Is dit spelen of moet ik ingrijpen?

Hoi allemaal,

Het gaat al veel beter tussen de hondjes, ik zit alleen met dit: is dit spelen of moet ik ingrijpen?

De pup ging gister piepen als de puber zo wild deed, maar nu niet meer en als ze dat wel doet grijp ik sowieso in.

Dit is wat ik bedoel:
http://youtu.be/P65UzDopNM4

http://youtu.be/fKcCH4kp8wI

Ik zou ingrijpen zodra de kleine zich oncomfortabel begint te voelen, in 't 2e filmpje begint dit volgens mij al bij 8-9 sec als ze ondersteboven gelopen wordt

De eerste komt op mij wat vriendschappelijker over, in de schaduw onder de stoel zie ik dat de kleine kwispelt. Als de kleine aanstalten doet om er onderweg te komen, of niet durft te komen zou ik wel meteen ingrijpen. De 2de daarentegen vind ik niet meer vriendschappelijk. Dit is puber ik zal jou laten zien wie de baas is. Hier zou ik wel ingrijpen. De pup laat hier ook echt horen niet blij te zijn. Het eerste geluidje dat ze al maakt is een waarschuwing. De puber trekt zich hier niets van aan, typisch puber. Na een tijdje ontwijkt de pup ook en loopt weg.

Okee, dan ga ik dat doen. Wat is dan de beste manier van ingrijpen?

Ik zou ' nee'  zeggen en de puber scheiden van de pup. Als onze hond dit soort geintjes uithaalt, laat ik hem bij me komen of stuur ik hem in de mand en dan geef ik hem het ' af'  en 'blijf' commando. Geef dan geen reden om weer te beginnen, door botten e.d. te geven.

Als dit niet helpt kun je de oudere hond afleiden. Pak wat speeltjes en vraag hun aandacht. Dan laten ze elkaar met rust. Of ga samen ' gecontroleerd'  buiten met ze spelen.

Gaat het voeren/ drinken van de honden ook goed? Of begint hier ook het pubergedrag zichtbaar te worden?

Er zijn ook heel veel momenten, eigenlijk het meest, dat ze gewoon lekker liggen en niet zo doen. 

Dit gebeurt ongeveer 5x op een middag. 
Maar wat vindt jij samen 'gecontroleerd' buiten met ze spelen?

Ze eten gescheiden, want anders eet de pup bij de puber of andersom, ze krijgen verschillend eten nog. Drinken gaat prima.

 Mocht je in de gelegenheid zijn om kennis te maken met een relaxte oudere hond..

Zul je direct het verschil zien.

Dan heeft de pup over het algemeen een soort van overmacht...tot een bepaald punt waarop de oudere hond ingrijpt.

Pup wordt uitgedaagd tot spel door de oudere hond.

Pup mag weer even los gaan...tot de andere hond het wel weer genoeg vind..

Een oudere hond laat een pup gewoon pup zijn, en stelt grenzen.

En inderdaad...een pubber heeft geen enkele interesse in regels of grenzen, en leert dan ook meestal niets aan een pup..

Spelen tussen pups onderling is ook weer van een andere orde.

De grote , en kracht is meestal het zelfde..

Dan kan het er ook best even wat grover aan toe gaan, maar zul je een soort gelijkwaardigheid zien..

Dan wordt die omver gelopen, dan die ander weer..

Eerste filmpje. ach, grappig, pup voelt zich waarschijnlijk wel op het gemak.

2de filmpje ziet er voor mij alles behalve gezellig ravotten uit..

Zoals al geschreven...zorg dat de pubber de pup met rust laat, en de pup gewoon pup laat zijn.

Misschien ben ik te bang , maar als je als klein ding vaak de ''underdog" bent...dan kan dat later nog wel eens verkeerd uitgroeien.

Wat is de pup (in die misschien 3 of 4 keer per dag) aan het leren door ondersteboven te worden gelopen door een pubber.?

Gewoon spelen onderling.?, geen probleem.

Het omver blijven lopen, of een pup die weg wil,maar wordt geblokkeerd.?, direct ingrijpen.

Dat is inderdaad wat ik zie op de hondenschool, daar speelt de puber leuk met andere hondjes van zijn leeftijd en worden er ook netjes grenzen aangegeven meestal. 

Hoe zou ik moeten ingrijpen volgens jullie? Een time-out geven aan de puber? 

Het moet inderdaad niet uit de hand lopen dat de kleine straks een angst voor andere honden krijgt.. Het beste zou denk ik zijn dat ik ook met haar op puppycursus ga.. maar dan moeten we zo vaak heen en weer rijden.. want de pubercursus is voor de puppycursus.. 

 Inderdaad..

Ik zelf vind het altijd lastig om een af en toe hyper pubber hond (wat elke jonge hond gewoon mag zijn...hoort ook gewoon bij de leeftijd).

Om zo'n hond...in het spel ...opeens te moeten kalmeren tot rustig gedrag naar de pup toe.

Ik denk dat het slimste is om je kleine pup op dat moment te beschermen, en het spel zelf over te nemen met de wat oudere hond.

Liggen ze gewoon een beetje te spelen met elkaar.? geen probleem.

Gaat de pubber te ver.(wat ook verder normaal is voor een pubber, is geen vreemd gedrag of zo) dan zorgen dat hij zich met jou kan uitleven..

De pup zou ik dan ook uit het spel laten, als je met de wat oudere aan het spelen bent.

Is jullie momentje.

En de kans bestaat dat als de kleine toch enthousiast begint mee te blaffen en rennen, dat je pubber toch weer naar die kleine trekt.

Punt is dat hij door heeft dat hij veel sterker is dan de pup denk ik. Eerst was hij heel voorzichtig en nu uit hij zich zo.
Ik probeer ook wat momentjes voor ons beide in te lassen, maar dat is soms lastig. Als hij dan de pup hoort, bijvoorbeeld tijdens trainen dan is de concentratie ver te zoeken. 
Maar ik zal eens proberen om het spel over te nemen en anders toch een time-out te proberen.

Zaterdag kan hij weer lekker los gaan. Want daar heeft hij niet zulke fratsen, dan zou hij het ook echt niet wagen zo zijn mond over de nek van een ander te doen! 


Puntje is wel van, wat is nu spelen en wanneer moet ik nou ingrijpen..

Al voordat de pup blaft denk ik? 

Als jij naar de filmpjes kijkt, wanneer zou jij dan ingrijpen? 

Tja, jij staat erbij...ik kijk naar een filmpje..

Jij kent je hondjes het beste..ik / wij zien een moment opname.

Maar als ik eerlijk ben...

Als je ziet dat de pup tot iets wordt gedwongen wat hij niet wil.

Dus zeker lichamelijk contact met een grotere , sterkere partij is voor mij wel de grens.

Duwt een grotere hond de pup omver, grotere hond blijft staan..en pup komt vrolijk weer aangerend.?, geen probleem...vrije wil.

Maar wordt een pup tot iets gedwongen, en kan hij niet weg., of laat stress zien, hard blaffen, weg willen, weg kruipen..

Dan zou ik ingrijpen.

En jij als baasje van de honden zult dat gedrag steeds eerder aan zien komen.

Een blaf/piep van je pup, een grom van de pubber, een kwispel..

Elk baasje hier op HP gaat steeds eerder dingen herkennen.kent zijn honden.

Weet al bijna voordat de honden iets gaan doen..dat...ze iets gaan doen wat je niet wilt hebben.

Ja, ik heb onze landseer even opgezocht..

Dit krijg je als je een relaxte oudere hond met een pup laat spelen.

(niet dat het nu bij jou ook zo zou moeten gaan, want van een pubber kun je dit niet helemaal verwachten)

Maar zie het respect naar elkaar toe..

Zoals ik schreef..

Spelen is leren, is signalen leren gebruiken, is leren hoe deze signalen werken..

Hoe reageert die hond als ik een spelboog maak, als ik snuffel, als ik wandel..

Word ik aangevallen als ik kalmerende signalen geef (het snuffelen, wegkijken)...of stopt de hond juist met spelen.

Wauw, mooi filmpje!

Dan zie ik ook duidelijk in nu dat ik in moet grijpen. Veel van het contact komt van de puber. Soms als de pup op haar rug gaat liggen stopt de puber en ik zag vanmiddag ook dat toen ze een kalmerend signaal gaf hij daar ook wel naar luisterde. Niet helemaal door te stoppen, maar wel even iets rustiger.

ik ga eens het een en ander proberen!

Het blijft natuurlijk wel een lastig onderdeel, houding en taal van de honden herkennen. Het is soms ook best lastig om het spel te onderscheiden van ongewenst gedrag. Hoe grijp je in, dat verschilt ook per hond en per moment. Zeker met zo'n lekere puber. Het voordeel is, als je puber wat ouder wordt, staat een andere puber hem op te wachten  

Heel veel succes!

Wat een ontzettend mooi filmpje van Landseer.

Je ziet inderdaad heel duidelijk dat de pup aan het uitproberen is!

Maar, dit is inderdaad wel zeer beheerste volwassen hond!

Mijn honden zijn ook in een happy mood, veel hardhandiger (of minder opgevoed) *proest*

Ik heb gezien dat het spel overnemen niet werkt bij mijn puber.

Ik moet hem er echt bij weghalen, en heb hem een paar keer een time-out gegeven, dit werkte wel, want hij wist echt dat het niet mocht en stopte direct als ik kwam kijken wat hij aan het doen was. 

Later daagde de pup hem uit en kreeg hem ook een paar keer op zijn rug, ik ben alleen bang dat hij haar de verkeerde manier van spelen leert, ze bijt hem nu namelijk gewoon terug als hij zo vervelend doet en ik heb ook het idee dat hij wel op let of ze piept of niet, want dan stopt hij wel. 

Soms ziet het er ook spelend uit en dan daarna dan twijfel ik weer.. 

Nouja...je wordt nu wel gedwongen om naar hondengedrag te kijken.hahahaha..

Een prima leerschool. 

Ikzelf heb het idee dat ik in mijn handjes mag klappen, als ik als aap...nou,....zeg 50% van alle signalen zie en hoor.

Dus of je op het juiste moment in wil/kan ingrijpen.? mij zou het ook nooit helemaal lukken.

Je ziet en hoort de grote signalen van bv de pup, en daar reageer je op..

Is dat te snel of laat je het te lang gaan.?.

Ik vind het al super dat je het belang inziet van een zo relaxt mogelijk opgroeiende pup, en wat evt slechte of goed ervaringen kunnen doen .

En het is echt niet zo dat elke pup direct helemaal verknipt is bij een slechte ervaring.

Ik ben er wel van overtuigt dat bij aanhoudende heftige stoeipartijen een pup 2 kanten op kan gaan.

Of geheel verdedigend/angstig opstellen tegen andere honden (ik kon het toch nooit winnen van die andere hond, welke signalen ik ook stond uit te zenden..).

Of aanvallen.(wacht maar tot ik groter ben, dan laat ik me niet meer op m'n kop zitten)

Ik weet niet waar je woont, maar ik zou toch eens in de buurt , of op een hondenschool kijken of je de pup tussen wat oudere relaxte honden kan laten lopen.

Of..inderdaad...gewoon een klein wandelingetje met een andere rustige hond erbij.

Aangelijnd, en gewoon stappen.er hoeft niet altijd gespeeld te worden.

Met een beetje geluk krijgen we van jou een zelfde filmpje te zien als dat wij gemaakt hebben..

Vandaag bij de hondenschool nog even gevraagd, daar ga ik met de puber heen, zij zeiden als de pup bang wordt, puber weghalen, zo niet gewoon laten gaan. 

Misschien gaan we toch naar puppycursus met de pup.

Niet twijfelen, dat komt echt wel goed en ze leren ook van elkaar! Toen Finn hier net was (Finn is nu 5 maanden) wist Hayzel ook absoluut niet hoe ze moest spelen met zo'n klein puppenkind. Zodra het naar mijn mening te ruw werd (Hayzel kon echt snoekduiken maken op hem bijvoorbeeld), of als Finn aangaf het niet meer leuk te vinden kapte ik het spel af. In het begin was dit dus telkens na 20 seconde al. Hayzel had snel door als ze rustig speelde het spel langer door mocht gaan.

Nu inmiddels is Finn 5 maanden en hoef ik het spel eigenlijk zelden nog af te kappen (behalve als ze door het huis gaan lopen scheuren). Finn laat het echt weten tegenwoordig als ze te ver gaat en dat respecteert ze. Andersom doet Finn soms ook te hard en dan laat Hayzel het horen en ook hij stopt dan.

Puppycursus is  zowiezo aan te raden met je pup. En ook nog is hardstikke leuk.

Oke, fijn om te horen! 

Ja, dat vind ik ook leuk! Met de puber zit ik nu al op de derde cursus. Ik zal het nog eens aankaarten. 

Vanmiddag dit filmpje gemaakt: http://youtu.be/BC8rk1Ao0V4

Wat vinden jullie er van? Verbetering, gelijk of slechter dan in de eerste twee filmpjes? 

Ik zou bij 3:15 even de rust in gaan bouwen.

Pup lijkt een beetje over zijn kookwater te gaan, om zo maar te zeggen.

Tenminste...onze teef zou op dat moment het spel af gaan breken omdat de pup heftiger gaat reageren.

Op jou pubber heeft het meer de invloed van..."Leuk.meer energie van die kleine, gaan we gewoon nog even een rondje of 3 door". 

En daar zou ik dus in gaan grijpen.

Omdat je pup te heftig gaat worden.

Verder valt het wel mee, zeker als je ouder hondje erbij gaat liggen, of klein maakt.

Dat komt al heel anders over dan dat hij er gewoon bovenop springt, om het maar even zo te schrijven.

Oke, eigenlijk een beetje dat moment dat ze er bij weg loopt en zich uitschud en de puber haar telkens probeert tegen te houden?

Op moment van ingrijpen rustig het spel beëindigen en de puber rustig naar zijn plek brengen. En even laten blijven, even tot rust komen. Sommige honden hebben bij wat herhaling snel door waar de grens ligt en gaan zelf eerder stoppen met het spel, aan de andere kant zijn er ook honden die gewoon stug doorgaan en waarbij het kwartje niet zo gemakkelijk valt. 

Je kan ook proberen aan te leren dat ze bijvoorbeeld alleen onder begeleiding mogen spelen in de tuin, maar niet binnen. Dat binnen gewoon rust betekent.