Border collie pup aanschaffen

Goedemiddag allemaal,

Eind juli zouden wij een border collie pupje kunnen ophalen uit een nestje in België. Net heb ik mijn dierenkliniek aan de telefoon gehad en we hebben wat besproken over de erfelijke afwijkingen. In dit gesprek kwam het toch wel naar voren dat bijvoorbeeld voor de ogen het best belangrijk is dat de ouders getest zijn.

Het pupje wat wij op het oog hebben heeft een moeder waarvan de lijn wel bekend is maar zonder stamboom en testen maar wel altijd gezonde honden in de lijn heeft gehad. Vader is een reu met stamboom waarvan zijn ouders dus wel getest zijn (Vader zelf niet).

Nu begin ik toch erg te twijfelen of wij er goed aan doen om een pup te nemen die geen stamboom heeft.

Ik las op de website van LICG dat een border collie pup met stamboom tussen de 500 en 600 euro in zou kosten. Is dit echt waar? Wij gingen nu kijken naar dit pupje die ons 400 euro zou kosten. Een stamboom zelf vind ik niet zo interessant, maar de gezondheid van ons pupje natuurlijk wel en was daarom al erg blij dat de lijnen van zowel vader als moeder bekend zijn en vader zelfs een stamboom heeft.

Zijn hier fokkers van border collies die inderdaad hun pupjes voor maar iets meer geld verkopen die dan wel getest zijn? (stamboom vind ik dus niet noodzakelijk!)

Wie helpt mij uit mijn twijfel??

Ik fok geen BC's maar ik vraag me af waarom je het papiertje (de stamboom, is puur een afstammingsbewijs) niet belangrijk vind, maar het wel belangrijk vind dat de ouders uit goede lijnen komen.


Je moet er rekening mee houden dat als de ouders van vader en moeder vrij zijn van erfelijke oogafwijkingen of HD, dit helemaal niets zegt over de ouders zelf.

Wat is de reden dat er niet getest is? Dat zou voor mij een vraag zijn aan de fokker.
Ook al fok je zonder stamboom is testen erg belangrijk.

Als je het echt zo belangrijk vind als je zegt, moet je hier geen pup vandaan halen. Ongeacht de prijs.

Een prijs moet namelijk niet van belang zijn als je de gezondheid belangrijk vind.

Ik ken genoeg honden in de fok, die zelf vrij zijn van erfelijke oogafwijkingen, maar wel nakomelingen hebben die niet vrij zijn.

Ook vrij van HD zegt helemaal niet.

Daarbij zijn er bij de BC's nog andere testen erg van belang, dus mijn advies, niet doen en ga op zoek naar een verantwoord nest. Dit hoeft niet met stamboom te zijn, maar wel beide ouders getest op erfelijke afwijkingen.

Hey, 

ik kan je wel wat informatie geven. Onze border collie pup kostte 600 inclusief stamboom en testen vader en moeder. 400 zonder stamboom is vrij veel. 

Vader doet schapendrijven op hoog niveau in Engeland en moeder doet aan schapen drijven bij de fokker zelf.

je kan dus zeker voor rond de 600 euro een pup krijgen met stamboom. Indien je meer info wilt kan je altijd vragen stellen.

Als de ouders oud en ook gezond oud worden zoals mijn schotse collie is geworden dan vind ik dat zeker wel wat zeggen over de nakomelingen hoor. De testen zijn, zoals de dierenarts ook al opmerkte, in bepaalde gevallen moment opnames en geven ook nooit garanties.

De prijs vind ik zeker wel belangrijk gezien ik altijd heb vernomen dat een pup met papieren toch al snel over de 1000 euro heen kwam en sorry, maar 1000 euro vind ik toch echt wel wat veel. Onze schotse collie had een stamboom en wij hebben daar helemaal niks mee gedaan, we willen gewoon een leuk en lief huishondje waar we lekker van kunnen genieten.

Ik startte dus ook dit topic om te weten te komen of een pup met papieren inderdaad maar zo'n 500 a 600 euro koste want dan gaan we daar zeker ook naar kijken. De pup hebben wij namelijk nog niet gereserveerd of iets dergelijk, beter nog we zouden 29 juni pas vrijblijvend gaan kijken.

Eerlijk gezegd voelt jouw berichtje nogal als een aanval alsof ik de zoveelste ben die een verkeerde pup zou aanschaffen, maar als ik dat zou doen dan zou ik hier geen topic over openen ? ik weet dat testen belangrijk zijn, maar ik weet ook dat dit een pup gelijk vele malen duurder kan maken en niet elke fokker die met stamboom fokt vind ik goed. Ook vind ik dat sommige (Lees, de meeste) fokkers te veel kijken naar wat de keurmeester wilt hebben waardoor bepaalde rassen gewoon kapot gefokt worden en daar wil ik eerlijk gezegd niet aan mee werken net als dat ik niet mee wil werken aan de broodfok. Ik wil gewoon een goed en gezond hondje, niets meer niets minder.

Wat ik dan niet snap is dat je naar een nest gaat kijken waarvan de ouders niet getest zijn. Je wil een gezonde pup, minimale test bij een BC vind ik toch de MDR1, ik zou willen weten of mijn pup hier vrij van is, voordat ik hem koop.


Het pupje wat wij op het oog hebben heeft een moeder waarvan de lijn wel bekend is maar zonder stamboom en testen maar wel altijd gezonde honden in de lijn heeft gehad. Vader is een reu met stamboom waarvan zijn ouders dus wel getest zijn (Vader zelf niet).

De meeste testen bij een BC is via DNA, de oogtest is 1 jaar geldig, maar geeft wel een goed beeld over de werkelijke stand van zaken.

Dat je dus niet eerst vraagt aan fokkers die fokken met stamboom en wel testen (ik ken zo genoeg fokkers van de BC's die niet fokken voor de show) een mail stuurt met de vraag wat de prijs is snap ik niet.

Dat je je aangevallen voelt snap ik, maar jij draait hier al langer mee, dus snap ik niet dat je er niet naar kijkt.

Hier worden borders gefokt met stamboom en geteste ouders. En ik ken een hoop andere BC fokkers :) 

De border collie prijs is de afgelopen jaren wel gestegen, die 500-600 is wat verouderd (hoewel je soms nog wel een nest vind voor die prijs). De richtprijs is tegenwoordig zo'n 800 euro, in NL dan. Hoe het met België zit weet ik niet. 

Het is inderdaad wel aan te raden om een pup uit geteste ouders te nemen (bij elk ras wel trouwens). Dus ik raad je in elk geval aan om nog even verder te zoeken :)

Hoewel MDR1 steeds meer getest wordt is er volgens mij nog nooit een drager gevonden onder de border collies. Dus dat zou voor mij juist de minst belangrijke test zijn... 

Boven de 1000 euro kom je normaal niet met een BC, dit kan wel met een kleiner ras zoals een chi of een toy

Ik zou zeker gaan voor een pupje met papieren uit ouders met goede gezondheidsresultaten.

Bij de BC heb je echt twee lijnen, een showlijn en een werklijn.

De werklijn trekt zich weinig (meestal toch) aan van show en gaat enkel voor behendigheid, evenwicht, will to please, drijfkracht, ...

Een show BC is dan weer minder werk gericht maar doen ook nog vaak aan sport waardoor ook heel veel naar bouw uitgekeken wordt. 

Extreme fok door de invloed van keurders ga je meer vinden bij rassen zoals en chi, veel minder bij een BC waar de meerderheid van de fokkers echt voor sporthondjes gaan.

Voor die kleine meerprijs zou ik echt voor een pupje met papieren gaan dus.

Er zijn heel veel fokkers met elk een ander 'model' voor ogen als ze fokken. De ene trekt zich niks aan van uiterlijk en wil enkel de beste drijfhond ter wereld 'bouwen'

de ander wil dan weer geen kleurtjes of merle fokken, dan weer een die een volle kraag wil  enz enz

Zoek dus goed uit welke fokker het beste bij jou plannen past 

Als je een huishondje wilt, zou je dan wel een border collie nemen? Want die valt niet onder de gemiddelde huishond waar je gewoon een beetje van kunt genieten, er zit een hoop werk in het houden van een border. 

Ook zijn er ZAT border collies die niet voor de show gefokt zijn hoor ;) Sterker nog om met een border te fokken hoef je niet eens mee te doen aan shows, je moet alleen een exterieur keuring 1 keer doen en als je dan een voldoende haalt is het goed :)

Ja natuurlijk, dat wel, maar ik vind testen waarvan wel dragers en leiders bekend zijn (CEA bijv.) dan belangrijker ;)

Mijn monsje was 750,- incl alle testen die mogelijk zijn (niet alleen de verplichten) en stamboom..
Nu heb ik een stamboom nodig voor het sporten met de hond in het buitenland. Maar zelfs als het papiertje er niet toe doet.. vind ik 400 erg veel geld. De fokker heeft er nu nauwelijks kosten aan terwijl met alle testen de prijs niet zo veel hoger is... (ken ook nesten van 600,-) dus ga alsjeblieft voor de gezondheid... epilepsie kun je bijv niet testen maar wel terug vinden in de lijnen... maar het is jouw portomenee.. maar 200,- verschil en wel testen... ik zou het wel weten...

De MDR1 test is voor mij ook de minst belangrijke. De Epeleptie (wat niet te testen is), HD & OCD, PRA, CEA en huidproblemen vind ik dan toch echt wat belangrijker. Onder de Border collie komt het kapotte MDR1 gen maar zelden voor en daar kunnen wij de pup zelf op laten testen, zelfs nog wanneer de pup bij de fokker zit. Wij hebben op 2 juni onze schotse collie in moeten laten slapen, bij de schotse collie komt het MDR1 gen vele malen vaker voor dan bij de border.

Wij hebben speciaal gekozen voor een border omdat ik graag behendigheid, flyball en doggydance zou willen doen. Daarnaast ben ik wel hele dagen thuis ivm mijn afkeuring en kan het diertje dus genoeg aandacht en beweging geven. Echter wil ik absoluut geen hond uit werklijnen omdat deze altijd meer beweging nodig hebben dan de show/huislijn. Uiteindelijk ben ik wel afgekeurd en moet het af en toe kunnen dat spelen in de tuin voldoende kan wezen. Een hond uit werklijn die hele dagen gewend is achter schapen aan te rennen is gewoon niks voor mij. Wij hebben echt goed nagedacht over de keuze van dit ras.

Zoals gezegd is vaders lijn met stamboom en is die hele lijn wel getest op alles en gezond bevonden.
Moeders lijn is zonder stamboom en niet op alles getest (wel een aantal honden op ogen en dergelijke) en de voorouders zijn gemiddeld 16,5 jaar oud geworden zonder ook maar iets gemankeerd te hebben wat erfelijke ziektes betreft. Het is dus zeker niet een nestje zoals de marktplaats nestjes en dus ook zeer zeker wel navraag gedaan over de voorouders en hun gezondheid. Daar zegt een stamboom namelijk ook niks over, daar staat alleen HD vermelding op al heb je dan wel namen waar je informatie over zou kunnen na vragen, maar dat doen maar weinig mensen (ook fokkers) denk ik.

Ik doelde op het feit dat je zei dat je MDR1 het minimum vindt (of dat daar in elk geval op getest moet zijn).

Ik vind niet meteen dat hij maar achterwegen gelaten moet worden, maar ik vind wel dat er belangrijkere testen zijn van ziektes waarvan bekend is dat ze sowieso voor kunnen komen bij de BC. 

maar volgens mij gaan we offtopic

Zelfs voor meer verschil zou ik het doen... Ik gaf 1500 euro uit aan Nabu, ongeveer op hetzelfde moment kocht een kennis een broodfokpupje van bij de 900 euro (speciaal kleurtje en teacup en allerhande andere broodfokpraat).

Nu zijn ze beide bijna 3.5 jaar oud.

Nabu gaat elk jaar op controle en heeft 1x melktandjes moeten laten trekken, zijn conditie is optimaal, echt heerlijk

Haar hondje gaat elk jaar op controle, heeft allerhande kwaaltjes gehad, bijna gestorven als pup door uitdroging na een diaree aanval enz enz... Elk jaar heeft zij ongeveer het dubbele a driedubbele aan DA kosten tov mij terwijl ik naar de duurde DA ga en zij naar een goedkopere...

Ik denk dat ze ondertussen al lang de 600 euro heeft uitgegeven die ze had uitgespaard....

Nu ja, ze heeft helaas haar lesje niet geleerd want onlangs kocht ze een pup uit een oepsnest, 400 euro... Beestje weegt iets meer dan 4kg en is echt veel groter dan ze verwacht had, tot nu toe heeft ze geluk gehad (1j oud) en is er nog niks rampzalig mis gegaan. Hopelijk voor haar dat het zo blijft.

Dus zelfs voor een verschil van 600 euro kies ik toch voor net iets langer wachten, zoeken, stamboom uitpluizen, enz enz

Ga dan weg bij dit nest. Leuk dat de ouders getest zijn maar dan nog kan de reu zelf gewoon C heupen hebben. En dan gaan je behendigheidsplannen al van de baan. En bij de moeder is het allemaal half getest, daar heb je dan ook niks aan. Ellebogen en schouders zijn eigenlijk ook net zo belangrijk als heupen trouwens, zeker in de sport. 

Ga dan of voor een sportieve shower, of een sporthondje. Overigens zijn echt niet alle werkers hyper hoor, waar je hele drukke showers hebt heb je ook hele rustige werkers. Ga gewoon bij een paar fokkers langs, eerlijk waar het is het geld heus waard. En kijk naar ouderhonden die bij jou passen qua werkdrift en karakter (en die getest zijn)

Ook een werklijn hoeft niet hele dagen achter schapen aan te rennen hoor ;) Ik heb zelf een werklijn BC die wel een hoge wil voor drijven heeft. Ik denk persoonlijk dat je kijkt naar de ouders of die dat ook hebben. Naar mijn idee werkt dat namelijk door bij nakomelingen, aangezien de moeder van Ziva ook een redelijk hoge wil voor drijven had. 

Zelf denk ik dat als je een goed gevoel hebt over deze mensen en honden en je hebt de testresultaten gezien, dan kan je ervoor gaan. Ziva heeft ook geen stamboom, maar haar ouders waren wel getest en ik heb er over het algemeen geen spijt van. Alleen qua schapendrijven als ze een stamboom had was het makkelijker geweest en had ik er ook aan gedacht om mogelijk met haar te fokken. Maar zonder stamboom wil ik dat niet doen.

Op de facebookpagina van de vrolijke border collie club, plaatsen ze regelmatig ook nestjes, in principe wel allemaal met stamboom. Zelf vind ik HD trouwens ook belangrijk om te weten, onze vorige hond konden we met 3 jaar in laten slapen vanwege ernstige ED en HD

Misschien een vreemde vraag he maar:

waarom gebruikt ze een reu met stamboom op een teef zonder stamboom?

Als reu-eigenaar ben je heel kieskeurig, de teef die je laat dekken moet voldoen aan jouw beeld.

In eerste instantie moet de teef van mij sowieso een stamboom hebben en testen gedaan hebben en de juiste bouw en karakter komen vaak na de testen en de stamboom.

Daarnaast, waarom heeft de moeder geen stamboom?

Leeftijd zegt niks he, als drager van allerlei dingen hoef je niet te lijden maar kan je die ziekte wel doorgeven. Het komt pas tot uiting wanneer de match niet goed is en twee dragers een lijder gaan maken...

Niet elke reu-eigenaar is kieskeurig hoor -_-

De moeder heeft geen stamboom omdat die mensen een stamboom blijkbaar niet nodig vinden. 

Dit zijn geen vragen die TS kan beantwoorden hoor ;)

Ik weet het wel bij mij, want dat was dezelfde situatie qua ouders van Ziva. De eigenaren van de moeder van Ziva die wilde een goed geteste hond die ook qua karakter bij de moeder en kwamen uiteindelijk bij de vader van Ziva uit. Die eigenaren hebben gezegd, het mag een keer geprobeerd worden en  als ze gedekt is dan is ze gedekt en anders pech. Waarom de moeder geen stamboom heeft weet ik niet, ik weet alleen dat ze een nestje van de moeder wilde. :)

@ Ziva: je tip van de Vrolijke Border Collie Club op FB zou ik persoonlijk niet zo snel geven. Ja: er zitten fokkers met stamboom, maar zelf zie ik maar enkelen van deze stamboomfokkers verantwoord fokken. TS geeft zelf al aan dat niet elke stamboomfokker goed bezig is, in mijn ogen heeft ze daarin gelijk. De eisen van de rasvereniging binnen ons ras zijn erg laag.

De prijs van een stamboom border collie pup ligt gemiddeld rond de 800€, meer zou ik ook niet betalen. Ook ik zou bij verschillende fokkers op bezoek gaan, daarbij ook lettende op karakters van de ouderdieren. Je hebt namelijk inderdaad drukke showlijnen en rustige werklijnen. Zelf heb ik om dezelfde reden als TS voor showlijn gekozen, maar hoop ik ooit de gelegenheid te krijgen voor een werklijn te kunnen gaan. De testen die belangrijk zijn voor de border collie zijn HD, ED (OCD valt niet officieel te testen), ECVO oogonderzoek PLUS GLAUCOOM, DNA CEA/CH, DNA TNS, DNA CL en DNA MDR1. Daarnaast horen beide ouderdieren een DNA certificaat te hebben. Let op dat de ouderdieren een volledig schaargebit hebben. Vraag naar Cryptorchidie binnen de lijn, dit komt namelijk steeds vaker voor. Een ander voordeel van de stamboom is dat je de hoeveelheid inteelt kan berekenen van een combinatie. Ook wordt er een epilepsie en OCD database bijgehouden binnen de border collie (hoewel niet iedere fokker/eigenaar er voor uit komt dat er problemen zijn binnen de lijn). 

Indien je graag wedstrijden zou lopen in de sport kan een stamboom erg wenselijk zijn overigens. Een werkboekje mag je maar eenmaal aanvragen voor een stamboomloze hond. Daarnaast - heb ik gehoord - kan een stamboom ook verschil geven in plaatsing, hoewel ik dus niet met zekerheid durf te zeggen of dat binnen deze sporten ook zo geldt. 

Oké, zoveel weet ik nog niet over de fokkers. Tuurlijk zitten er een aantal tussen die misschien niet heel verantwoordelijk fokken, maar je ziet wel hoe sommige fokkers zijn via de pagina. en je ziet wie er fokkers zijn :) De controle op de ziektes enzo die moet je toch doen :)

"  
Oké, zoveel weet ik nog niet over de fokkers. Tuurlijk zitten er een aantal tussen die misschien niet heel verantwoordelijk fokken, maar je ziet wel hoe sommige fokkers zijn via de pagina. en je ziet wie er fokkers zijn De controle op de ziektes enzo die moet je toch doen "

Ziva < 3

Het gros van de fokkers zit niet in die groep ;) en er maar een paar en dan zijn er bij die hoog van de daken schreeuwen zolang je maar niet naar hun eigen fokbeleid kijkt. Ik zou gewoon lekker gaan googlen, en er eens even de tijd voor nemen om de websites van verschillende fokkers door te neuzen. 

"  
Het gros van de fokkers zit niet in die groep en er maar een paar en dan zijn er bij die hoog van de daken schreeuwen zolang je maar niet naar hun eigen fokbeleid kijkt. Ik zou gewoon lekker gaan googlen, en er eens even de tijd voor nemen om de websites van verschillende fokkers door te neuzen.  "

Suzanne

Dan kom ik trouwens al heel snel op een pagina van een fokker met meer dan 10 Border Collies ofzo.. Lijkt mij dan niet heel erg positief? Gewoon puur nieuwsgierigheid, want mijn volgende wil ik wel met stamboom nemen :)

"  
Dan kom ik trouwens al heel snel op een pagina van een fokker met meer dan 10 Border Collies ofzo.. Lijkt mij dan niet heel erg positief? Gewoon puur nieuwsgierigheid, want mijn volgende wil ik wel met stamboom nemen "

Ziva < 3

dat ligt er aan hoeveel van die 10 border collies er bij de fokker thuis wonen. Veel fokkers maken gebruik van gastgezinnen om er voor te zorgen dat de honden een zo goed mogelijk leven hebben terwijl ze toch met de lijn verder kunnen fokken. 

Daarom dus gewoon contact maken met fokkers die je aanspreken

Top dank je :)

"  
Niet elke reu-eigenaar is kieskeurig hoor -_-
De moeder heeft geen stamboom omdat die mensen een stamboom blijkbaar niet nodig vinden. 
 
Dit zijn geen vragen die TS kan beantwoorden hoor "

Suzanne

Ok ja daarin heb je gelijk, maar als die vader uit zulke mooie lijnen komt, ben je dan niet extra voorzichtig met je dekkingen?

Ik weet dat in veel rassen reuen onbeperkt mogen dekken, ik sta daar niet achter, dus in die zin kan ik wel berijpen als je niet kieskeurig bent, je kan immers toch zoveel dekken als je wil...

Maar ja...

over overige reacties:

stamboom wil niet zeggen dat het daarom verantwoord is... Er is een stamboom chi fokker die 28 teefjes heeft en op niks behalve PL test... niet bepaald verantwoord...

Dus je moet wel wat opletten als je een fokker uitzoekt.

Een border collie dekreu mag 5 teven per jaar in Nederland dekken. Buiten Nederland wordt niet meegerekend.

Maar als je niet via de regels (dus met stamboom en testen) fokt, dan maakt dat toch ook niet uit. De eigenaren van de reu hebben een stamboomhond gekocht, maar hechten blijkbaar verder weinig waarde aan testen en dergelijken. Of hebben zich niet zo verdiept en vinden het "wel leuk" als hun hond pups voortbrengt, of ze vragen er een leuk bedrag voor.