stelling over piepende halsband

Hallo allemaal!

de stelling:

Je mag een halsband met afstandsbediening die kan piepen (alleen piepen: geen schok!) gebruiken om er voor te zorgen dat je hond (met jachtdrift) terug komt.

(voor de duidelijkheid: de halsband zal dan piepen)

zo ja mag je dan ook een schok gebruiken?

ben erg benieuwd naar de reacties!

Denk je dat een hond met ernstige jachtdrift zich laat tegenhouden door een piep?

Haha, als ik zie hoe Mellow in zo'n jachtmodus zit... die hoort niks, die ziet niks, die heeft maar 1 doel: het dier vinden wat bij dat geurtje hoort (konijntje meestal).

Al zwaai ik een rauwe kip of biefstuk voor d'r neus heen en weer, ik krijg op zo'n moment écht geen contact met haar. 

Dus ik vermoed dat ze zich ook door een piepje niet laat tegenhouden. Sterker nog, zelfs als ze een schok door d'r lijf zou krijgen door de andere variant van die halsband zou ze nog niet reageren (ja, met angst en vluchtgedrag waarschijnlijk).

is een jachtfluitje niet net zo doeltreffend om je hond terug te laten keren als de piep op de halsband ?

of zou de hond kilometers ver lopen ? dan zou ik eerst daarop trainen dat de hond beperkte afstand houdt, en dan is een jachtfluitje net zo doeltreffend.

al wordt de gehele symfonie nr. 6 van Beethoven gepiept door zo'n halsband, die hond zal dat hoogstwaarschijnlijk worst wezen. helpt misschien wel om het wild te waarschuwen : rennende jachthond op komst 

tenzij die piep zo verschrikkelijk is, dat het werkt als een correctie. maar dan zit er weinig verschil tussen zo'n band of een TT

Als mijn hus op 'jacht' modus staat krijg ik m echt niet terug met een halband met een piep


"Zo ja mag je dan ook een schok gebruiken?"

Mijn antwoord: nooit!

ik hoop overigens wel dat alle eigenaren van zo'n hond die niet terugkomt, wel hun verantwoordelijkheid nemen

want een schok is dieronvriendelijk, het opjagen en nog erger: letsel toebrengen aan wild is dat nog veel meer

Daarom loopt mijn hus ook niet los , lieve joop

De mijne laat zich zelfs niet tegen houden door een kanon.

Ik heb 1 keer een promotie filmpje gezien, waarin op deze manier getraind werd.

Ook met de TT..

Mijn eindconclusie..

Ga gewoon niet jagen of los lopen met een hond die blijkbaar poep heeft aan zijn baasje, en enkel en alleen zijn jacht drift volgt.

Dan komt er uiteraard commentaar als:

Maar de hond doet het zo graag, loopt graag los, loopt door de bossen.

Ja, wat doettie graag.?in zijn eentje met een bloedgang achter wild aanvliegen als een ongeleid projectiel.?

De hond zorgt voor overlast, en je hebt heel simpel dus te zorgen dat dat niet gebeurt.

En ja, zo'n piepband...

Is je hond dan slechthorend, of ben je gewoon bang dat de hond niet luistert.?

Hond zal dus waarschijnlijk niet luisteren in zijn adrenaline momentje.

Gevaar in deze vind ik dat er dus mensen zullen zijn die die grens overgaan.

Ach, klein prikkeltje op de nek als het piepen niet lukt.

Ik denk dat een hond die op 100% van zijn aandacht op jagen zit, niet door een heeeeel klein prikkeltje kan worden gecorrigeert.

Dat worden dus grotere stroomprikkels, nog iets groter.enz.enz.

Met als enigste reden...

Ach, hij loopt zo graag los door het bos te banjeren.

Onze Flatcoat/Newfy kruising heb ik echt nog nooit relaxt door een bos zien lopen..

Dat is neus aan de grond,adrenalinepijl oppompen, staart omhoog...en snuiven maar.

Wij ....ja wij wandelen relaxt door het bos..hij.?....hij loopt als een soort robot te observeren.

Dus gewoon aanlijnen als je het niet vertrouwd...simpel.

Neus gaat voor gehoor, dus geur van het wild zal sterker zijn dan de piep van de halsband. Het zal bij echt jachtinstinct dus niet helpen. 

Landseer:
Ik ben het helemaal met je eens.
Hier in de buurt iemand die zijn husky wél loslaat.
Heeft al 2 kippen te pakken gehad.

Als je het wéét , laat je je hond gewoon niet loslopen.
Ik weet van mijn hond dat hij in het bos niet los kan.
En dat hij bananen in zijn oren heeft als hij wild geroken heeft.
Dus waarom dat risico nemen.

En stroom schok dingen komen er hier niet in.
Dus ook geen klein schokje. Edit: spelfout

train liever op iets anders.

als je hond jaagt...zit in de natuur van het beesie en wij mensen kunnen dit gedrag ombuigen door met ballen te gooien, zelf geursproren uit te zetten of welke andere manier dan ook.

ja, Sasja loopt wel eens weg bij een geurspoor, maar ik ben veel blijer dat ze ALTIJD terug komt.

ze is zelfs een keer 15 minuten weg geweest....maar is toch weer terug gekomen.

DAAR was ik zeer blij om.

gewoon rustig blijven, niet boos worden, maar juist belonen dat ze alijd weer terug komen.

heb je een wegloper? kan je je geld beter investeren in een GPS tracker dan zo'n piephalsband.

dan kan je altijd nog via GPS je hond terug vinden.(Het is een kastje die je vastmaakt aan de halsband van de hond en doet verder helemaal niks behalve de positie van je hond doorgeven)

en voor de tuig-liefhebbers zullen ze er ook zeker zijn dat je ze aan het tuig goed vast kan maken.

geen piep en geen fluit, gaat ze achter wild aan, ik kan harder lopen. ! en houdt ze tegen.

Mellow loopt om onder andere die reden dus ook niet los.

Het 'jagen' wat ze doet is hooguit 5 minuten, ze weet dat in een bepaald hoekje altijd konijntjes zitten, dus daar begint ze van tevoren al een beetje te sluipen.

Maar ik weet zéker dat als ze los zou lopen ze het hele bos zou doorkruisen.

Wild opjagen is niet nodig en nog verboden ook, maar die max. 5 minuten dat zij dat eens doet mag ze het van mij doen. Verder dan 7 meter komt ze toch niet.

En mócht ze wegrennen: dan zou ik wel een poging doen om er achteraan te gaan, maar ze rent echt 100 keer harder dan ik volgens mij. De echte jachthonden houden wij niet bij hoor.

Je hebt ook nog banden met een trilfunctie. Die zijn dan weer errug handig voor dove honden. In plaats van roepen druk je op het knopje, band trilt, hond kijkt naar baas, baas kan commando gebaren. Voor dat probleem lijkt me dat een geweldige uitvinden.

Overigens heb je ook turn pager training, waarbij je een piep signaaltje met zo'n halsband geeft als signaal dat er iets van de hond gevraagd gaat worden. Dat schijnt het trainen te versnellen, claimt de uitvinder.

Maar een hond uit de jacht houden met een geluidje... hoogstens als daar van tevoren extreem op getraind is en de hond onder appél staat. Als afstandsoverbrugger bij harde tegenwind waar zelfs een fluitje niet tegenop kan. Maar om een out of control jagende hond onder controle te krijgen... ik geloof er niet in.

Weet de hond wat de piep betekend? 

Nee, voor mij nooit dot soort middelen.

Als je jachthond niet terug komt, dan is hij nog niet uitgeleerd. Oefen in een veilig gebied en veel aan de hele lange lijn

 
Als je jachthond niet terug komt, dan is hij nog niet uitgeleerd. Oefen in een veilig gebied en veel aan de hele lange lijn "

Suzanne en Luca

Dat is wel heel makkelijk.

Je kunt niet alles uit een hond trainen hoor. 

Halsband met piepjes, denk niet dat het veel nut zal hebben. Ben er niet tegen, maar ik zou het ook niet gebruiken. 

Schokband ben ik ook niet per sé tegen, bijvoorbeeld bij een erfhond die uit veiligheid niet van het terrein af mag, snap ik best dat dat getraind wordt met schokjes. 

Maar verder, nee. 

 Jacht honden zijn zelfstandig werkende dieren. Op afstand moeten ze zelf beslissingen kunnen nemen. Terriërs die onder de grond werken, hebben ook niets aan hun baas daar.

Het is zeker heel erg moeilijk om deze honden helemaal onder appel te krijgen, maar het is niet onmogelijk. Jaren en jaren en jaren training, elke keer oefenen op het terug komen op afstand. 

Eigenlijk is een jacht hond pas een volleerd jacht hond als hij onder alle omstandig heden terug komt, het is moeilijk, maar niet onmogelijk.

Wat de rest ook zegt, je kent je hond, als de verleiding te groot is, gewoon aan de lijn houden 

"  
Als je jachthond niet terug komt, dan is hij nog niet uitgeleerd. Oefen in een veilig gebied en veel aan de hele lange lijn "

Suzanne en Luca

Op zich een prima uitgangspunt..

Zeker bij de echte jachthonden.

Voor het huis tuin en keuken gebruik..gezelschapshond kan het zijn dat je als eigenaar problemen hebt met een hond die achter wild aan gaat,

Maar dat is voor mij het zelfde als dat ik problemen heb met een Landseer of Newfy die elke sloot in duikt,

Staat heeeeel duidelijk in de gebruiksaanwijzing.

Het is dan weer ...kijk naar welke hond je hebt.

Er zit hier een fokker in de buurt die prachtige jachthonden fokt.

Die qua gedrag worden uitgezocht op drift, gehoorzaamheid,zelfcontrole.

Met dit soort honden zul je grote kans hebben dat het gedrag heel goed de sturen is..

Ja, heb je een schattige kruising van bv 2 rassen die beide de jacht in het bloed hebben zitten, maar waar de teef en reu beide weinig zelfcontrolle hebben, of het extra stukje rust/gehoorzaamheid ontbreekt,dan neem je dus een risico dat je zo'n hond gewoon niet los kan laten in de natuur.

Dan ben je dus stiekem wel uitgeleerd..

Dat is waar Landseer. Ken je hond en anticipeer.

Luca jaagde joggers en fietsers na, ze ging voor fietsers staan om ze tegen te houden en hapte in de kuiten van joggers, ook die mochten niet weg. Geleerd met voertjes, dat ze ze nu niet meer najaagt, maar bij mij een voertje komt halen. Soms kijkt ze er niet eens meer naar. Dit gedrag, hoedden en drijven, zit er in, zal aanwezig blijven. Ik moet er ook altijd op bedacht zijn, dat ze er weer achteraan gaat. Een fiets die piept, of een jogger die ineens met zn armen gaat zwaaien. Heel irritant een hond op je af. Gelukkig zie ik als ze gaat fixeren ik haar gelijk moet roepen, zo komt gelukkig tot nu ook. 

Het voordeel van herders, zij blijven redelijk in je buurt en zijn uit zich zelf baas gericht. 

Makkelijker te trainen dan jacht honden. 

Over sloten gesproken, Luca is geen zwemhond, viel in een stink sloot toen ze wilde drinken, gatverdamme

Zo'n piep gaat een jachthond echt niet tegenhouden als ze eenmaal in hun jachtmodus zitten. Behalve misschien een echte getrainde jachthond, die er voor opgeleid is.

Trouwens Suzanne Terriërs staan sowieso over het algemeen bekend dat ze dingen doen voordat ze er over nagedacht. Daarom schrikt het veel mensen af om nog een terriër te nemen, omdat mensen alleen het plaatje hyper/blaffen/jagen voor zich hebben. Terwijl als je een terriër met normen, waarden, respect en consequent op voed het echte goed luisterende honden kunnen zijn, mits je dat stukje eigenwijze kan accepteren.

Maylo heeft niet zo'n jachtdrift, hij laat de konijnen en veldmuizen voor wat ze zijn. Af en toe hoort hij wel eens een veldmuis ritselen door het gras en dan gaat hij kijken...maar echt specifiek zoeken doet hij niet. Daarbij als ik hem roep dan komt hij ook gelijk. Voor mij hoef hij niet te jagen en dat heb ik hem ook vanaf het begin duidelijk gemaakt en hij loopt daarom meestal ook naast me of achter me. 

Een andere terriër hier in de buurt een boerenfox terriër is wel een en al jachtdrift. Zij ontsnapt zelfs uit de hondenren om door het lange gras konijnen te gaan zoeken. Zo erg dat mevrouw inmiddels erg bekend is in de buurt en al regelmatig naar huis is gebracht door andere hondenbezitters. Laats ook kwam ik haar tegen bij de weides, terwijl ze zelf aan het park woont (= zo'n 10 min lopen). Ik Maylo's lijn om haar gedaan, Maylo los naast me en naar haar huis gelopen 

Ik wat gepraat met de eigenares en gezegd dat ze echt Luna aan de lange lijn moet houden want ze luistert echt voor geen steek. Die hond denkt maar aan één ding - KONIJNTJES! 

Er zijn jachthonden, gefokt om met een baas op jacht te gaan. Die moeten kunnen wachten, wild aanwijzen zonder het te vroeg op te jagen (pointers) of het aangeschoten wild terug te halen (retrievers). In het boek 'pukka's promise' is de eigenaar van een labrador die echt gebruikt moet gaan worden enigzins ten einde raad omdat de hond te vroeg gaat of achter prooien aangaat als hij dat niet wil hebben en uiteindelijk gebruikt hij toch een stroomband om net de laatste trainingshobbel te nemen en met 3x gebruiken is het klaar. 

En er zijn honden met een sterk instinct om zelfstandig op jacht te gaan en de prooi te doden en op te eten. Zoals die van mij. Waarbij Chenak zich niet tegenliet houden door een hek met stroom tegen zwijnen. Waarvan hij wist dat er fors stroom op zat en waar hij al eens eerder door geschokt was. Dus nee, ik denk dat het bij die van mij weinig effect zal hebben, een piepje hier of daar. 

Overigens is bij katten met een focus op een muis wel eens getest wat er gebeurt als je ook een belletje af laat gaan. De katten hoorden dat letterlijk niet, het signaal kwam niet eens aan in het brein. Tsja, wat sta ik dan te roepen als de heren een ree zien..... Die kunnen dan ook echt schrikken als ik even de kont aanraak. Zoals ik me ook rot kan cshrikken als ik verdiept ben in een spannend  boek en mijn vriend ineens naast me staat... 

probleem is ook dat achter zo'n ree aanjagen enorm zelfbelonend gedrag is. daar kun je bijna geen beloning of correctie tegenover zetten die effectief is

Ik weet wel héél zeker dat die piep bij Sasha geen effect gaat hebben. Die hoort ze wellicht niet eens, zo gefixeerd is ze als ze wild heeft geroken. Gewoon je hond in de gaten houden en bij je roepen als je ziet dat ze te geagiteerd wordt door allerlei geurtjes, en aanlijnen of aangelijnd houden.

Voordeel bij Sasha is wel, als ze iets ruikt, ze een tel stil staat met één opgetrokken voorpoot. Die tel heb je om haar terug te roepen, doe je dat niet, dan gaat ze haar instinct achterna. (is ons tot nu toe vier keer overkomen op vijf jaar tijd, en dan nog in de eerste twee jaar....) De eerste twee keer hebben we haar beloond omdat ze terug kwam, de twee laatste keren hebben we haar gewoon genegeerd. Als we haar nu los laten lopen, zijn wij veel meer gefocused op hoe ze zich gedraagt en zijn we gewoon het moment voor dat ze een sprint in zet.

Erachteraan gaan heeft geen zin, die loopt tien keer sneller als ik. Wat beter helpt is gewoon 'Daag' roepen en de andere kant op gaan. Maar er zit dan ook herder bloed in...

Een stroomband zou helemaal niet werken denk ik. Zou haar alleen maar angstig maken, ze is al zo'n nerveuze dreumel....

Ik vond dit al knap; Spot ziet een rennende haas...

http://youtu.be/lBHtcTiT53g

en staat niet hysterisch te springen aan de lijn! Da's echt top zelfbeheersing voor hem ! (Is nog met GL, tegenwoordig heb ik hem in zijn eentje zonder mee en het gaat steeds beter, maar los was hij echt weg geweest vrees ik) 

Iemand die herders trainde zei eens tegen mij; als je een konijn zien en je laat ze gewoon een keer in het uiteinde van de lijn lopen, dan is dat toch over? Nou.... Neuh... Da's al zo vaak gebeurd, daar leren ze echt niks van. (Mijn beste truc is de jachtpassie voor het konijn ombuigen naar jagen naar een brokje, dus niet voor neus houden, dat duwt hij ongeduldig weg maar hem naar het brokje laten jagen als hij begint in jaagmodus te komen heeft enorm geholpen focus weer naar mij te krijgen. Dat en kort aan de lijn meestappen aan de HFB als het hem te veel wordt, alle lekkere luchten.) 

ik vind dat er idd beheerst uitzien. voor een husky   herders zijn zoooooveel makkelijker... (al ken ik er een boel die ook achter wild aanjagen... maar dat is echt gebrek aan opvoeding)

mijn mechel zag laatst een voorbijrazende ree en ik zie 'm denken "heee... leuk, kan ik daar niet eens achteraan" , maar dan kijkt 'ie vervolgens al naar mij van "zal wel niet mogen he..." inderdaad.

na dit filmpje krijg ik trouwens een filmpje te zien van Shadow die een ree ziet en die is al wat eh... minder beheerst