelge 3 doggies

honden foto van Helge

" ze kiezen wel voor der eigen hond maar zeiken als andere mening geven lafaards "

 Jij bent wel heel goed in mensen uitschelden, mijn complimenten!

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

" Pff wat een naar topic is dit geworden zeg..

 

Kan ik me ergens uit dit topic schrijven? "

 



heel makkelijk Roosje. :-D niet meer reageren hier.
enne Bamse ? ik bof , ze is een grote pony, ga gewoon op haar zitten, heb ik twee handen vrij voor anderen.

honden page profiel S met L&B, † BifiS met L&B, † Bifi 3 doggies

honden foto van S met L&B, † Bifi

Ik ben eerlijk, na dit topic weet ik niet of ik nog langer als hondenmens gezien wil worden... In ieder geval trek ik me hier, op een paar mensen na, voorlopig terug. Dit is niet het soort extreme gedachten dat ik om mij heen wens.

 

Het ga jullie, en jullie hondjes, goed. Dat meen ik oprecht. Maar ik hoop toch echt dat jullie hier nog eens goed over nadenken, wat jullie zelf voor aandeel hebben in deze 'verdorven' wereld. Want het zijn keuzes als deze, die hem verdorven maken.

honden page profiel HelgeHelge 3 doggies

honden foto van Helge

"  

heel makkelijk Roosje. :-D niet meer reageren hier.
enne Bamse ? ik bof , ze is een grote pony, ga gewoon op haar zitten, heb ik twee handen vrij voor anderen. "

 Ja hihi, dat dacht ik ook nog, dat moet bij Bamse wel kunnen in geval van nood.

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

 

" Pff wat een naar topic is dit geworden zeg.. "

 

eens. maar de naarheid komt evengoed van de mensen, die pretenderen het morele gelijk aan hun zijde te hebben 

 

ik heb al helemaal alle reacties niet meer gelezen, trouwens

 

maar serieus, wat er allemaal bij wordt gehaald zeg. "mijn kijk op de mensheid is veranderd", "het is hetzelfde als bootvluchtelingen laten verdrinken" , "ik ben teleurgesteld in de mensheid"

 

als je dat nou zei over IS-strijders, die mensen hun hoofd afhakken, of vrouwen die worden onderdrukt, verkracht en vermoord, of weet-ik-wat-voor-gruweldaden er zich afspelen in de wereld, dan had je wat mij betreft een punt, ja

 

maar nee, wij gaan onze verontwaardiging uiten over mensen, die hun huisdier liefhebben, en zeggen dat ze die uit een ravijn zouden redden

 

alsof het zo fout is, om een dier in je leven belangrijk te vinden. schandalig!

 

als we nou met z'n allen onze morele verontwaardiging eens richten op mensen die dat werkelijk verdienen, want daarvan zijn er ook in ons land nog genoeg, die willens en wetens bewust mensen (en dieren) schaden

 

maar daar hoor je natuurlijk niemand over 

honden page profiel CharissaCharissa 3 doggies

honden foto van Charissa

" Ik ben eerlijk, na dit topic weet ik niet of ik nog langer als hondenmens gezien wil worden... In ieder geval trek ik me hier, op een paar mensen na, voorlopig terug. Dit is niet het soort extreme gedachten dat ik om mij heen wens.
 
Het ga jullie, en jullie hondjes, goed. Dat meen ik oprecht. Maar ik hoop toch echt dat jullie hier nog eens goed over nadenken, wat jullie zelf voor aandeel hebben in deze 'verdorven' wereld. Want het zijn keuzes als deze, die hem verdorven maken. "

 

 

Als je het niet om je heen wenst zoals willemijn zegt, niet kijken/reageren.

 

Het ga jou ook goed! 

honden page profiel Angie, Jolie †, Sooki en Pipa SkyeAngie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye 3 doggies

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

En het is een vreemdeling?

Mijn hond natuurlijk :-) je moet denken wat zou die onbekende persoon doen... ook wss zijn hond redden en niet jou of jouw hond :p (ik kom net uit het verkeer van Antwerpen, daarmee dat ik zo over onbekenden denk op deze moment... grrrrr)

Maar even de waarheid: bij een schipbreuk moet ik niet bang zijn: Jolie redt mij wel :-D

Trouwens grappig maar.... ik zei dat ook altijd met mijn ex, het was dan de discussie over dat hij dacht dat als er nu brand was dat ik dan eerst Jolie zou redden (ik had Sooki nog niet). En ik zei: ja maar seg, ik kan u nie dragen, dus ik kan alleen maar Jolie redden :-D
Was uiteraard gelukkig maar om te lachen, moest het ooit écht gebeuren als je zo'n keuze moet maken...

honden page profiel SanneSanne 3 doggies

honden foto van Sanne

Mensen hebben mij al vaak teleurgesteld, ook familie. Maar het is echt niet zo dat ik daarom eerder mijn hond red dan eens mens. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik op dat moment nog ergens anders of aan iemand anders kan denken dan aan het redden van mijn hond.

Ik snap echt niet dat sommige mensen het zo vreselijk serieus nemen. 

Niemand kan zeggen wat 'ie werkelijk zou doen, helemaal niemand.

Toen Kiwi aan het doodbloeden was raakte ik alleen vreselijk in paniek als die meneer me niet te hulp geschoten was, was Kiwi er niet meer. Ik kon helemaal niet eens meer normaal nadenken.

Denk dus eigenlijk dat ik zo dom zou zijn dat ik zelf naar beneden stort en er dus niemand gered wordt. 

 

 

honden page profiel DoberkikiDoberkiki 3 doggies

honden foto van Doberkiki

Het ravijn staat klaar voor dit topic.

 

 

honden page profiel Angie, Jolie †, Sooki en Pipa SkyeAngie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye 3 doggies

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

wow even de andere reacties gelezen :o deze vraag wordt serieus uit proportie getrokken :-)

Het is toch ook zo onrealistisch gevraagd dat niemand het serieus moet opnemen?

Uiteraard zullen de meeste mensen proberen te doen wat ze kunnen in een noodsituatie om een medemens te kunnen helpen. De kans dat we met onze hond op een boot belanden is zowiezo al volgens mij (gokje) maar voor 20% van de hondeneigenaren iets dat zou kunnen gebeuren...

Naar een ravijn ga ik ook al niet met mijn hond. En moest een mens en mijn hond tegelijk erin vallen, dan zou ik pakken wie ik eerst kan pakken in de hoop dat ik zelf niet val (denk aan de regels van het vliegtuig: eerst jezelf helpen, dan pas je kind, want als er iets met jou is kan je het kind niet helpen). Als het een volwassen mens is die erin valt zou die mij er mee intrekken vrees ik, maar een kind kan ik mss nog wel tegen houden.

Maar dus in het water zou Jolie mij en de medemens mss ook wel redden :-) wij niet haar, want ze is een superzwemmer :-) (als we het even "realistischer" maken).

honden page profiel CharissaCharissa 3 doggies

honden foto van Charissa

" Mensen hebben mij al vaak teleurgesteld, ook familie. Maar het is echt niet zo dat ik daarom eerder mijn hond red dan eens mens. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik op dat moment nog ergens anders of aan iemand anders kan denken dan aan het redden van mijn hond.
Ik snap echt niet dat sommige mensen het zo vreselijk serieus nemen. 
Niemand kan zeggen wat 'ie werkelijk zou doen, helemaal niemand.
Toen Kiwi aan het doodbloeden was raakte ik alleen vreselijk in paniek als die meneer me niet te hulp geschoten was, was Kiwi er niet meer. Ik kon helemaal niet eens meer normaal nadenken.
Denk dus eigenlijk dat ik zo dom zou zijn dat ik zelf naar beneden stort en er dus niemand gered wordt. 
 
  "

 Wat was er gebeurd dan met Kiwi?

Kan me voorstellen dat je helemaal in paniek raakte maar dat heb ik helemaal niet.

Ik handel direct.

 

 

honden page profiel Angie, Jolie †, Sooki en Pipa SkyeAngie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye 3 doggies

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

Dit is de link die ik ook nog zocht: http://www.godvine.com/Video-Shows-a-Little-Girl-Fall-Over-a-Cliff-And-Get-Saved-2344.html

honden page profiel gojagoja 3 doggies

honden foto van goja

" Ik ben eerlijk, na dit topic weet ik niet of ik nog langer als hondenmens gezien wil worden... In ieder geval trek ik me hier, op een paar mensen na, voorlopig terug. Dit is niet het soort extreme gedachten dat ik om mij heen wens.
 
Het ga jullie, en jullie hondjes, goed. Dat meen ik oprecht. Maar ik hoop toch echt dat jullie hier nog eens goed over nadenken, wat jullie zelf voor aandeel hebben in deze 'verdorven' wereld. Want het zijn keuzes als deze, die hem verdorven maken. "

 

 

En daar sluit ik me bij aan.

Er wordt hier niet gesproken over de liefde voor je hond, zoals het even makkelijk maar onterecht wordt vereenvoudigd, maar over keuzes maken, keuzes die hopelijk geen van ons ooit hoeft te maken, maar op deze aardbol dagelijks gemaakt moeten worden door mensen.

 

Hoe je om gaat met de wereld om je heen maakt ook de wereld om je heen.

En wat in dit topic keer op keer staat; namelijk jezelf (en je hond) absoluut voorop zetten zit voor mij ook gekoppeld aan de 'onbekende bootvluchteling laten verdrinken om je eigen wereld zeker te stellen'

 

 

Of ene Joop dit nu goed vindt of niet, en hoe betuttelend hij hier medeforummers ook toespreekt, ik ben er ook even helemaal klaar mee. 

 

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

Even een reality check...

 

Vandaag reed er een man met zijn bakfiets en twee oppaskinderen het kanaal in...

 

Een van de kinderen is inmiddels overleden. Gelukkig waren er blijkbaar omstanders, die ze uit het water hebben gehaald en gereanimeerd.

 

Die zitten nu waarschijnlijk met een trauma, had ik niet etc...

 

 

honden page profiel Lynn & CharlieLynn & Charlie 3 doggies

honden foto van Lynn & Charlie

"  
 
maar nee, wij gaan onze verontwaardiging uiten over mensen, die hun huisdier liefhebben, en zeggen dat ze die uit een ravijn zouden redden
 
alsof het zo fout is, om een dier in je leven belangrijk te vinden. schandalig!

 

Inderdaad, slecht mens dat ik ben. 

 

Maar goed, deze discussie zal wel steeds een enorm discussiepunt blijven. Wel belangrijk, het is nog steeds een hypothetische vraag, niemand kan voorspellen hoe hij/zij zal reageren, al roepen we nu wel "ik zou dit en ik zou dat"..

honden page profiel Angie, Jolie †, Sooki en Pipa SkyeAngie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye 3 doggies

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

"  

Inderdaad, slecht mens dat ik ben. 

 

Maar goed, deze discussie zal wel steeds een enorm discussiepunt blijven. Wel belangrijk, het is nog steeds een hypothetische vraag, niemand kan voorspellen hoe hij/zij zal reageren, al roepen we nu wel "ik zou dit en ik zou dat".. "

 



Helemaal mee eens. Op die moment krijg je niet veel tijd om te denken vrees ik en ga je gewoon doen wat je kàn doen.

Trouwens voor mensen die zich nu schamen als "hondenmens" het is geen probleem onder de hondenmensen, het is de hedendaagse mentaliteit die fout zit. Een mentaliteit die vaak aandringt tot egoïsme, tot dat er mensen zijn die zich daartegen verzetten zoals er hier nu enkele zijn.

Enfin voor mij is en blijft dit een puur hypothetische vraag. Het kan ook zijn dat we niemand redden in zo'n geval omdat we op die moment in shock zijn en niet kunnen bewegen laat staan nadenken :s

En wat kan je zeggen als je deze hypothetische vraag stelt op een hondenforum... dan kan je je toch nie verbazen over het antwoord ook niet :-)

Ter laatst viel er een man plots van zijn fiets toen ik aan het wandelen was: ALLE omstaanders schoten te hulp. Dat zegt genoeg... wat hier staat zijn allemaal woorden en dan nog woorden over een hypothetische vraag :-)

honden page profiel RoosjeRoosje 3 doggies

honden foto van Roosje

"  

 
eens. maar de naarheid komt evengoed van de mensen, die pretenderen het morele gelijk aan hun zijde te hebben 
 
ik heb al helemaal alle reacties niet meer gelezen, trouwens
 
maar serieus, wat er allemaal bij wordt gehaald zeg. "mijn kijk op de mensheid is veranderd", "het is hetzelfde als bootvluchtelingen laten verdrinken" , "ik ben teleurgesteld in de mensheid"
 
als je dat nou zei over IS-strijders, die mensen hun hoofd afhakken, of vrouwen die worden onderdrukt, verkracht en vermoord, of weet-ik-wat-voor-gruweldaden er zich afspelen in de wereld, dan had je wat mij betreft een punt, ja
 
maar nee, wij gaan onze verontwaardiging uiten over mensen, die hun huisdier liefhebben, en zeggen dat ze die uit een ravijn zouden redden
 
alsof het zo fout is, om een dier in je leven belangrijk te vinden. schandalig!
 
als we nou met z'n allen onze morele verontwaardiging eens richten op mensen die dat werkelijk verdienen, want daarvan zijn er ook in ons land nog genoeg, die willens en wetens bewust mensen (en dieren) schaden
 
maar daar hoor je natuurlijk niemand over  "

 

Eens, maar ik heb nooit gezegd dat ik gelijk heb in deze discussie ;) Ik heb alleen gezegd wat ik DENK dat ik zal doen en waarom ik dat denk.

 

Het gelijk zal ergens in het midden van de 2 verschillende meningen in dit topic (mens of dier redden) liggen.

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

"   En daar sluit ik me bij aan.
Er wordt hier niet gesproken over de liefde voor je hond, zoals het even makkelijk maar onterecht wordt vereenvoudigd, maar over keuzes maken, keuzes die hopelijk geen van ons ooit hoeft te maken, maar op deze aardbol dagelijks gemaakt moeten worden door mensen.
 
Hoe je om gaat met de wereld om je heen maakt ook de wereld om je heen.
En wat in dit topic keer op keer staat; namelijk jezelf (en je hond) absoluut voorop zetten zit voor mij ook gekoppeld aan de 'onbekende bootvluchteling laten verdrinken om je eigen wereld zeker te stellen'   
 
Of ene Joop dit nu goed vindt of niet, en hoe betuttelend hij hier medeforummers ook toespreekt, ik ben er ook even helemaal klaar mee.   "

 

waarom moet je mij nu weer zo persoonlijk en denigrerend toespreken? omdat ik een andere mening heb? dan hoef je mij als persoon blijkbaar niet meer te respecteren? nergens heb ik over jou iets gezegd wat je als belediging hebt kunnen ervaren, maar goed, blijkbaar is omgedraaid alles geoorloofd

 

inhoudelijk dan maar: jezelf voorop zetten? wat is dat voor een rare, belachelijke aanname? 

alsof mensen, die aangeven dat ze een dier belangrijk genoeg vinden om te redden, zichzelf "absoluut" voorop zetten in deze wereld?

 

wat weet jij ervan, wat ik allemaal doe, om de wereld te verbeteren? ik vermoed dat het meer is, dan de meesten, die hier de mond vol hebben van hoe het allemaal hoort in dit soort hypothetische morele kwesties

 

en dan te worden weggezet als onmens, want kijk eens, diegene maakt een nota bene hypothetische!!! keuze om een hond te redden - schandalig natuurlijk

honden page profiel Eef en TjibbeEef en Tjibbe 3 doggies

honden foto van Eef en Tjibbe

Ik vraag me echt serieus af of iedereen die zegt 'ik red m'n hond' dat ook echt doet. Een 'vreemdeling' hoeft niet een rare, nare man te zijn. Het kan ook een hoogzwangere vrouw zijn, een onschuldig klein meisje, een jongetje van 2 jaar oud, een oud dametje met een stok, etc, etc. Een 'vreemdeling' is gewoon een hele ruime term. De kans dat het een heel normaal iemand is is veel groter dan dat het bij wijze van spreken een serial killer is.

honden page profiel Angie, Jolie †, Sooki en Pipa SkyeAngie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye 3 doggies

honden foto van Angie, Jolie †, Sooki en Pipa Skye

" Ik vraag me echt serieus af of iedereen die zegt 'ik red m'n hond' dat ook echt doet. Een 'vreemdeling' hoeft niet een rare, nare man te zijn. Het kan ook een hoogzwangere vrouw zijn, een onschuldig klein meisje, een jongetje van 2 jaar oud, een oud dametje met een stok, etc, etc. Een 'vreemdeling' is gewoon een hele ruime term. De kans dat het een heel normaal iemand is is veel groter dan dat het bij wijze van spreken een serial killer is. "

 



Ik denk ten eerste dat het dus af hangt van de situatie (wat ligt er in jouw mogelijkheid om te doen op die moment) en ten tweede dat ze met een vreemde toch gewoon een onbekende bedoelen (ik toch). En ik bedacht me net; zou het voor de meesten niet hierom draaien:

onbekend maakt onbemind

Vanaf dat je in die situatie zit is die andere niet meer zo onbekend als nu... dan is het idd die zwangere vrouw, dat onschuldige meisje, etc... nu is het een vage figuur in een hypothetische vraag in een op deze moment onmogelijke situatie én écht helemaal onbekend. En onbekend maakt dus onbemind :-)

honden page profiel Eef en TjibbeEef en Tjibbe 3 doggies

honden foto van Eef en Tjibbe

"  



Ik denk ten eerste dat het dus af hangt van de situatie (wat ligt er in jouw mogelijkheid om te doen op die moment) en ten tweede dat ze met een vreemde toch gewoon een onbekende bedoelen (ik toch). En ik bedacht me net; zou het voor de meesten niet hierom draaien:



onbekend maakt onbemind



Vanaf dat je in die situatie zit is die andere niet meer zo onbekend als nu... dan is het idd die zwangere vrouw, dat onschuldige meisje, etc... nu is het een vage figuur in een hypothetische vraag in een op deze moment onmogelijke situatie én écht helemaal onbekend. En onbekend maakt dus onbemind "

 



Klopt. Als het iemand is met flink overgewicht die van een klif afstort kan ik proberen wat ik wil, maar dan kan ik beter mijn hond redden, want zo'n zwaar persoon kan ik toch niet houden. Iedere situatie is anders.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Is het geen idee om dit topic te laten sluiten voor half hp uit elkaar valt?
Gewoon een idee hoor.
Maar er word nu wel erg naar over elkaars mening gesproken.

honden page profiel HelgeHelge 3 doggies

honden foto van Helge

" Is het geen idee om dit topic te laten sluiten voor half hp uit elkaar valt?
Gewoon een idee hoor.
Maar er word nu wel erg naar over elkaars mening gesproken. "

 Gewoon niet meer reageren, dan is t snel klaar. En hp is wat mij betreft toch al een stuk minder gezellig sinds Menno er uit gebonjourd is, dus ik zeg, laat maar vallen dan. ;)

honden page profiel HelgeHelge 3 doggies

honden foto van Helge

" Even een reality check...
 
Vandaag reed er een man met zijn bakfiets en twee oppaskinderen het kanaal in...
 
Een van de kinderen is inmiddels overleden. Gelukkig waren er blijkbaar omstanders, die ze uit het water hebben gehaald en gereanimeerd.
 
Die zitten nu waarschijnlijk met een trauma, had ik niet etc...
 
  "

 Ja dat klopt. Ik heb eens zien gebeuren dat een man bij VenD over de reling ging op de 6e verdieping en naar beneden sprong. Ik stond er bij en keek er naar. Ik was 15 toen, maar ik zal t nooit vergeten. Wat een rotzooi dat ook geeft. Nachten heb ik wakker gelegen, had ik maar dit en had ik maar dat. Ik was m eerder in de stad al tegengekomen, op blote voeten liep hij. Nooit ingeschat dat hij zo iets zou doen.

Schuldig voelde ik me niet, maar wel ziek en beroerd.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  Ja dat klopt. Ik heb eens zien gebeuren dat een man bij VenD over de reling ging op de 6e verdieping en naar beneden sprong. Ik stond er bij en keek er naar. Ik was 15 toen, maar ik zal t nooit vergeten. Wat een rotzooi dat ook geeft. Nachten heb ik wakker gelegen, had ik maar dit en had ik maar dat. Ik was m eerder in de stad al tegengekomen, op blote voeten liep hij. Nooit ingeschat dat hij zo iets zou doen.
Schuldig voelde ik me niet, maar wel ziek en beroerd. "

 Precies, vreselijk trouwens om mee te maken!

 

Zelfs al had je "weloverwogen" een keuze kunnen maken in een andere situatie, dan nog...

honden page profiel SanneSanne 3 doggies

honden foto van Sanne

"  Wat was er gebeurd dan met Kiwi?
Kan me voorstellen dat je helemaal in paniek raakte maar dat heb ik helemaal niet.
Ik handel direct.
 
  "

 

Er stak een stok recht in de grond waar ze in gerend was. Die stok stak in haar buik. 

Die man reageerde op mijn geschreeuw, heeft Kiwi haar wond dichtgehouden en is met ons naar de dierenarts gereden. Ben hem eeuwig dankbaar.

Snap ook echt niet waarom ik zo reageerde, maar ja, kan er niks meer aan veranderen. Hoop dat ik er van geleerd heb en in het vervolg niet zo hysterisch word maar eerst rustig kijk wat er aan de hand is en wat ik kan doen.

honden page profiel HelgeHelge 3 doggies

honden foto van Helge

"  
Er stak een stok recht in de grond waar ze in gerend was. Die stok stak in haar buik. 
Die man reageerde op mijn geschreeuw, heeft Kiwi haar wond dichtgehouden en is met ons naar de dierenarts gereden. Ben hem eeuwig dankbaar.
Snap ook echt niet waarom ik zo reageerde, maar ja, kan er niks meer aan veranderen. Hoop dat ik er van geleerd heb en in het vervolg niet zo hysterisch wordt maar eerst rustig kijk wat er aan de hand is en wat ik kan doen. "

 Daar kun je niets aan doen, dat gaat buiten je zelf om. In stress kun je op verschillende manieren reageren, flight-fight-freeze. (vluchten, vechten, verstarren). Je hebt dat zelf niet in de hand, dus voel je daar niet schuldig over.

 

Wees blij dat de man wel tot actie in staat was, voor t zelfde was hij ook als een zombie blijven staan.

honden page profiel Anny en LanceAnny en Lance 3 doggies

honden foto van Anny en Lance

Kijk ik ben een emotrut maar heb al gemerkt dat ik in kritieke momenten , heel koel en kalm blijf en er ook naar handel.. Net of ik er als buitenstaander naar toe kijk. Raar is dat.....

 

Wreed off topic maar denk wel dat dit topic weer een andere wending mag nemen ? 

 

 

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 13 van 20 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1314 15 16 17 18 19 20
Volgende forumvraag: Owney jassen
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^