asociaal of juist sociaal

Hey,

Ik had van de week een discussie met iemand in het bos. En zou graag willen wat jullie mening hierover is.

Ik train met Shadow al vanaf dat Shadow pup is met de bal als beloning. Dit is onder andere de reden dat Shadow graag traint, en is ook de meest effectieve manier. Maar met als gevolg dat Shadow vaak de bal in zijn bek heeft. Niks mis mee.

Nu was ik van de week met Shadow op het strandje, en er kwam een andere hond bij. Shadow was in het water dus ik kon de bal niet terug halen. Shadow komt er op een gegeven moment uit en komt netjes de bal terug brengen. Shadow houdt de bal in zijn bek omdat de andere hond hem te dichtbij is. Shadow loopt rondjes net zolang totdat hij een hoek vind met de andere hond achter hem en hijzelf tussen de bal en hond.

Echter kwam de andere hond dus al binnen enkele seconden naar de bal toe en Shadow geeft een grom en pakt de bal weer op. Loopt weg. Maar werd toch weer achterna gelopen door de andere hond.

Nu was de eigenaresse van de hond van mening dat Shadow dus heel asociaal was. Dat ik hem niet los moest laten enz omdat hij gromde. Waarop ik heb geantwoord dat ik dit juist heel sociaal gedrag vond en dat hij alleen maar aangaf dat hij wil dat haar hond afstand hield. Dat ik het juist niet vond kloppen dat haar hond niet inging op zijn lichaamstaal aan afstand zou nemen.

Shadow die beschermt zijn bal. Daar pas ik ook heel erg mee op. Maar als we een andere hond tegen komen die ook zijn bal verdedigd en die waarschuwt dan neem Shadow afstand. Shadow zal alleen een bal stelen als deze wordt neergelegd door een andere hond.

Wat vinden jullie. Mocht Shadow in deze situatie waarschuwen of zat hij fout?

Hij is helemaal niet fout, je hebt die bal het centrum van zijn universum gemaakt.

En dus verdedigd hij zijn prooi ook met gegrom.

Maar ik zou die bal dus nooit geven als hij losloopt en er kunnen of zijn andere honden.
In dit geval was de andere hond zeeeeer sociaalvaardig door de afwijzing te respecteren.

Als hij ook nog ballen "steelt" van andere honden...... dan zou je moeten accepteren dat er een keer een hond komt die zijn gegrom negeert en toch die bal wil hebben.

Ik vind neerleggen namelijk helemaal geen moment om dan maar te mogen stelen, heel vaak doen honden dat voor hun eigen baas, niet omdat een andere hond de bal zou mogen hebben.

Persoonlijk heb ik er enorme hekel aan als mensen met ballen of stokken gaan gooien in een situatie waar meerdere honden lopen, daar komen de grootste vechtpartijen van , en als dat in het water begint sta je als baas voor een groot probleem.

Onze hond heeft ook een belonings staafje (uit de training) dit  gebruiken wij echt nooit op een normale wandeling, is puur ter training, en dat weet hij heel erg goed.

Maar asociaal op zichzelf gezien is het niet, maar je kan vroeg of laat een hond verwachten die de prooi opeist op een wat minder vriendelijke wijze.

Ik vind het niet gek dat hij gromt en ook niet asociaal. Hij loopt weg met zijn bal, wil de confrontatie dus aanvankelijk uit de weg gaan en pas als dat niet lukt escaleert het naar een grom. Dat gebeurt bij mij thuis ook wel eens als de heren allebei iets hebben dat ze speciaal vinden. Die andere hond klinkt als redelijk hardnekkig - hij wil een duidelijk antwoord en dat kreeg hij nou ook. 

Potentieel is dit een situatie waaruit een gevecht kan ontstaan, maar dat weet jij zelf ook wel. maar "it takes two to tango"  dus dat zal geheel aan de context liggen of dat gebeurt.

Had je Shadow bij je kunnen roepen en de bal aan jou laten geven? Dat was wellicht veiliger geweest. Maar ik vind niet dat Shadow fout zat. 

Goja, Shadow krijgt de bal van mij als er geen andere honden zijn of als er al honden lopen met bal. Wij waren in eerste instantie alleen, totdat die andere hond eraan kwam. Om hem helemaal geen bal te geven als hij losloopt is niet echt een optie, want dan pakt meneer een stok. Dan heb je precies dezelfde problemen.

Wakkere husky, de andere hond was inderdaad ook erg hardnekkig. Shadow gat duidelijk aan afstand te willen maar werd totaal genegeerd. Dit had inderdaad makkelijk kunnen escaleren.
Shadow bracht de bal ook naar mij, tenminste deed een poging tot, maar liet hem niet los omdat de andere hond dus zo dicht op hem zat.

Neuh ik vind Shadow ook niet vreemd of asociaal reageren...

sterker nog, die vrouw had beter haar hond bij kunnen roepen zodra ze zag dat jouw hond een bal had en haar hond erop af wil om die bal te krijgen...

daarbij wil shadow weg, geeft daarna pas een snauw. das eigenlijk gewoon logische hondentaal allemaal.

het is eerder haar hond die te opdringerig is en "verkeerd"

ik heb ook zo'n ballengek, dat weet ik, ze pakt hem ook van andere honden af, dus ik moet zorgen dat dat niet gebeurt. Ik kan daar moeilijk een andere hond de schuld van geven..

Fijn vind ik het echter niet, om fanatieke honden met een balletje te treffen...maar ik besef heel goed, het probleem ligt bij mijn hond

als het aan mij lag liep er buiten niemand meer met die verrekte balletjes haha, maar dat komt dus gewoon omdat ik zo'n moeilijk geval heb.

feit is denk ik wel, het is al heel gauw aanleiding tot ruzie, een balletje of stok...

 edit; maargoed dat is toch wat je constant meemaakt met andere mensen, men is niet objectief, het ligt nooit aan hun eigen hond. altijd de ander...

Natuurlijk mag hij waarschuwen, is niets asociaals aan! Wat ik wel asociaal vind, dat die vrouw haar hond niet bij zich hield. Als je ziet dat een andere hond een bal heeft, hou je je hond bij je en alleen ballen als er geen andere hond is. Tenzij een hond zn balletje in zn mond heeft. 

Ik had als ik jou was de andere hond geblokt, bescherm je hond. Die vrouw had haar hond ook moeten beschermen door hem dus niet op Shadow te laten afgaan.

Het zijn niet de honden, maar bazen die associaal zijn! 

Wij mensen knuffelen toch ook niet met iedereen die je op straat tegen komt? Als je een patatje eet op straat, en een vreemde wilt een patatje stelen, wat doe jij dan? Ik zou hem een enorme dreun geven, het is mijn patat! Wie is er dan asociaal? 

Trek je niets aan van dat soort mensen, een discussie aangaan heeft geen zin, loop gewoon weg!

Ik vind je hond heel beleefd en goed opgevoed en heel sociaal. Hij heeft toch gewoon aan de andere hond duidelijk gemaakt dat ie de bal niet wou laten afpakken, niks mis mee. Een grom is echt niet escaleren, maar communiceren. Een hond die dat niet kan zien of snapt begrijpt de hondentaal niet (meer) en gaat dikwijls in de fout door aan te vallen.

Jouw hond deed het prima. 

Jeroen normaal had ik de bal ook ingenomen als ik daarvoor de kans had gehad. Ik heb natuurlijk zelf ook zo'n ballendief dus weet ook hoe lastig dat eruit te krijgen is. Daar kreeg ik alleen in deze situatie de kans niet toe.

Een grom is een communicatiemiddel, dus dat lijkt me wel sociaal te noemen.

Ballen en stokken kunnen wel aanleiding zijn voor grote roblemen tussen de honden onderling  dus idd alleen maar geven of mee spelen als er geen andere hond in de buurt is. En zoals Shadow ook al wist, de hond bij je roepen als er een andere hond aankomt.

@ Naomi,

Dat begrijp ik, daar was je nu te laat mee, kan eens gebeuren.. maar shadow heeft het nog best netjes op willen lossen! aan hem heeft het niet gelegen dus, ik zou dus ook echt die opmerkingen van die vrouw laten gaan, het is altijd makkelijker om naar een ander te wijzen

 Daarom gewoon nooit je hond aflaten gaan op een hond met een bal. Die vrouw had haar hond gewoon even moeten aanlijnen tot ze voorbij was.

ik vul mijn post even aan, want wat Goja zegt, is natuurlijk ook zo...

zo'n balletje kan een receptje voor ramp zijn. en als je eens de verkeerde karakters tegenover elkaar hebt, heb je feest.

zou ik daar bv met lola los lopen ( wat natuurlijk niet gebeurt) en ook ik zou te laat zijn, en jij ook met shadow, dan hebben we feest. lola pakt af, shadow verdedigt en gromt, lola pikt geen snauw, en hoppaaa...

dus dan zou shadow niet eens zo verkeerd zijn, alsnog heb je een situatie die goed mis gaat bij de juiste karaktertjes

en laten we wel wezen, er zullen best wat "shadows" en " lola's"  rondlopen

maargoed, helemaal geen verwijt ofzo

 ik wil alleen even zeggen dat ik wel snap waarom goja dit ook zegt.

Geen asociaal gedrag vind ik! Jou homd waarschuwt de andere hond dat jij uit zijn of uit zijn bals buurt moet blijven. Het is dus puur communicatie geweest.

Ik vind het eigenlijk ook wel netjes hoe Shadow reageerd. Er zijn honden met name hier eentje in de buurt die gelijk aanvalt als er maar een hond naar die bal kijkt.

Shadow loopt netjes weg en geeft pas een grom wanneer de andere hond niet op zijn weglopen in gaat

Maylo die is ook ballen gek, ik hou ook bewust de bal vast

als er vreemde honden rond lopen. Bekende honden die mogen de bal gewoon uit zijn bek trekken, die dwaas van mij boeit dat niet. Maar andersom doet hij dat niet en laat het dan voor wat het is. Behalve bij zijn beste vriendin Shebby jat hij de bal, daar weer hij dat het kan.

Dus iedereen moet zn hond aanlijnen als er een andere hond met een bal loopt te spelen?

Is dat niet een beetje krom geredeneerd?

Of ben ik nu heel raar, en vind ik dat dus echt pure onzin.

Als honden daar los mogen (of het gedoogd wordt/gewoonte is) dan zie ik daar geen enkele reden toe, ik mijd dat soort gebieden omdat ik dus inderdaad niet van plan ben om in getriggerde vechtpartijen terecht te komen met mijn hond (die op menig hondenstrand/veld ontstaan juist door een bal/stok of andere speel)

Als mijn hond zijn beloning krijgt voor werk, komt niemand dan wij daar nog bij.

Dit gebeurd dus ook nooit in de verste verte in de buurt van een andere hond (hoewel vermoedelijk ook geen hond het zou proberen)

Het gaat er niet om of de hond asociaal is in dit geval, want dat is hij zeker niet, hij toont volstrekt normaal honden gedrag, maar of dit wenselijk is op een gebied waar andere honden ook loslopen.

Ik heb ook zo'n ballengek gehad, en die week ook voor niemand, maar er komt een dag dat hij een hond treft dat dat ook niet doet...... en dan kan het heel heel venijnig worden, en sorry, dat de ander dan maar zn hond bij zich moet roepen omdat er ergens een ballengek rondloopt.............. ik ben best heel bereid om me aan te passen maar dat gaat me echt te ver.

Onze Shadow is ook een ballengek, niet zo extreem maar die ging als pup wel mooi met een ander baasje mee dat een bal had *hij jatte de bal van andere hond en ging die vrolijk terug brengen naar diens baas* maar gek genoeg vind hij het niet waard om er ruzie over te maken met een andere hond. En helaas is hij ook niet zo fanatiek dat het werkt als trainingsmiddel... 

Toch probeer ik wel te voorkomen dat hij naar een andere hond toegaat die met een bal aan het spelen is, juist omdat ik niet weet hoe waardevol die andere hond zijn bal vindt. Spot geeft niks om ballen, dus die zal er ook geen ruzie om gaan maken. 

Dus ik kan me voorstellen dat als je een hond hebt die dol op ballen is, dat het wel netjes is om die bij je te houden als je een andere onbekende hond met een bal ziet spelen, zodat je de andere baas de tijd geeft om te reageren. 

Altijd aanlijnen lijkt me weer wat overdreven. 

Juist heel goed wat shadow doet! Ik wou dat er meerdere honden waren die dit deden!
Sem pakt ook ballen af, en de meeste honden laten het toe.
Ik wil liever dat de hond zijn bal beschermd zodat sem op die manier gecorrigeerd word en dat sem weet dat hij dat niet mag doen.
Grommen en snauwen is niet altijd asociaal gedrag, het is op hun manier aangeven wat ze niet prettig vinden. Een hond kan niet zeggen "zeg meneer zou u alstublieft van mijn bal willen afblijven".
Dus zouden ze dat door middel van een simpele grom moeten doen.
Trek je niet teveel aan van die vrouw, die heeft er blijkbaar weinig verstand van hoe de hondentaal in elkaar zit.

onzehond Roxy was even met mij uit geweest en mijn over buurvrouw heeft 3 honden een van de drie snuffelde aan Roxy en zij gaf een grom dat ze dat niet wil is dat asociaal? je hond mag toch wel een waarschuwing geven

Verdorie....

Toch in de datum val getrapt..

Damnnn

Oud topic

oud topic, dus op slot.