Niet spelen met andere honden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Hee allemaal,

 

ik heb weer eens een echte vraag en hoop op veel meningen en adviezen!

Hier komt het verhaal hoor

 

Bruno wil niet spelen met andere honden...en nu weet ik: dit is geen probleem en geen kwestie van leven of dood maar ik vind het zo jammer :( Hij lijkt niet te durven en op andere momenten lijkt hij bang om te gaan. Ik snap er niets van, juist omdat het me zo leuk lijkt om (als ik een hond zou zijn) lekker te rennen en te spelen en zo!

 

We volgen nu een hondencursus in Opperdoes. Non-verbaal. Hartstikke leuk en Bruno en ik doen het hartstikke goed volgens de instructrice!

Er lopen daar allemaal leuke, lieve honden rond: van pups tot volwassen honden en zelfs een bejaarde opa van rond de 12 jaar. De bejaarde opa, genaamd Daan, heeft Bruno vanaf het begin duidelijk gemaakt dat HIJ de baas is en NIET Bruno. Daan wilt NIET met Bruno spelen, dat was duidelijk, maar...Bruno mag ook niet aan hem ruiken. Oké, dat accepteert Bruno helemaal goed: hij laat Daan met rust en loopt om hem heen, kijkt hem niet aan. Ik denk uit respect voor hem. Daan wilt namelijk met niemand spelen...!

 

Dan hebben we Arie, een windhond teef. Vanaf de eerste keer dat zij en Bruno elkaar zagen was het liefde op het eerste gezicht hihi: ze hebben gespeeld en ik stond bijna te juichen langs ''de lijn''

Nu nog vind Bruno Arie erg aardig, Arie daagt hem vaak aan en dan weet ik dat ie wil maar op de 1 of andere manier durft (?) hij niet...? Snapt hij het niet?

 

Dan hebben we Dante, Bruno snauwde eerst naar hem. Ik dacht meteen dominantie. Na de castratie zal dat wel minder/over zijn, dacht ik. En dat was ook het geval: hij trekt zijn lip niet meer op naar hem, zolang hij zijn buurt blijft. Als hij te dichtbij komt snauwt hij nog even...

 

Dan hebben we Puck en Freya, hun spelen altijd enorm lomp inc. grommen maar het is wel ontzettend leuk spel! Bruno lijkt er bang van te zijn...hij blaft naar ze als ze in hun spel te dichtbij komen. Nou oké dat snap ik wel: Freya is immers een enorme meid

 

Dan is er ook nog Maeson, een Shi zu, die heel bang is en telkens tussen zijn vrouwtje haar benen gaat zitten en iedereen weg blaft. Daar rende hij 1 keer tot mijn en zijn bazinnetjes verbazing achter aan! Zo grappig: Maeson speelt ook niet, maar hij was baasje kwijt dus begon wat rond te rennen en ineens springt Bruno overeind en ze rennen een rondje over het veld haha

 

Floortje is een super leuke teckel pup, daar heeft hij mee gespeeld, totdat ze hem te lomp vond (zij was net zo groot als mijn schoen! ) en onder de wip ging zitten hihi

 

Sinds deze week is Siep erbij gekomen! Een Friese Stabij X Flatcoated en heel lief! Een echte circus hond ook haha. Hij wou even aan Bruno ruiken en meteen weer die lip omhoog...! Ik snap dat echt niet hoor! Hij snauwt, hapt...om niks! Die hond doet niets...!

 

 

 

Weten jullie wat dit kan zijn..? Meestal gaat het dus na een tijd beter. Maar ik irriteer me er wel aan, straks word hij als agressief bestempeld (als dat al niet gebeurt achter mijn rug om...) en dat wil ik kosten wat het kost voorkomen...!!

 

Wandellen met andere honden hebben we gedaan en doen we ook nog steeds.

 

En hoe kan je een hond ''leren'' om te spelen? Kan dat überhaupt?

 

 

Ik zie graag reacties!

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Niet spelen met andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata 3 doggies

honden foto van Hakuna Matata

upje

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Dank je Janno :-)

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata 1 doggies

honden foto van Hakuna Matata

 Ik weet hetgene niet wat jou helpt.

Dus heb ik een upje gedaan.

honden page profiel Inge, baasje van Sasha en Myra <3Inge, baasje van Sasha en Myra <3 3 doggies

honden foto van Inge, baasje van Sasha en Myra <3

Ik heb opzich niet een gouden tip ofzo voor je (A)

 

Maar als ik het zo lees heeft Bruno wat trekjes weg van mijn Myra op cursus! Hij vraagt om ruuimte vandaar dat lip optrekken de honden zijn erg spannend en misschien is de cursus opzich al spannend genoeg voor hem ;) Ik zou afstand nemen en hem op cursus niet in contact laten komen met andere honden dat kan opzich al voor veel rust zorgen bij Bruno. 

 

En nee je kan een hond niet leren te spelen met andere honden. Was dat maar zo want Myra doet het ook nauwelijks ;) Wat wel helpt is er geen enkele druk op te leggen en ook niet steeds te gaan zeggen ga toch lekker spelen enzo. Echt dan komt het vanzelf ik heb het totaal losgelaten en het maakt me niet uit of ze gaat spelen met andere honden. En ja je raadt het al ze speelt nu gwn af ent oe met honden xD

honden page profiel maxlisamaxlisa 3 doggies

honden foto van maxlisa

waarom komen die honden dan nog steeds in de buurt als hij duidelijk aangeeft dat hij dat niet wilt?
hij is totaal niet agressief, hij vraagt om ruimte en ik vind dat jij hem daar bij hoort te helpen. als een hond jullie kant op komt dan lopen jullie samen een andere kant uit.
mijn honden willen ook niet met andere honden spelen, een enkele keer uitgezonderd en met elkaar. heel veel honden houden niet van drukke en wilde spelletjes of drukke en opdringerige honden.
dat hij wel wilt spelen met een teckel of ander klein hondje kan zijn voorkeur aangeven en vaak zijn deze wat rustiger en minder lomp in het spel.
dus niet druk maken, luisteren naar bruno en anders een keer afspreken met andere mensen met hun rustige hondjes in het bos en hem daar vaker mee in aanraking laten komen, misschien als honden elkaar vaker zien dat ze dan wel gaan spelen.

honden page profiel Ziva < 3Ziva < 3 3 doggies

honden foto van Ziva < 3

Het is geen agressiviteit hoor, hij geeft duidelijk aan dat hij ruimte wilt :) Ook is het redelijk BC eigen om niet te spelen met andere honden, vooral wanneer ze ouder worden. 

honden page profiel Lianne, Mara & MaybeLianne, Mara & Maybe 3 doggies

honden foto van Lianne, Mara & Maybe

Niet iedere hond houd van spelen met anderen. Mara speelt ook alleen met honden die ze goed kent. Prima zo. Ze hoeft niet met alles te spelen of goed overweg te kunnen :)

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Oke dus vooral niet mee bemoeien en als hij bij mij komt voor een aai tijdens het speelkwartier gewoon negeren?

honden page profiel BlaiseBlaise 3 doggies

Met nieuwe kennismaking is de reactie vaak anders dan wanneer ze elkaar een tijdje kennen.

Lip optrekken is waarschuwen (zelfbescherming).....je hond waarschuwt dat de ander te ver lijkt te gaan. Dit is geen dominatie ofzo. Ze laten merken wat ze willen en wat niet. 

Je hond lijkt wel van spelen te houden maar dat moet die zelf vertrouwd vinden. Als die op moet passen is die daarmee bezig....is het veilig dan laat die zich lekker gaan. Normale reactie van je hond.

honden page profiel maxlisamaxlisa 3 doggies

honden foto van maxlisa

" Oke dus vooral niet mee bemoeien en als hij bij mij komt voor een aai tijdens het speelkwartier gewoon negeren? "

 



WEL MEE BEMOEIEN! als er een hond bij hem komt, dan loop je weg bij die hond. niet meedoen aan speelwartier want daar heeft hij geen behoefte aan. of vragen of dat in 2 of 3 groepen gesplitst kan worden. de rustige hondjes en de drukke apart.

honden page profiel .. 3 doggies

honden foto van .

De ene hond wordt gelukkig van rennen en druk doen, de ander van spelen met een bal en weer een ander van heerlijk rustig snuffelen en vooral niet gestoord worden door een andere hond  Iedere z'n ding toch.. wij mensen zijn ook allemaal anders. Het ene jongetje staat het liefst de hele zaterdag op het voetbalveld, het andere jongetje zit liever stilletjes thuis met z'n lego. Laat hem vooral doen waar híj gelukkig van wordt :)

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

"  

WEL MEE BEMOEIEN! als er een hond bij hem komt, dan loop je weg bij die hond. niet meedoen aan speelwartier want daar heeft hij geen behoefte aan. of vragen of dat in 2 of 3 groepen gesplitst kan worden. de rustige hondjes en de drukke apart. "

 

Hm...wegblijven bij speelkwartier is eigenlijk een beetje tegen mijn principes in.....ik wil graag dat hij gewoon sociaal is naar andere honden, en niet spelen oké, maar lip optrekken oh nee! Ik ga niet wegblijven. De groepen splitsen gaan ze waarschijnlijk niet doen, waarom zouden ze ook...alle honden, op 2 na, spelen gewoon

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

" Met nieuwe kennismaking is de reactie vaak anders dan wanneer ze elkaar een tijdje kennen.
Lip optrekken is waarschuwen (zelfbescherming).....je hond waarschuwt dat de ander te ver lijkt te gaan. Dit is geen dominatie ofzo. Ze laten merken wat ze willen en wat niet. 
Je hond lijkt wel van spelen te houden maar dat moet die zelf vertrouwd vinden. Als die op moet passen is die daarmee bezig....is het veilig dan laat die zich lekker gaan. Normale reactie van je hond. "

 

Oké ik hoop dat het morgen avond beter gaat tussen Bruno en Siep! :)

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

Bruno geeft duidelijk aan dat hij ruimte wil, en dit is absoluut geen agressie....

 

Max speelt ook niet met alle honden die hij tegenkomt hoor... Vind ik ook geen probleem, hij hoeft van mij ook echt niet met alles en iedereen te spelen. 

 

Wat ik zou doen, als mijn hond duidelijk aangeeft ruimte te willen: ruimte geven.. Bij de andere hond vandaan lopen, en de ruimte geven die mijn hond nodig zou hebben... 

Ik zou ook kijken of je het speelkwartier kan overslaan, Bruno vindt het duidelijk geen goed idee dus een goede reden om dat over te slaan.

Je moet hem ook niet dwingen in een situatie die hij zelf niet leuk/eng/spannend vindt..

 

Ik geloof ook dat het een beetje BC eigen is... 9vd10 BC's die ik ken spelen niet met andere honden.

honden page profiel Hilde & TwinkoHilde & Twinko 3 doggies

honden foto van Hilde & Twinko

Ik sluit me aan bij de rest en voeg nog toe: als jij niet opkomt voor je hond en hem uit zulke situaties haalt dan zal hij het op den duur zelf gaan oplossen. Dan heb je dus kans dat er wél agressie bij komt kijken. De hond moet het vertrouwen kunnen hebben dat zijn baasje hem zal helpen als hij iets eng en onaangenaam vindt.

honden page profiel AureliaAurelia 3 doggies

honden foto van Aurelia

"  

Hm...wegblijven bij speelkwartier is eigenlijk een beetje tegen mijn principes in.....ik wil graag dat hij gewoon sociaal is naar andere honden, en niet spelen oké, maar lip optrekken oh nee! Ik ga niet wegblijven. De groepen splitsen gaan ze waarschijnlijk niet doen, waarom zouden ze ook...alle honden, op 2 na, spelen gewoon "

 



Hij is gewoon sociaal naar honden, hoor! Wat hij doet is acceptabele hondentaal, hij zegt "nee dankjewel ik heb geen zin in spelen".

Onze border dame doet het ook niet, hoor... ook bij de honden die ze goed kent en mee overweg kan. Ze wil wel samen met andere honden een spel met mensen spelen, lekker achter de bal aan rennen, maar gewoon een beetje dollen en rondrennen? Pff wat een onzin, een zichzelf respecterende border doet zoiets raars niet vindt mevrouw O-)

honden page profiel MartineMartine 3 doggies

honden foto van Martine

Eén van onze honden speelt ook niet, heel zelden met een Jack Russel maar voor de rest niet.  Zij houdt ook niet van andere honden die te dicht bij haar komen en ze houdt absoluut niet van de drukte van spelende en rennende honden.  Ze wil gewoon rustig haar ding doen.

Wij geven haar die kans, je mag je hond niet dwingen om te spelen als hij niet wil!  En grommen en/of tanden laten zien is gewoon communiceren, omdat jij het eng vindt wil dat niet zeggen dat het niet normaal is.  Je dwingt je hond iets te ondergaan dat hij niet wil en vroeg of laat, ga je échte agressie krijgen, als hij steeds maar moet omgaan met andere (misschien voor hem te wilde) honden.

honden page profiel maxlisamaxlisa 3 doggies

honden foto van maxlisa

"  

Hm...wegblijven bij speelkwartier is eigenlijk een beetje tegen mijn principes in.....ik wil graag dat hij gewoon sociaal is naar andere honden, en niet spelen oké, maar lip optrekken oh nee! Ik ga niet wegblijven. De groepen splitsen gaan ze waarschijnlijk niet doen, waarom zouden ze ook...alle honden, op 2 na, spelen gewoon "

 



wat wil je dan? doorzetten en bruno in situaties dwingen waarin hij niet wilt zijn en wachten tot hij zover komt en wel uithaalt om vervolgens helemaal geen zin meer in andere honden te hebben?

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

Oke ik zal weglopen van de honden die te opdringerig zijn naar Bruno...maar wegblijven van een deel van de cursus (het speelkwartier dus) is geen optie omdat ook tussen de oefeningen door wel eens gespeeld word...ik ga altijd al meteen na de les weg, omdat de andere honden dan gaan spelen, en vooraf kom ik al later zodat we maar even bij de spelende honden zijn, meer kan ik niet doen..!!!

 

 

honden page profiel Inge, baasje van Sasha en Myra <3Inge, baasje van Sasha en Myra <3 3 doggies

honden foto van Inge, baasje van Sasha en Myra <3

" Oke ik zal weglopen van de honden die te opdringerig zijn naar Bruno...maar wegblijven van een deel van de cursus (het speelkwartier dus) is geen optie omdat ook tussen de oefeningen door wel eens gespeeld word...ik ga altijd al meteen na de les weg, omdat de andere honden dan gaan spelen, en vooraf kom ik al later zodat we maar even bij de spelende honden zijn, meer kan ik niet doen..!!!
 
  "

 Ik vind het opzich best apart dat er zoveel word gespeeld op de cursus... Dit maakt de cursus voor Bruno ook minder geschikt. Je woont in Zwaagdijk toch? Dan kan je ook eens gaan kijken bij kcwf Hoorn, daar heb je geen speelkwartiertjes ;)

honden page profiel maxlisamaxlisa 3 doggies

honden foto van maxlisa

" Oke ik zal weglopen van de honden die te opdringerig zijn naar Bruno...maar wegblijven van een deel van de cursus (het speelkwartier dus) is geen optie omdat ook tussen de oefeningen door wel eens gespeeld word...ik ga altijd al meteen na de les weg, omdat de andere honden dan gaan spelen, en vooraf kom ik al later zodat we maar even bij de spelende honden zijn, meer kan ik niet doen..!!!

 

  "

 



ga dan zelf met hem spelen of laat hem snuffelen, wat vind hij leuk om te doen? flostouw, balletje? jullie kunnen toch ook samen spelen? of zonder je af met dat andere hondje dat ook niet met de rest wilt spelen maar wel toen eenmalig met bruno. misschien kunnen ze rustig samen snuffelen aan elkaar of met elkaar. zou houd je hem toch in contact met honden maar wel op zijn voorwaarden.
ken je geen mensen met rustige kleine hondjes? dan kan je samen afspreken om te gaan wandelen.

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

"  Ik vind het opzich best apart dat er zoveel word gespeeld op de cursus... Dit maakt de cursus voor Bruno ook minder geschikt. Je woont in Zwaagdijk toch? Dan kan je ook eens gaan kijken bij kcwf Hoorn, daar heb je geen speelkwartiertjes ;-) "

 

Ja maar dit komt omdat Bruno en ik een cursus voor puppy's volgen  Dit is Bruno's 1e cursus dus starten vanaf het begin hihi

 

KCWF Hoorn wou ik eerst inderdaad gaan trainen, maar ik train Bruno non-verbaal en dat geven ze voor zover ik weet alleen in Opperdoes...+ de combinatie van spelletjes doen, oefeningen doen, Flyballen en behendigheid vind ik daar ook super leuk en Bruun ook!

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

"  

ga dan zelf met hem spelen of laat hem snuffelen, wat vind hij leuk om te doen? flostouw, balletje? jullie kunnen toch ook samen spelen? of zonder je af met dat andere hondje dat ook niet met de rest wilt spelen maar wel toen eenmalig met bruno. misschien kunnen ze rustig samen snuffelen aan elkaar of met elkaar. zou houd je hem toch in contact met honden maar wel op zijn voorwaarden.
ken je geen mensen met rustige kleine hondjes? dan kan je samen afspreken om te gaan wandelen. "

 

Jawel rustige kleine hondjes genoeg hihi, nu zelfs 1 bij ons in huis! Maltezer van mijn tante, Sam, is hier te logeren :) Bruno en hij spelen niet met elkaar, negeren elkaar eigenlijk maar dat komt omdat Sam ook niet om spelen geeft ;)

 

Morgen avond gaan we wandellen met Annet, Lukie en Macy! Ook 2 kleine hondjes, Lukie is volgens mij best rustig, Macy wat drukker, maar ja dat is een puppy

honden page profiel maxlisamaxlisa 3 doggies

honden foto van maxlisa

"  

Jawel rustige kleine hondjes genoeg hihi, nu zelfs 1 bij ons in huis! Maltezer van mijn tante, Sam, is hier te logeren <img class=" /> Bruno en hij spelen niet met elkaar, negeren elkaar eigenlijk maar dat komt omdat Sam ook niet om spelen geeft <img class=" />

 

Morgen avond gaan we wandellen met Annet, Lukie en Macy! Ook 2 kleine hondjes, Lukie is volgens mij best rustig, Macy wat drukker, maar ja dat is een puppy "

 



dan is hij toch sociaal? zo horen honden eigenlijk ook te doen en te leven. niet sociaal zou beteken dat hij sam niet in zijn huis zou toe laten.
dat honden altijd maar willen spelen of een andere hond nou wilt of niet vind ik ook asociaal.

ga morgen lekker wandelen en geniet van bruno die snuffelt en zijn ding doet, vergeet het hele speelgebeuren en echt geniet!

honden foto van Angelique; Bruno, Charlie & Fenna

"  

dan is hij toch sociaal? zo horen honden eigenlijk ook te doen en te leven. niet sociaal zou beteken dat hij sam niet in zijn huis zou toe laten.
dat honden altijd maar willen spelen of een andere hond nou wilt of niet vind ik ook asociaal.

ga morgen lekker wandelen en geniet van bruno die snuffelt en zijn ding doet, vergeet het hele speelgebeuren en echt geniet! "

 

Ja ik snap wat je bedoelt hoor..! Maar ik vind het soms zo jammer.....als andere honden op een HP wandelling spelen, blijft Bruno rond mij hangen of gaat hij zelf snuffelen of met takken spelen. Dan snap ik soms niet waarom hij dat doet...maar ja hij heeft dus gewoon geen zin om te spelen :(

honden page profiel maxlisamaxlisa

honden foto van maxlisa

"  

Ja ik snap wat je bedoelt hoor..! Maar ik vind het soms zo jammer.....als andere honden op een HP wandelling spelen, blijft Bruno rond mij hangen of gaat hij zelf snuffelen of met takken spelen. Dan snap ik soms niet waarom hij dat doet...maar ja hij heeft dus gewoon geen zin om te spelen :( "

 



die eer heb ik ook, mijn honden zijn dus liever bij mij dan bij andere honden.

Naomi (Gast)

Ik heb hetzelfde met mijn hondje daarom dat ik ook een vraag heb, wat als een andere hond jouw hond niet met rust laat? We hebben een jonge hond in de buurt eigenares vind dat haar hond moet doen en laten wat hij wilt (luisterde slecht) hij blijft op mijn hondje afkomen die dmv een snauw aangeeft die drukte niet te willen, en hij blijft maar door gaan. Ze maakte net een opmerking die me verkeerd viel namelijk dat ze chagrijnige honden maar raar vind, en haar hond niet gaat terug roepen daarna liep ze snel naar binnen. Eigelijk wilde ik nog naroepen dat het niet mijn honds taak is of die van mij om haar hond op te voeden. Straks treft ze een verkeerde die aangelijnd is en dan krijgt die hond nog de schuld ook zal je net zien...wat moet je daarmee? Ik heb me al eens omgedraaid en geprobeerd een andere route te nemen maar de hond vliegt gewoon op je af.

honden page profiel --

honden foto van -

Oh bah heel vervelend. Ik probeer altijd als er een onaangelijnde hond op ons af komt die hond te blokken, dus je heel breed maken en tussen hem en jouw hond gaan staan en dan eventueel nog roepen "en wegwezen!". Maar je hebt er tussen die daar niet van onder de indruk zijn. Die pak ik tegenwoordig bij de halsband (of desnoods nekvel, zo zachtjes mogelijk wel natuurlijk maar soms hebben ze niks om en dan heb je toch houvast nodig) en breng ze dan terug. Je zou ook snoepjes kunnen gaan strooien een eindje van jouw hond af, zodat de onaangelijnde hond afgeleid is en jij weg kunt lopen. Meestal zijn baasjes er wel van onder de indruk als je hun hond voert of bij de halsband pakt en dan worden ze vaak wel boos (dan denk ik had je je hond maar bij moeten halen toen ik het vroeg) maar houden hem daarna wel bij.

honden page profiel esther esther

honden foto van esther

" Ik heb hetzelfde met mijn hondje daarom dat ik ook een vraag heb, wat als een andere hond jouw hond niet met rust laat? We hebben een jonge hond in de buurt eigenares vind dat haar hond moet doen en laten wat hij wilt (luisterde slecht) hij blijft op mijn hondje afkomen die dmv een snauw aangeeft die drukte niet te willen, en hij blijft maar door gaan. Ze maakte net een opmerking die me verkeerd viel namelijk dat ze chagrijnige honden maar raar vind, en haar hond niet gaat terug roepen daarna liep ze snel naar binnen. Eigelijk wilde ik nog naroepen dat het niet mijn honds taak is of die van mij om haar hond op te voeden. Straks treft ze een verkeerde die aangelijnd is en dan krijgt die hond nog de schuld ook zal je net zien...wat moet je daarmee? Ik heb me al eens omgedraaid en geprobeerd een andere route te nemen maar de hond vliegt gewoon op je af. "

 Heb je al geprobeerd om de hond weg te sturen..?

dus dat jij tussen jouw hond en de andere hond in gaat staan,

en met een armbeweging ( wijzen naar waar ie vandaan komt ) en een lage "NEE" wegsturen...

dat wil nog wel eens goed helpen...

Dat geeft jouw hond meteen rust dat ie zich er niet druk om hoeft te maken...

Je hebt helemaal gelijk dat het haar taak eigenlijk is hoor...

maar niet iedereen snapt dat..dus soms moet je dat even subtiel duidelijk maken...

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Niet spelen met andere honden" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 1 van 2 12
Volgende forumvraag: Ohra hondenverzekering
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^