Berner sennen puber hulp

Hallo allemaal,

Onze Bruce (reu) is nu bijna 11 maand en lekker aan het puberen. Sloopt alles wat binnen zijn bereik ligt, luistert niet, eet moeilijk, spit het gras om, heeft in alles interesse behalve zijn baasjes enz.

Op zich allemaal puber gedrag denk ik en niet zo heel erg. Moeten we doorheen en dit weet je van te voren.

Consequent blijven is soms moeilijk maar wel de beste opvoeding merken we.

Nu als hij los loopt op een losloopgebied komt hij regelmatig wel terug als we hem roepen maar dan gaat hij +- een meter bij je vandaan zitten. Vaak belonen we hem als hij komt en netjes blijft zitten en dan mag hij weer 'vrij'.

Zodra we hem aan willen lijnen begint hij weg te rennen en te blaffen en te kwispelen enz en wil hij niet naar huis maar alleen maar spelen en rennen.

Maargoed soms is het tijd en moet hij toch echt mee. Op dat moment komt hij dus niet of gaat hij net zover bij je vandaan zodat je hem niet kan pakken. Dan zakt die door zijn voorpoten en wil hij spelen enz.

Maar vorige week wilde hij weer niet aan de lijn bij mijn vriendin en toen trok die zijn lip op en gromde echt naar haar zonder kwispelen ofzo. En kwam hiermee dus echt wel intimiderend over.

Nou is onze vraag...

Wat doen we hiermee?

Voorlopig niet los laten totdat de pubertijd een beetje voorbij is?

Nog meer trainen met terug komen aanlijnen en weer los laten zodat die weet dat aanlijnen niet altijd betekend eind spelen?

Keer stevig toespreken als hij dit gedrag vertoont?

Of andere opties?

ik zou hem momenteel niet meer loslaten.

je kan hem wel aan de lange lijn hangen zodat hij toch nog een beetje vrijheid heeft en zo het terugkomen ook oefenen.

Zo herkenbaar toen van sem zijn periode.
Wat je kan doen is, ga met de auto naar het losloop gebied.
Loop je rondje, en als je terug gaat, en je wilt hem aanlijnen.. Hij wilt niet.
Ga in de auto zitten en doe de deur open zodat hij er in kan springen.
Doe wel een snoepje in de auto op de plek waar hij zit.
Komt hij nog niet, start de motor van je auto.
Komt hij nog niet.. "Als de mogelijkheid er is" .. Rijd dat een stukje zachtjes weg.
Als het goed is, weet hij niet hoe snel hij naar je toe moet komen.
Bij sem werkt dit!
Ik heb het ook op deze manier gedaan met de fiets, toen hij fietsen een beetje aan kon dan.
Hij heeft wel is gehad dat hij niet kwam. Ben toen weg gaan fietsen, ik heb hem nog nooit zo snel zien rennen. Toen hij kwam, heb ik hem uit gebreid beloond!
Maar ik had het geluk dat het losloop gebied niet grenst aan een drukke weg of iets.

Maar heb ook wel is gehad dat ik dit niet kon doen door een te drukke weg.
Ik ben toen op een bankje gaan zitten. Het spelen en uitdagen heel lang genegeerd, en het niet komen daar wachte ik rustig op af.
Toen hij zag dat het niet hielp zoals hij deed, kwam hij rustig naar mij toe, ik beloonde hem, lijnde hem aan en liep verder.
Vaak helpt het om het gedrag te negeren, ga stil staan en even lekker naar de lucht staan staren. Op het moment dat hij je zit uit te dagen.
Negeren, negeren, negeren.. Blaffen en grommen dat doet hij om indruk op je te maken, hij hoopt dat jij er op gaat reageren. Maar als je hem negeerd dan heeft ie door dat het niet leuk is met wat hij doet.
Als hij stopt, dan kan je reageren. Beloon hem dan met je stem. En lijn hem aan.

Het is lastig soms he zo'n puber, maar met veeeeeeel geduld kom je er wel hoor.
Aangelijnd houden tot hij uitgepuberd is, daardoor leert hij het eigenlijk nooit.
Voor hem is het nu ook 1 groot leerproces, het is soms even moeilijk, maar het komt wel goed!

Even terug naar de basis en als je wat meer ruimte wil geven lange lijn. Sadi heeft momenteel ook trossen bananen in de oren dus ook aan de lijn.

Sadi mag op dit moment alleen los op omheinde losloop gebieden. Dus rijden daarvoor af en toe richting apeldoorn. En in de omgeving alleen normale lijn en lange lijn waar dat kan verantwoord is.

Hierkom oefeningen aan lange lijn her oppakken en in veilug gebied als je toch los laat met zijn 2en om en om verstoppertje achter boom en kom hier belonen en dan de ander, dus spel van maken.

Haha, de tip van Sem hebben wij ook 1maal gebruikt. Max wou het water niet uit dus zijn we de auto in gestapt en weggereden.... Meneer zit nu eerder bij de auto als wij (a) hahah.

Je kunt de lange lijn gebruiken en het terugkomen oefenen. Wat bij Max hielp was een bal... Als we naar huis gingen mocht hij de bal dragen, en dat vond hij het einde... :-) Wie weet heeft Bruce een lievelingsspeeltje die hij mag hebben wanneer jullie terug gaan, dit zou het voor hem leuker kunnen maken om tóch mee naar huis te gaan.

Back to Basic dus.

En wandelen met lange lijn is idd een goede tip!

Inderdaad gaan oefenen aan de lange lijn. Even zorgen dat je hond geen succes meer heeft met weglopen. Het is nu even 1 groot feest voor je hond. Dit kun je doorbreken door aan de lijn te gaan oefenen. Wanneer je regelmatig oefent aan de lange lijn waardoor je alle controle hebt, zul je merken dat je er sneller doorheen komt.

Ik zie het door de pootjes zakken niet per se als spelen. Het is een gebaar dat veel (jonge) honden maken vanuit onzekerheid en waarmee ze aan de ander die wat dreigend overkomt (jullie in dit geval) aangeven dat ze goede bedoelingen hebben. Een beetje om het eis te breken of om een meer vriendelijke reactie uit te lokken. Juist ook omdat je aangeeft dat er nu ook wordt gegromd denk ik dat dit bij jou hond ook zo kan zijn.   

Wat ik met Mikey altijd heb gedaan is belonen met iets lekkers en vastpakken tegelijk. Want vaak is het "graaien" naar de halsband iets wat honden niet fijn vinden en dit maakt dat het vastpakken een heel gedoe kan worden.

Als je 2 brokjes neemt, ieder in 1 hand, en je plaatst je handen voor elkaar dan kun je hem als het ware over je voorste hand heen lokken en dan hem van onder vastpakken met die voorste hand.

Je hond krijgt het eerste brokje omdat hij komt en voor het 2e brokje moet hij nog dichterbij - over je voorste en nu lege hand heen - en dan kun je hem met die lege hand vastpakken terwijl hij het 2e brokje eet op je achterste hand:

Dit alles maakt het vastpakken van je hond een vertrouwd iets. En zal het daarna een keer voorkomen dat je je hond van boven of te snel moet vastpakken, dan wordt dit minder vaak als iets bedreigends of uitdagends gezien.

Misschien heb je dit allang zo aangeleerd, sorry dan! :) maar zo niet dan kun je het hierkomen op deze manier een hele nieuwe leuke (leukste!) oefening maken.

Wat ik ook doe is tijdens het loslopen vaak onregelmatig aanlijnen. Een lekker stuk aan de riem lopen en daarna weer een stuk los. Op die manier betekent aanlijnen niet altijd dat het leuke over is.

Wat ook wel eens leuk werkt is net doen of je iets heeeel bijzonders gevonden hebt op de grond. Iets kleins wat daar ligt en jij bent daar helemaal enthousiast mee. Daarbij draai je ook je rug naar je hond, want je wilt het eigenlijk voor je zelf houden ;) Grote kans dat je hond toch komt kijken wat je daar voor leuks hebt.

(Ook hiermee niet altijd gelijk vastpakken en aanlijnen, maar afwisselen met weer vrij geven of andere dingen en altijd blij belonen)

Gr. Alexandra

Wat zijn ze toch slim. Ze hebben zo goed door als je naar huis gaat. Wij moeten gewoon nog slimmer zijn. Of roep draai je om en loop zonder omkijken weg, maar dan ook echt weg. Moet het wel veilig zijn. Hij zal vast je wel achterna komen. Gooi als hij gekomen is een handje voer op de grond, niet een maar echt een handje. Druk aan het eten, kan je hem pakken.

Ga aangelijnd altijd nog een stuk in het bos doen en vooral iets leuks doen: voetjes zoeken in t gras, stuk rennen of zo. 

Ook bij je vriendin, hij wilt gewoon niet naar huis, laat zn ongenoegen blijken. Gooi een grote hand voer zodat hij gaat eten en zoeken, dan naar het toe en aanlijnen. Niet meer roepen als je weggaat, als je weet dat hij toch niet komt, in zo een geval heeft het roepen geen zin. Zo krijgt het commando minder daadkracht en betekend niets meer als het toch niet werkt. 

Wat sloop gedrag betreft,  ik denk dat hij aan het werk wilt. Heb je een tuin? Koop een schelp, kinderbadje. Doe er een beetje water in en een voetbal. Door het water zuigt de bal aan het water en kost het moeite hem te pakken. Treibal, een grote fitnesbal. Voertje er voor, net niet onder en zeg: zoek. Hij pakt t voertje en duwt een beetje tegen de bal. Blijven herhalen en het voertje steeds stukje meer onder de bal. Als hij op zoek tegen de bal duwt, zeg je push. Zo leren pushen. Gaat dit goed eerst push en dan voertje geven. Ook rechts en links om de bal leren lopen, rechts is come by en links away. Als ook dit goed gaat, achter de bal laten stoppen en daar leren pushen. Misschien staat ergens op internet dit beter uitgelegd. Zo kan je leren schapendrijven met een grote bal.

Speuren is ook een mooie bezigheid. Err zijn speurclubs genoeg waar je kan speuren.

Maar ga echt met hem werken! 

Wat zijn ze toch slim. Ze hebben zo goed door als je naar huis gaat. Wij moeten gewoon nog slimmer zijn. Of roep draai je om en loop zonder omkijken weg, maar dan ook echt weg. Moet het wel veilig zijn. Hij zal vast je wel achterna komen. Gooi als hij gekomen is een handje voer op de grond, niet een maar echt een handje. Druk aan het eten, kan je hem pakken.

Ga aangelijnd altijd nog een stuk in het bos doen en vooral iets leuks doen: voetjes zoeken in t gras, stuk rennen of zo. 

Ook bij je vriendin, hij wilt gewoon niet naar huis, laat zn ongenoegen blijken. Gooi een grote hand voer zodat hij gaat eten en zoeken, dan naar het toe en aanlijnen. Niet meer roepen als je weggaat, als je weet dat hij toch niet komt, in zo een geval heeft het roepen geen zin. Zo krijgt het commando minder daadkracht en betekend niets meer als het toch niet werkt. 

Wat sloop gedrag betreft,  ik denk dat hij aan het werk wilt. Heb je een tuin? Koop een schelp, kinderbadje. Doe er een beetje water in en een voetbal. Door het water zuigt de bal aan het water en kost het moeite hem te pakken. Treibal, een grote fitnesbal. Voertje er voor, net niet onder en zeg: zoek. Hij pakt t voertje en duwt een beetje tegen de bal. Blijven herhalen en het voertje steeds stukje meer onder de bal. Als hij op zoek tegen de bal duwt, zeg je push. Zo leren pushen. Gaat dit goed eerst push en dan voertje geven. Ook rechts en links om de bal leren lopen, rechts is come by en links away. Als ook dit goed gaat, achter de bal laten stoppen en daar leren pushen. Misschien staat ergens op internet dit beter uitgelegd. Zo kan je leren schapendrijven met een grote bal.

Speuren is ook een mooie bezigheid. Err zijn speurclubs genoeg waar je kan speuren.

Maar ga echt met hem werken! 

Allemaal goede bruikbare tips!

De lange lijn hebben we vandaag gebruikt en al direct verbetering!

Heb je al geprobeerd gewoon weg te lopen? Hiske had dat gedrag ook, heel vervelend! Op een gegeven moment ben ik er niet meer op gaan reageren en liep gewoon de andere kant op! Kon even duren maar dan nam ze een sprint om me te zoeken! 

Weglopen werkt vaak ook wel

Maar in het hondenveld is de ruimte niet zo groot en ik moet door het hekje. Wanneer ikdan terugkom en het hekje door ga om hem te pakken loopt hij weer weg.

We dachten dat we vooruit gingen maar het begint erger te worden...

Best frustrerend soms dat hij echt het bloed onder de nagels vandaan kan halen.

Gewoon je aan blijven kijken als hij een commando krijgt en dit vervolgens niet doen...

Misschien mentaal wat meer uitputten? Voer in de kong voeren ofzo... Denkspelletjes?

We hebben ook aan castreren gedacht maar zal dat zinvol zijn nu? Of is het echt puberen?

Castreren zal niets verhelpen.... Dit is écht grenzen opzoeken.... Max deed dit ook, rond zijn 9a 12 maanden... Daarna ging het weer erg goed en nu is hij 2 jaar en begint hij weer met grenzen op zoeken....

Ik hou gewoon stug vol... Het gaat er nu echt om wie de langste adem heeft... En dat ben ik natuurlijk ;-)!

En jullie moeten dat nu ook hebben.... Stug volhouden, geduldig blijven en maak jezelf aantrekkelijk maken om wél te komen! :-)

Op dit moment laat ik onze pup bijna 7 mnd ook niet zo veel meer los.

Op vreemd gebied de lange lijn. Achter ons huis kan het wel maar daar lopen veel katten waar hij achteraan wil.

1 kat is niet erg maar ja.

Na een rondje lopen is hij wat moeier dan laat ik hem wel los,hier in de buurt.

Maar je moet buiten wel ogen op je rug hebben vind ik deze tijd.

Dat duurt meestal wel wat langer als 2 maandjes als er duidelijk sprake van is.

Op je strepen blijven staan maar ook niet overvragen is wat wij deden. Wandelingen op saaie stukken doen en voor mijn part 10 keer dezelfde straat op en neer hielp ook. Bij de zoveelste keer langs dezelfde geurtjes was de omgeving minder interessant en ontstond er ruimte voor interactie. Als het goed ging de wandeling afsluiten om niet alsnog gefrustreerd thuis te komen. Hier zijn de lange wandelingen destijds drastisch ingekort maar wel veelvuldiger geworden om dat te kunnen verwezenlijken. 

Vaak is dit gedrag ook een gevolg van een grote dosis energie die eruit moet....! Kleine stukjes gaan fietsen of flink laten spelen/rennen met andere honden een idee?

Ik zou het echt aan puberen wijten.

Qua commando's hebben we Sadi wel eens overbluft. Commando Zit ( kijkt je aan en blijft Staan) direct eroverheen "poot" goed zo "zit" dat is braaf 

Verder Hebben wij het probleem hier van ook, een puber, maar die door Exercise Induced Hyperthermia Haar energie niet kwijt kan i.v.m. te veel risico. Langzaam bij koeler weer kunnen we voorzichtig gaan opbouwen. Maar bij warm weer mag onze dame letterlijk helemaal niks en het is een stuiterbal eerste klas 

Ik zie het ook echt als puberen :)

Ja, natuurlijk frustrerend, maar het zal langzaamaan beteren als je maar geduldig en consequent volhoudt.

Consequent in NIET per se het zelfde als streng. bijvoorbeeld :

Als jij zegt zit, dan is het ook zit, maar niet zo dat je met alle geweld ZIT gaat schreeuwen.. ;)

Maar zeg je zit, en je hond loopt weg dan lijn je hem desnoods even aan en weer opnieuw rustig, maar duidelijk 1x 'zit' commando en dan wachten - en soms wat langer wachten - en net zo lang wachten tot je hond gaat zitten. Niet je commando te vaak herhalen, want hij kent het echt wel en door het te herhalen leer je dat er pas na een x aantal keren geluisterd hoeft te worden. Pas als je hond eindelijk zit, dan weer vrijgeven en belonen.

Haal ook een beloning (speeltje of lekkers) pas te voorschijn na het juiste gedrag, niet ervoor. Dus niet als je hond niet gaat zitten een brokje pakken, want dan leert je hond dat niet luisteren ervoor zorgt dat er een beloning volgt.

Dit alles is best lastig in de meeste situaties en daarom deed ik altijd veel voorkomen, want dan loop je het minste risico dat je hond wegkomt met niet luisteren. Dus om even bij het 'zit' te blijven: Op een schaal van 1 tot 10 is een 'zit' binnen in huis, zonder afleiding een 1. Maar als je buiten bent, hond los, spelen, druk, misschien andere honden, nieuwe omgeving en noem maar op is de 'zit' ineens een oefening van 10 op een schaal van 1 tot 10.

En in dat geval heeel erg moeilijk met een kleine kans op succes. Dus zou ik er dan voor kiezen het gewoon niet te vragen. Eerst naar een 2 en een 3, zoals een zit aan het einde van de wandeling weer vlak bij huis, zonder al te veel afleiding in de bekende straat. Pas als dit heel goed gaat naar een 4, zoals bijvoorbeeld een zit ergens midden in de wandeling als je hond aan de lijn is, maar wel met afleiding ..enz..

Het is wel een kunst om goed in te schatten wanneer je iets wel kunt vragen en wanneer niet, maar dat leer je vanzelf. En een commanco moét uitgevoerd worden. En mocht je buiten echt geen aandracht krijgen, dan kunt je hem met een brokje in de zit lokken en pas geven als hij echt zit. Zeker niet ideaal, maar wel je redmiddel om toch echt je commando uitgevoerd te krijgen. Je hebt dan weer geleerd dat dit net een stapje te ver was en je de vorige stap nog eerst wat meer moet oefenen ;)

Heel verhaal, maar het 'zit' kun je in deze natuurlijk voor alles vervangen en het belangrijkste is succes behalen. En ja, heel veel voorkomen en geduld. Simpele dingen die voor volwassen honden vanzelfspreken zijn, kunnen voor pubers toch nog heel lastig zijn :)

Gr. Alexandra

En om even bij het hierkomen te blijven:

Stel in huis lukt het goed, hier commando - je hond komt en pas daarna volgt de belonging (dit kan je stem zijn, met iets lekkers of een speeltje of gewoon even knuffelen, wat je hond ook maar als belonging ervaart) dan is dat punt 1. En dus je uitgangspunt.

Dit kun je oefenen binnen, en zodaning dat dit echt een commando wordt dat je hond ten alle tijden wilt uitvoeren.

- Varieer in de beloning (soms iets lekkers, soms alleen je stem, soms alleen een knuffel enz.)

- Beloon soms pas na 2 of 3 keer (hier roepen, even kort 'goed zo', dan 3 meter weglopen en opnieuw 'hier' dan weer een 'goed zo' en dan nog 1 naar de andere kant van de kamer lopen en weer 'hier'. Pas na die laatste volgt de echte beloning)

Lukt dit goed, dan wordt stap 2 bijvoorbeeld hierkomen buiten aan de lange lijn, op bekend terrein zonder afleiding. Ook hier weer net zo lang oefen dat je hond zeker 24 van de 25 keer komt als hij geroepen wordt. (Het voordeel van je lange lijn is ook dat mocht hij niet komen je hem binnen kunt hengelen en dan dus ook zeker bent van succes.. al is dat natuurlijk alleen een hulpmiddel je commando echt uitgevoerd te krijgen en niet echt goed, maar je hond leert zo wel dat hier ook echt hier is en hij leert niet dat weglopen hem iets opleverd.)

Enz.. 

Gr. Alexandra 

Welkom in de Berner-puberwereld Maarten!

Verder niets toe te voegen, alle bruikbare tips heb je al!

Eén troost: het gaat voorbij.. even volhouden! Voor je het weet heb je een luie donder in huis, die overal in de weg ligt, en weer braaf doet wat jij zegt!

Succes!

Bruce wordt mooi trouwens!