Af van de eindeloze beloningssnoepjes ed

Hallo allemaal, 

 

Mijn hond Sam en ik hebben een tijd lang hondencursus gevolgd (zijn daar een jaartje terug mee gestopt.) We zijn t/m de G&GII gekomen en hebben daar heel veel geleerd. Ik moet zeggen dat Sam best goed luistert! Ik merk wel dat ik van 1 ding een beetje baal: 
Onze hondenschool was erg van het positief opvoeden (en dat vind ik goed!) maar stopte na de aanleerfase niet met de tomeloze hoeveelheid koekjes. Je kan Sam daardoor eigenlijk alleen belonen met een snoepje. Het is niet zo dat hij niet luistert als ik geen snoepjes heb, maar ik zou het leuk vinden als hij ook een positief woord als beloning kan ervaren.Als ik dat nu doe, dan kijkt hij alleen maar van: 'mooi, en waar blijft dat snoepje?' 
Ik probeer nu door intervalbeloning en bv ook beloning met een bal (dat vindt hij geweldig) of een stukje rennen hem te leren dat er ook andere dingen leuk kunnen zijn. 
Is er een manier om je hond te leren dat 'Braaf' opzich al een beloning is, of ligt dit ook aan de mate van de  zgn. 'will to please' van je hond. (opzich doet Sam wel graag dingen voor en vooral met je, het is echt een enthousiast hondje...)

 

Ben benieuwd of jullie hier ideeën over hebben (vast wel ;-) )

Ik denk dat de manier dat je het beschrijft goed is (intervalbeloning en alternatieve beloning)
Probeer je dit al lang of is het enkel nog een plan?

Nu ben ik aan het twijfelen of je braaf kan aanleren door een snoepje erna te geven (zoals je een clicker aan leert op het begin dat het iets positiefs is), maar ben niet zeker of hij dan de klik gaat maken met dat braaf op zich een beloning is.

Dank je voor je antwoord!

 

Ik ben er al een tijdje mee bezig (drie weken ofzo..zie wel iets van vooruitgang..)
wat ik altijd deed bij het snoepkje, was eerst Braaf! en dan pas een snoepje. Ik hoopte dat hij daardoor braaf met wat positiefs zou gaan associëren. Dit deed ik ook al op de hondenschool. 

Drie weken is natuurlijk al wel even, maar ik zou nog even door proberen gaan, duurt wel een tijdje als je hond het al jaren zo gewoon is, maar als het dan niet lukt weet ik het ook niet zo goed
Verder denk ik nog aan intonatie, maar waarschijnlijk doe je dit al wel, dus hiermee bedoel ik braaf zeggen op de meest vrolijk en uitbundige manier.

Als ik een bevel geef, en het wordt opgevolgd door Lance, dan beloon ik hem ook met mijn stem. Inderdaad anders geef je tientallen snoepjes per dag . 

 

Het verschil van je stemniveau én de intonatie dat kan zeker de snoepjes vervangen.

 

bv. In de wagen zet ik hem nu op de passagierstoel , maak hem vast en beveel LIG.

Als hij dan gaan liggen is, zeg ik zacht        Brave hond       en streel hem even. 

Ja hoor dat kun je zeker aanleren. Bij ons belonen ze ook positief door heel veel brokjes te geven (bijna een complete maaltijd) tijdens de lessen. Ik heb het drastisch verminderd door veel kleine opdrachten te geven (achter elkaar zit / lig) wanneer ze dan ging liggen op zei ik een hoge toon goed en gaf gelijke tijd een brokje soms wel 10x achter elkaar zitten/liggen. De volgende keer deed ik dezelfde oefening maar dan sloeg ik een of twee keertje het brokje over en beloonde ik met alleen goed. En zo heb ok het verder uitgebouwd. Goed is nu ook een beloning. 

Ik heb nog nimmer beloond met voer, stem gebaar , aanhaling doen wonderen bij een pup, en als de hond dan volwassen is, is dit een gewone gewenning dat er niet gevoerd wordt met wat lekkers.

dus hier geen beloning met voer, alleen stem, gebaar en aanhaling, en ik moet zeggen dat bevalt me prima.

ik denk dat je dat best kan veranderen, door als beloning een heerlijke ibbeling te geven, met je handen, honden zijn daar ook gevoelig voor, ibbelen op zijn rug, onder zijn kin, enz, de plekjes zal je best weten... en een beloning met een spelletje wat je hond fijn en leuk vind, dan kom je al een eind, en je kan het rustig afbouwen, voeren met snoepjes heb je al zo lang gedaan, dat de vragende blik er nog steeds in, langzaam afbouwen. dan lukt jou dat ook hoor. zonder voeding belonen.

Ik vind het erg leuk dat je de klick met je hond hebt dat je echt zijn vragende blik begrijpt waar het snoepje blijft. Wat is het probleem? Geef het toch gewoon. Dat je tevreden bent is leuk maar een snoepje smaakt gewoon lekker.

 

de ontvanger (in jouw geval: je hond), bepaalt of iets wordt ervaren als een beloning of niet. daar heeft de will to please niets mee te maken

 

ja, je kunt beloning afbouwen. interval beloning is erg effectief. maar een hond is een opportunist en doet niets voor niets. voor sommige honden is "braaf" een beloning, maar voor de meeste niet. dan zul je op zoek moeten naar iets, wat jouw hond wel ervaart als een beloning. dat kan voer zijn, dat kan iets anders zijn, dat verschilt per hond 

 

 

 Dit heb ik ook een beetje inderdaad. Aston reageert niet echt op stemniveau of Goedzo! op zich(wel op stemmen opzich hoor, hij is niet doof opzo) maar inderdaad gewoon een brokje daar doet hij alles voor.

Een hoge braaf of kanjer maakt drib vrolijk en enthousiast, terwijl ook zij erg van de koekjes was.
De ene keer gebruik ik mijn stem en de andere keer koekjes. Bij behendigheid gebruik ik een bal.

http://suzanneclothier.com/nederlands/de-kracht-van-sociale-relaties-als-beloning

En eigenlijk heb ik daar niets aan toe te voegen

 Eens.

Het kan ook per situatie verschillen welke beloning passend is. Bij het frisbee is het vangen van een frisbee een beloning, net zo als bij flyball. Als je hond blaft aan de lijn naar andere honden, uit angst, is het weg lopen een beloning.

Het is een kwestie van goed naar je hond kijken wat hij als een beloning ervaart.

ik zie het probleem niet met voertjes geven als beloning, het werkt super.

 

Bij mensen overigens ook, gezien het enorme overgewicht van velen.

 

Ian Dunbar beloont als een hond een trucje perfect laat zien. Zo blijft hij uiters zijn best doen om iets te doen, zo kan het ook. 

 

Da's wel een hele aparte verklaring voor de obesitas epidemie

Maar om het even op honden te houden: als je conditioneert, vind ik 'raising the criteria" dus steeds iets meer vragen voor dezelfde beloning, wel heel belangrijk. Dat zorgt er namelijk ook voor dat de hond meer gefocust blijft op de interactie en niet aleen op het voertje. (Dus wat jij aanhaalt van Ian Dunbar)

http://www.clickersolutions.com/training/criteria.htm
Quote;
Once you’ve increased your criteria, don’t back up (repeat previously accomplished criteria in the same situation). Your dog would love not to work so hard for his clicks. At the beginning of a training period, he may indeed offer a lesser version of the behavior. If you accept that behavior, he will quickly train you to make it easier for him. Stick to your guns, and trust your data.


Het is wel een valkuil bij bv clicker training dat dit niet altijd even goed uitgevoerd wordt.

Persoonlijk vind ik voertjes niet zo gevaarlijk, maar jezelf afhankelijk maken van een factor voor alles wat je van je hond vragt ook wel weer jamm. Want een keer loop je tegen de grenzen vd voerbeloning aan en wordt je keihard terug geworpen op de relatie.

Endeze is ook wel leuk (als ik voertjes even bij mensen substitueer voor bonus)
UitHP de tijd:

De nadelen, zo beschrijft Van Veen-Dirks, zitten ‘m erin dat een bonus ten koste gaat van iemands intrinsieke motivatie om goed zijn best te doen. Zodra je een werknemer een bonus –een extrinsieke motivator- voorhoudt, zal dat zijn of haar aanwezige intrinsieke motivatie verminderen. Het gevolg: de totale motivatie slinkt.http://www.hpdetijd.nl/2012-06-12/waarom-een-bonus-niet-goed-voor-u-is/

Gaus beschrijft dit fenomeen ook bij honden in 1 van zijn boeken

 Ik snap wat je bedoelt, maar aan de andere kant zie ik mijn hond niet als een werknemer, en dus vind ik de vergelijking niet helemaal kloppen.

bepaalde woorden als "Braaf en goed zo, goed gedaan" ook benoemen als je wel dat koekje geeft en dan eens zonder dat koekje wellicht gaat ze dan koppelen dat beiden positief zijn?

 

Hier waren met Sadi ook gestart met vooral veel koekjes aandachtsoefeningen etc. daarnaast deed ik al veel met de stem (gelijktijdig) Ze krijgt nog wel eens wat lekkers hoor maar vaker beloon ik tegenwoordig met de stem, momenteel nu ze echt flink aan het puberen is doen we weer even een stapje terug weer iets meer belonen met lekkers wat goed gaat en de aandachtsoefeningen weer even terug halen maar ik blijf wel combineren met stem beloning, aai beloning hier en daar ff spel.

 Ik probeer dat al vanaf het begin, maar Aston reageert echt bijna niet op goedzo alleen, wel op het brokje. Nu vind ik het niet zo'n probleem want die paar brokjes minder ik gewoon op de maaltijd. Aaien daar is meneer al HELEMAAAL niet van, waar ik me wel iets van kan voorstellen aangezien zijn koppie kleiner is dan mijn hand, haha.

Belonen met heel enhousiast (en gemeend ) "Goed zo Sam !!! " Mogelijk vergezeld gaan met klopje of aaitje enz...

 

Je hond begrijpt meer dan je denkt.  Zorg ervoor dat Sam "Nu nog niet!  Straks !" leert...  Hoewel er vraagtekens staan bij het begrip van tid bij de hond... kan ik niet anders zeggen dan dat ze er wel enig idee van hebben... 

 

Eens ze "Nu nog niet!  Straks!" of iets dergelijks geleerd hebben... met acties in de praktijk, merk je dat ze niet meer zo vol verwachting zijn op het moment zelf.  Ik vind dat ze weten dat iets uitgesteld wordt.  En ik heb niet het idee dat ze de belofte altijd zomaar vergeten... 

 

Het lijkt me dan ook dat Kylie weet dat ik "goede dingen", zoals onmiddellijk bij mij komen als er een jogger of fietser gaat voorbijkomen... Niet naar een aangelijnde hond toerennen... De poezen rustig laten eten... groepeer wat een beloning in de vorm van een snack of kauwbot betreft.  Kijkt ze me toch vragend aan dan reageer ik met "Ja Kylie, goed gedaan... straks krijg je 'n snoepje..." en dan rent ze weer vrolijk weg :-)

 

Niet elke keer een koekje geven dus... Maar duidelijk maken dat het er "straks" wel komt :-)  .. Je hond blijft vrolijk... Jij krijgt niet het gevoel een wandelende koekjestrommel te zijn die genegeerd zou worden als er geen koekjes waren en je hond blijft blij en gezond.

 

Kylie is niet de eerste hond bij wie ik het zo doe, dus ik denk dat het bij de meeste werkt :-)

 

Succes !

 

 

En toen zag ze dat ze nog niet ingelogd was ;-)

 

 

 

Ik heb dat een poosje wel gedaan, maar uiteindlijk ben ik ermee gestopt. Ik werd zoooo moe van die loonstrookjes en die etters vulden nooit hun urenbriefje goed in!

Even alle gekheid op een stokje: ik vraag me af of je het begrijpt. Het gaat namelijk om een algemeen principe. Motivatie tot gedrag. En of dat nu mens-mens, ouder-kind of mens-hond is, het kan optreden

Gaus haalt in zijn boek het voorbeeld aan van speurspelletjes. Een van zijn honden vindt dat geweldig, verstopte speeltjes zoeken. Totdat hij het een keer beloont met een pensstaafje. De keren daarna zoekt de hond minder lang en is alleen maar bezig met 'waar blijft mijn staafje"

Ik merk het bij shadow met apporteren: de eerste keer dat ik een balletje rolde, ging hij erheen en bracht het terug! 8 weken oud .
Maar hij bracht het niet helemaal naar mij. Dus dacht ik da bij te schaven met clicker en brokjes. Maar als ik de brokjes introduceer, wordt hij slordiger, komt terug zonder bal en blijft maar naar mijn zak of hand kijken.

De boodschap is; als je een hond iets vraagt wat hij/zij toch al zelf ook wil en leuk vindt, kun je beter niet ook nog voer gebruiken. Je maakt het jezelf moeilijker en voor de hond minder leuk

Wij moesten er op cursus ook altijd maar snoep in proppen, terwijl mijn hond helemaal niet zo voer-gericht is. Volgens hun lag het aan mijn snoepjes, kreeg vervolgens Frolic in mijn handen geduwd. Wat ze de eerste keer lekker vond, de tweede keer ook nog wel en daarna niet meer.

 

Wij gaan niet meer naar cursus, ik roep haar onderweg regelmatig even bij me (ondanks dat ze vast zit) en beloon met mijn stem. Een enthousiast "knappe hond!" en een aai over d'r bol of een klopje op d'r zijkant, dat gevolgd door een "ga maar rennen".

Soms heb ik wel snoepjes mee, maar ze hoeft het vaker níet dan wél.

 Is ook geen verklaring voor de obesitas epidemie. Beetje als flauw grapje. Je kan mensen en honden in dit opzicht niet vergelijken. Hoewel ook lekker eten een beloning voor ons kan zijn.

 

Verder helemaal met je eens. Blijf ook goed nadenken met beloningen.

 Het is belangrijk te kijken wat je hond motiveert, hoeven (zoals bij Mellow blijkt) niet altijd voertjes te zijn. 

 

Wij moesten ook voertjes meenemen op hondenschool, ik nam dan haar brokjes mee die ze toen thuis als maaltijd kreeg, haalde van iedere maaltijd een paar brokjes af zodat ze niet teveel kreeg, wel was ik zo dat ik meer braaf zei dan dat ik een snoepje gaf, kwam ik thuis gingen de brokjes die over waren die dag gewoon weerbij haar dagrantsoen.  Lobke heeft overigenns alleen puppy cursus gedaan.Hein.

 

Lobke en ook Lodewijk staan nu op kvv. geen brokken meer.

 

 

Nou... er zijn wel echt dingen waar ik best een pootje voor wil geven hoor ;-)