pup neemt rangorde over?

Wat mij opvalt in de situatie die je beschrijft is dat Charly naar jou toe wil komen en dat Kiki dan gaat grommen. Is dat altijd de situatie waarin het mis gaat? Wees je er dan van bewust dat het kan gaan om 'resource guarding' , geen 'baknijd' maar 'baasnijd'. De toegang tot jou is kostbaar en die schermt ze af. Zou dat kunnen? Een van mijn honden had die neiging en daar ben ik heel duidelijk in; ik bepaal in huis wie welk voorrecht heeft en zeker wie ik mijn aandacht wens te geven. Dit soort gedrag zou bij mij onmiddelijk een time out opleveren. En aandacht voor Charly. Met daarna een beloning voor kiki als ze zich gedraagt. 

Hier is wel een leuk artikel over hoe subtiel dit hele proces tussen honden kan gaan http://suzanneclothier.com/nederlands/waarom-mag-je-geen-snoepje-van-een-baby-afpakken-als-hij-het-goed-vindt

verder zou ik ook adviseren om een keer iemand mee te laten kijken, als eigenaar mis je toch dingen en je wilt dit goed begeleiden en dat is een kunst. Om een kunst ter leren, heb je soms wat les nodig, toch? De leeftijd vind ik niet zo gek, dit is toch begin vd puberteit, ik zag op deze leeftijd bij alledrie de pups die ik gehad heb duidelijk veranderingen in gedrag optreden, waarbij duidelijkheid vragen & krijgen over hun positie in de groep in mijn ogen wel degelijk een rol spelen. 

In de natuur is er altijd een soort van hiërarchie tussen dieren die in groep leven. Dit is zo voor de hulpbronnen, voedsel ,... Bij wolven is het een soort van taakverdeling / samenwerking waarbij 1 wolf alles in goede banen leid. Kwa voortplanting zal er uiteraard wat competitie zijn. 

Maar dieren in het wild zijn vooral bezig met voortplanting , overleven ,... En die factoren drijven hun gedragingen. Elk individu wil namelijk zijn fitness verhogen. 

Bij onze huisdieren gelden deze aspecten gedragingen niet meer.. Wij zorgen voor hun eten , voortplanting hebben wij in de hand ,... Dus je kan nooit een wild dier vergelijken met een gedomesticeerd dier. 

De dominantie theorie is achterhaald. Als ik je een tip mag geven... Kijk naar de oorzaak van het gedrag en etiketteer niet elk ongewenst gedrag als dominantie. Maar kijk even verder. 

Loopsheid zou er mss wel iets mee te maken kunnen hebben. 

Ik wil even inhaken op ' voortplanting hebben wij in de hand'.....Dat is uiteraard zo maar denk je nou echt dat een (jonge,) hond dat besef ook heeft?

Hmm ik snap het niet zo goed .. Het gedrag van wilde dieren word gestuurd door aantal factoren .. Elk individu wil zijn fitness verhogen. Een niet dominant dier zal dan bv alternatieven zoeken om alsnog aan een meisje te geraken. Of een huisdier dat beseft dat wij de voortplanting regelen denk ik niet ( zeg ik ook nergens , denk ik?). Ik snap je reactie niet zo goed .. Of misschien snap jij mijn reactie niet kan ook :D

de context waarin een gedomesticeerd dier leeft is veranderd vandaar dat je het niet kan vergelijken met een wild dier

edit ik denk niet dan onze huisdieren bezig zijn met hun fitness te verhogen .. 

Ik denk dat ts gewoon de kleine sneller moet corrigeren met of een HE of gewoon time out.

Als je kinderen hebt behandel je de tweede ook niet anders dan de eerste dan zeg je ook afgelopen met dat gemekker je broer/zus heeft evenveel rechten als jou. En jij als ouder/roedelleider blijft de baas/eindverantwoordelijke.

Niets mis met haar tandjes die moeten wisselen? Lopen ze ook gevoelig door...

 Ja en ze wilde losse tanden achterlaten met gegrom naar de Golden of nee in de Golden.

En niets mis mee is hier niet op zijn plaats want je zegt het nu met een toon van ...............ach laat maar gaan komt wel goed

" Hmm ik snap het niet zo goed .. Het gedrag van wilde dieren word gestuurd door aantal factoren .. Elk individu wil zijn fitness verhogen. Een niet dominant dier zal dan bv alternatieven zoeken om alsnog aan een meisje te geraken. Of een huisdier dat beseft dat wij de voortplanting regelen denk ik niet ( zeg ik ook nergens , denk ik?). Ik snap je reactie niet zo goed .. Of misschien snap jij mijn reactie niet kan ook
 
de context waarin een gedomesticeerd dier leeft is veranderd vandaar dat je het niet kan vergelijken met een wild dier
 
edit ik denk niet dan onze huisdieren bezig zijn met hun fitness te verhogen ..  "

Max

Dat een dier gedomesticeerd is wil niet zeggen dat ze geen besef hebben van sociale structuren. Lees dit maar eens en het voorbeeld van de koeien in de wei. Ook gedomesticeerd maar zeker met een rangorde http://suzanneclothier.com/nederlands/die-verdraaide-dominantie-discussie

Ook in een hondenleven zijn er zaken die veel waard zijn : balletjes, koekjes, toegang tot de baas, de favoriete zitplek en dus onstaat er wel degelijk een rangorde. 

Overigens denk ik ook niet dat een wolf bewust bezig is zijn fitness te verhogen. Dat is ook een mis-interpretatie van Darwin. Stephan J Gould schreef daar interessante essays over (oa "the panda's thumb" ) 

Volgens mij lees je t niet zoals bedoeld. Cocosboontje vraagt of er misschien iets mis kan zijn door t tanden wisselen... dat honden daar ook gevoelig van kunnen worden...

Dat bedoelt ze volgens mij...

Niks mis met de toon van cocosboontje..... 

Ik denk dat je stekelige reactie dus onterecht is Tineke...

Sorry 

 Elk individu wil zijn fitness verhogen .. Zo leren wij dat toch tijdens het vak ethologie. 

Dat gedomesticeerde dieren ook in rangorde leven dat klopt hoor en zal ik ook noet ontkennen. ( ontken ik ook niet , denk ik?) :D 

edit it maar zoals jij het al aangeeft is de context verandert .. 

Gedragingen van onze gedomesticeerde zijn niet weggevallen , bijgekomen maar de context waarin ze leven is veranderd 

"  Elk individu wil zijn fitness verhogen .. Zo leren wij dat toch tijdens het vak ethologie. 
 
Dat gedomesticeerde dieren ook in rangorde leven dat klopt hoor en zal ik ook noet ontkennen. ( ontken ik ook niet , denk ik?)  
 
edit it maar zoals jij het al aangeeft is de context verandert .. 
 
Gedragingen van onze gedomesticeerde zijn niet weggevallen , bijgekomen maar de context waarin ze leven is veranderd  "

Max

Ik vraag me af in hoeverre ze dat bewust willen. We gaan een beetje off topic vrees ik, wel een leuke discussie. 

Daarnaast komt ook altruisme voor in de dierenwereld: voorbeeld, een moeder reuze octopus legt eieren en blijft die bewaken. Zij sterft dan om haar jongen een kans te geven. Zij is niet bezig haar eigen fitness te verhogen. Ze levert een bijdrage aan de overleving van haar soort maar ten koste van haarzelf. 

Maar ik zou echt zeggen, lees eens de essays van Stephan Gould, is heel leuk en interessant, of de boeken van Frans de Waal over cooperatie en altruisme in dierenwereld (bv de aap on ons) zij kunnen het nog veel beter uitleggen dan ik 

 Je geeft juist een voorbeeld dat de moeder ( bij het voorbeeld altruïsme ) wel haar fitness wil verhogen. Fitness wil zeggen genen die vertegenwoordigd zijn in de volgende generatie .. Als de kinderen dood gaan verlaagd dat juist haar fitness. Dus eigenlijk is dat ONRECHtSTrEEKS geen nadeel. 

Een hond is niet dominant van zichzelf maar kan dominant zijn in bepaalde situaties. Ik heb een grote, sterke hond en heb hem geleerd vanaf 8 weken dat hij zich NOOIT dominant mag gedragen. Niet bij spelletjes met kinderen, niet bij andere honden. Zodra hij overmoedig werd heb ik altijd ingegrepen (en doe dat natuurlijk nog steeds).
Ik geloof dat jouw oudere hond ook echt een lieve sociale hond is. Je moet de jongere hond zelf consequent corrigeren omdat de andere hond dit niet doet.
Ze moet gewoon leren wat respect is

Ah ok, dan begrepen we elkaar verkeerd; fitness van de soort en niet perse van het individu :-) 

dan zit je meer op de 'selfish gene' theorie; het voortbestaan van de genen garanderen. Ik snap het. 

"  
 
Ah ok, dan begrepen we elkaar verkeerd; fitness van de soort en niet perse van het individu  
 
dan zit je meer op de 'selfish gene' theorie; het voortbestaan van de genen garanderen. Ik snap het.  "

Wakkere husky

 Neen fitness van het individu :D fitness verhoging gebeurd bijna nooit in groep. Elk individu wil zijn eigen fitness verhogen en niet die van anderen. 

Als een individu zijn fitness wil verhogen moet hij/ zij zelf overleven , zich voortplanten en moeten de nakomelingen ook overleven en zich voortplanten. Als het individu voortplant maar de nakomelingen overleven niet verhoogd de fitness ook niet. ( zo leren wij het altans tijdens het van ethologie) 

"  Neen fitness van het individu fitness verhoging gebeurd bijna nooit in groep. Elk individu wil zijn eigen fitness verhogen en niet die van anderen. 
 
Als een individu zijn fitness wil verhogen moet hij/ zij zelf overleven , zich voortplanten en moeten de nakomelingen ook overleven en zich voortplanten. Als het individu voortplant maar de nakomelingen overleven niet verhoogd de fitness ook niet. ( zo leren wij het altans tijdens het van ethologie)  "

Max

Toch zijn er veel voorbeelden van gedrag dat niet de fitness van het individu ten goede komt en ook niet de voortplanting van de eigen genen. Ethologie is een beetje een hobby van me :-) dus ik lees wel een eea. Ik zou je toch echt adviseren eens wat van Frans de Waal te lezen, hij schrijft heel leuk hierover. 

Lees ik het nou goed: pup neemt rangorde over???

Ik citeer: we behandelen Charly nog steeds hoger dan Kiki. Bedoel je daarmee dat je Charly op een hogere tafel borstelt dan Kiki?

Ik ben nl benieuwd hoe je een hond hoger kan behandelen.

Hier zeer nuttige linkjes: 

http://www.hondenwijzer.com/dominantie.html

http://www.hond-en-co.nl/hond-wolf-dominantie.html

"
"  Neen fitness van het individu fitness verhoging gebeurd bijna nooit in groep. Elk individu wil zijn eigen fitness verhogen en niet die van anderen.    Als een individu zijn fitness wil verhogen moet hij/ zij zelf overleven , zich voortplanten en moeten de nakomelingen ook overleven en zich voortplanten. Als het individu voortplant maar de nakomelingen overleven niet verhoogd de fitness ook niet. ( zo leren wij het altans tijdens het van ethologie)  "
Max

 
Toch zijn er veel voorbeelden van gedrag dat niet de fitness van het individu ten goede komt en ook niet de voortplanting van de eigen genen. Ethologie is een beetje een hobby van me dus ik lees wel een eea. Ik zou je toch echt adviseren eens wat van Frans de Waal te lezen, hij schrijft heel leuk hierover.  "

 Kan je zo'n voorbeeld geven? Ethologie is een groot onderdeel van mijn studie. 

Ik zal hem eens opzoeken op het net !