Gentle leader

Hallo allemaal,

 

we hebben een cocker spaniël van ongeveer anderhalf jaar oud.

 

ze blijft maar trekken aan de leiband, en uiteindelijk hebben we dan besloten om de gentle leader te proberen, om te trachten haar zo het trekken af te leren.

 

we hebben haar langzaam aan het ding laten wennen (eventjes aandoen en dan weer af, spelen terwijl ze de gentle leader aan heeft enz.), en na een tijdje gingen we met haar wandelen terwijl ze de gentle leader aanhad. Geen lange afstand. Ook hier hebben we haar er geleidelijk aan aan laten wennen. Een paar dagen ging dit erg goed.

 

De voorbije paar dagen wilt ze echter niet meer gaan wandelen. Eerst dachten we dat het door het warme weer was,dat had ze vorig jaar ook en toen had ze geen gentle leader, maar ik denk dat het meer is omdat ze de gentle leader aan krijgt. Want telkens ik haar deze wil omdoen, loopt ze weg en ze wandelt toch zo graag. Wij doen het als volgt : het bos ligt ongeveer 200 m van onze woning, dus tot daar krijgt ze de gentle leader om. Aan het bos doe ik deze af, en mag ze vrij rennen en doen wat ze graag doet. Op de terugweg aan de straat doen we haar deze terug om. Maar als ze hem omheeft beloon ik haar ook regelmatig als ze er mooi mee meeloopt. 

 

Nu weet ik niet of ik hiermee moet stoppen of toch verder moet blijven doen. En zal ze als ik het om blijf doen daar na een tijdje vrede mee nemen, want andere leden van het gezin vinden dit niet leuk, en willen dit dan ook niet aandoen en ik wil niet dat ze zich tegen mij keert. Ook de mensen rondom mij zeggen dat dat nu eenmaal het instinct van de hond is? Als ik haar dan aankijk begin ik mij schuldig te voelen en te twijfelen of ik het wel goed doe.

 

groetjes

 

 

 

gentle leader is persoonlijk heel mijn ding niet, 

(hond = geen paard) + je kunt bij verkeerd gebruik/of on voor ziende situatie 't een en ander ernstig beschadigen,

 

ik zou denk ik zelf, weer een halsband proberen, de gentle leader weg doen, en van voor af aan beginnen, 

trekt de hond? omdraaien, en de andere kant oplopen, of stoppen... pas als de hond rustig naast je gaat zitten/aankijken (of iets wat jij ''wenst'') 

 

of misschien is een tuigje wat?

 

misschien is het ook handig om haar het commando ''volg'' te leren?

(met wat lekkers/speeltje,)

 

natuurlijk zit het in een hond om zelf zijn eigen gangetje te gaan/te ruiken etc. etc. bij de een meer als de ander. 

op mijn hondenschool zei de instructeur altijd dat als een hond veel trekt hij geen ''respect'' aan de baas toont, maar dat dit vaak ook onbewust door de baas komt.

 

ze kan ook trekken omdat ze weet dat als ze trekt jij daar toch heen gaat, 

het is eigenlijk de kunst om er voor te zorgen dat jij interessanter wordt dan dat plekje, en dat ze jouw blijft volgen/in de gaten houden. 

 

 

de aanhouder wint! 

 

succes

Voordat iedereen begint dat het een onding is:

Ik vond het een geweldig ding.

 

Wij hadden een puberende Rottweiler x Lab reu, dieondanks alle hondenscholen en goede wil niet te houden was.

Blaren in de handen na een wandeling!

 

Dat was met de gentleleader over.

 

Correccties?

Niet nodig!

 

Wel even positief associëren.

Eten geven?

GL aan.

Snoepje tussendoor?

GL aan.

Nou, ja zo kun je er nog wel wat verzinnen.

 

Zo, en dan ga je nu lezen waarom je dat ding niet moet nemen. 

 

[Edit: Net te laat. Iemand had haar kans al gegrepen. )

 

 

Vaak kan een tuigje helpen. Veel honden trekken omdat ze door de druk van de halsband heen willen trekken. Dit werkt natuurlijk averechts. Als je dan een tuigje om doet is het trekken vaak voor een groot deel of helemaal opgelost.
Trekt je hond met een tuigje nog, moet je eens kijken waarom je hond trekt.

Trekt die omdat ze snel naar haar bestemming wil? Dan moet je er voor zorgen dat ze al trekkend haar bestemming niet meer bereikt. Dus trekken? Stoppen. Pas met een slappe lijn lopen we door.
Leer je hond niet om naar je toe te komen of te zitten, dan krijg je een jojo.
Als de lijn slap is belonen en door lopen. Doorlopen is vaak al beloning genoeg.
Ja dit kan even duren, maar het is wel het meest effectief.

een gentle leader is geen oplossing, het is een hulpmiddel. Terwijl je die gebruikt moet je je hond wel leren niet meer te trekken zodat hij uiteindelijk af kan.
Persoonlijk raad ik ze nooit aan en gebruik ze ook nooit.

Laat ik dan even de gulden middenweg bewandelen..

 

Even wat ik eens gezien heb..

Iemand die de hele tijd aan een slipketting liep te trekken bij een hond.

Man overtuigt om dat ding direct de prullenbak in te gooien, en een gentle leader te gaan proberen..

 

"werkte perfect" volgens die man.

Hmm, vond het een vreemd commentaar, van iemand die heel sceptisch was.

Tot ik het zag.

Meneer stond op de zelfde manier aan die gentle leader te trekken als hij bij de ketting deed..

Dus, ja. BAM..BAM!!, en je kop wordt bijna van je romp getrokken, dan wil je wel even stoppen als hond..

 

Onze vorige reu hebben we er ook vaak mee uitgelaten in het begin, en dan hou je dus rekening met de kracht die erop komt.

Dus niet extra gaan lopen trekken, je arm nog even flink schrap zetten om de klap op te vangen.

Maar je houdt het net iets losser, ik ging dan de eerste 10 cm mee met m'n arm om de klap op te vangen.

Opvangen, en daarna stilhouden.

 

Even buiten de discussie of onze overleden reu dan compleet verkeerde signalen stond uit te zenden..(wat je leest over kop wegdraaien bij een andere hond)

Hond wil het "gevaar'' , die andere hond in het vizier houden, en ik zorg dus dat hij de situatie totaal niet meer kan overzien, en nog onrustiger/banger wordt.

Voelt zich lichamelijk beperkt, kan slecht communiceren met de andere honden.

In de ogen van andere honden stond onze hond hele vreemde dingen te doen me zijn kop, wat doet dat met die andere honden?

Nouja, genoeg discussie mogelijkheden natuurlijk.

 

Maar wat betreft de blessures, moet je even goed rekening houden met de bewegingen van de hond.

 

 

 

 

 

 

 

 Die voorzag ik al toen ik het woord Gentle Leader las.

 

Maar wat ik me nu afvraag, hè?

Zouden paardenhouders nou ook zo'n discussie voeren?

Daar vindt iedereen zo'n hoofdstel doodnormaal.

 

Ik ben vast koffie aan het zetten....

 

We  kunnen natuurlijk ook gewoon copy-pasten van de vele eerdere topics.

 

 

Maarre..

 

Hier een GL gebruikt tijdens de basiscursus van Martin Gaus.

Onder begeleiding, en ik sta er nog steeds achter, ondanks dat ik nu ook weet dat er andere manieren zijn om trekken af te leren.

Santa was, en is beresterk en door de GL was hij (wij?) in staat de cursus te volgen.

Hij heeft hem enkele maanden gedragen, en naarmate hij bij ons tot rust kwam, begon het ons tegen te staan, dus hebben we hem aan de wilgen gehangen en zijn we verder gegaan met aandacht lopen i.c.m. clickeren.

 

 

 

 

 

Ik gebruik ook een GL wel in combi met een halfchech halsband om klappen op de nek te voorkomen. Kun je ook doen met een koppelstukje naar de halsband. Bij Shad heb ik hem al bijna niet meer nodig. Bij Spot is het een zegen. Zeker ook voor mijn rug.

Toch ben ik er geen fan van in zijn algemeenheid. Het is een hulp- , geen wondermiddel. Honden kunnen met een GL ook prima leren trekken, dus zonder bijbehorende training, ben je zo weer terug bij af. Het kan wel helpen om situaties beheersbaar te houden.

Verschil tussen hond en paard, zie;
http://www.suzanneclothier.com/nederlands/de-problemen-met-de-hoofdhalsband

Citaatje uit het artikel met een hoog No shit Sherlock-gehalte:   

De arme hond had voor deze actie gekozen omdat ze trok (terzijde: alleen aangelijnde honden trekken.  Ik heb nog nooit een loslopende hond zien trekken!)  

 

IK hoop dat ik dit verkeerd opvat.

Ik zou in dit geval absoluut niet kiezen voor een gl of halti. Veel te ingrijpend middel. Ik gebruik de gl zelf in heel specifieke situaties bij mijn hond in het kader van veiligheid van de omgeving. Verder nooit en ik moet daarbij zeggen dat mijn hond het totaal koud laat. Hij is net zo opgewekt met dat ding als zonder en wijst het ook niet af. De minieme kans, voortkomend uit zijn verleden, dat hij plots zeer verkeerd gedrag kan tonen, maakt het ding nuttig. Zonder zou hij waarschijnlijk niet meer geleefd hebben. Maar voor ts en haar hond moet het ook anders aan te pakken zijn en ook op te lossen.

Je kan ook een ulead gebruiken net wat vriendelijker dan de GL volgens mijn trainster (:

Paar citaten uit het artikel: 

 

Bij veel honden zit de neuslus van de hoofdhalsband net onder de binnenrand van de ogen.

Dan heb je hem niet goed afgesteld!

 

Ik veronderstel dat vele trainers voor hoofdhalsbanden kiezen omdat het gemakkelijker voor hen is. Zij kunnen, zonder er bij na te denken, een hond onder controle houden, wat ze anders niet kunnen (door gebrek aan training of relatieproblemen met de hond of beide)

Dan veronderstelt u dat verkeerd.

Ik heb al het andere al geprobeerd!

Ik wordt hier in bedekte termen beticht van luiheid.

 

Er is een heel goede psychologische reden waarom zoveel honden die hoofdhalsbanden dragen er zo bedrukt uitzien, terwijl je dat bij paarden en vee niet ziet.

Dan is de hond verkeerd geassocieerd.

Mijn hond werd blij als hij hem zag: dan ging er wat leuks gebeuren.

 

Al met al een artikel waarin duidelijk de schrijfster haar voor en nadelen uitlegt.

 

Ik blijf erbij dat het met de juiste begeleiding (je moet opeens op een heel andere manier je hond begeleiden. Met het beroemde fingerspitzengefühl) een zeer goed middel is.

Maar een lesje bij een hondenschool over hóe je dat moet doen is wel opzijn plaats.

Namelijk heel anders dan je gewend bent.

 

 

Probeer anders het boek; ''Help mijn hond trekt'' van Turid Rugaas eens?!

Ik zou bij zo een kleinere hond het niet gebruiken.

Ik gebruik hem soms bij Fedor (60 kilo) als ik alleen met hem ga wandelen, en dan nog zit hij er niet aan vast. Bij hem is het echt een soort laatste redmiddel, soms is het dat of ik ga vliegen. Als het niet echt noodzakelijk is, zou ik hem niet gebruiken, om rednene die Landseer al heeft uitgelegd.

 

Lees het boekje Help mijn hond trekt van Turid Rugaas.

daarin staat een hele goed methode om het op een hondvriendelijke manier op te lossen.

doe je hond aan een tuigje, de meeste honden vinden dat erg prettig, en gebruik een lange lijn tenzij je langs een drukke weg moet. Dan is een verstelbare politiehondenlijn misschien handig. Ga oefenen om je hond met aandacht bij jou te houden, en maak rustige wandelingen met voldoende ruimte om te snuffelen.

 

 

 

Heel simpel, een paard is een compleet ander dier! Niet te vergelijken.
Maar kijk de discussie over het bit eens, die zijn er genoeg.

je hond wil het niet en vindt nu wandelen niet meer fijn ik zou dus voor een tuigje gaan en gaan oefenen.

 

Zelf heb ik ook veel aan Turid Rugaas haar boekje gehad.

 Edit: verwijderd.

Ik reageerde op iets dat niet aan mij gericht was.

 

Vat het niet zo persoonlijk op zeg, Het is een kritisch stuk geschreven in een context waarin de GL als wondermiddel en panacee beschouwd werd. Beetje knullig vertaald ook.
Ik zeg nota bene zelf ook dat ik hem gebruik, ik ben ook niet lui hoor. Maar ik vind het geen middel om lichtvaardig zelf in te zetten, ik vind dat het minstens met een trainer of GT overelgd moet zijn. Citaat van een GT die ik goed ken "het is nogal wat hoor, zo'n GL. Kan enorm effct op honden hebben, ook nadelig. Moet met beleid toegepast worden, niet zomaar doen'.

Overigens,dat vlak onder de ogen zitten, daar heb ik wel last van als meneer probeert te trekken, hoe goed afgesteld ook, dan schuift 'ie met vel en al mee omhoog.

Even een iets groter citaat;
Er is een duidelijk verschil in het effect van de halster en in de wijze waarop hij in de mond zit. Bij paarden zit de halster goed onder het lange, benige deel van de mond, ver weg van de ogen en niet vlak onder de oogrand. Bij veel honden zit de neuslus van de hoofdhalsband net onder de binnenrand van de ogen. Dit is een gevoelig gebied met veel zenuwen en een dunne huid die niet erg geschikt is voor stimulering of druk. De opbouw van de kop van de hond leent zich niet werkelijk voor een halster, terwijl het hoofd van een paard zich er wel voor leent. Dus hebben mensen eeuwenlang halsbanden gebruikt voor honden en halsters voor dieren die er beter geschikt voor zijn.

Zeker bij honden met een korte snuit, zit het gewoon dichter bij de ogen dan bij een paard.

om even terug te keren naar het topic.

Jorn, kans is groot dat je hond het niets vind. (en gelijk heeft ie) zijn hondencommunicatie is onmogelijk en ondanks goed geoefend hangt er nu een ding over zijn neus.

 

als je het alleen nodig hebt voor 2 keer 200 m dan zou ik gewoon opteren om help mijn hond terkt van turid rugaas te lezen of telkens als je hond trekt stil te staan, indien dit niet werkt, is omdraaien een optie, voor die paar 100m is dit geen isuue dat snel moet opgelost worden, gewoon even oefenen.

Ik vind een Gentle leader iets voor een grote hond van 60 kilo + mijn vriendin die ook GT is gebruikt ze voor haar Duitse doggen, ze loopt met twee tegelijk en tja 2x 80 kilo = 160 kilo wat je aan de lijn heb. Dan gaat een simpel tuigje of halsband gewoon niet werken en de honden ondervinden geen last er van. Zelf adviseer ze de GL niet hoor, omdat ze vind dat mensen zelf moeten weten wat prettig is. Wel is ze absoluut tegen slipkettingen en prikbanden en worden ook niet toegestaan tijdens cursussen.

 

Voor een kleine hond wat jij hebt zou ik geen gentle leader gebruiken, het is een kleine hond en je kan het trekken op een positieve manier er uit trainen.

Persoonlijk heb ik er goede ervaringen mee met een GL. De hond van mijn ouders wilde nogal eens trekken en mijn moeder had toen zo'n GL gekocht. Hond vond het gelukkig prima, maar wij gebruikten hem samen met de gewone halsband, en voerden langzaam wat zachte druk uit op de GL als de hond begon te trekken. Het is immers een ander gevoel natuurlijk. En dat werkte meteen. Net dat kleine beetje druk op zijn snuit was voldoende om hem te herinneren dat hij niet mocht trekken.

 

Als je het op een correctie manier gebruikt en in combinatie met de halsband en er een positieve draai aan kan geven voor de hond zou ik zeggen, ga er voor! Wij hadden het geluk dat de hond het niets kon schelen, zolang hij zijn tennisbal maar kreeg op het veld.

 Nou, dan zeggen we toch hetzelfde?

 

En het zinnetje "Ik word in bedekte termen etc" moet je in breder context zien.

Een betere zin ware geweest (want zo bedoel ik het) "Men wordt als GL gebruiker in bedekte termen etc."

Ik vat dus niets persoonlijk op.

Dit even voor de duidelijkheid.

Net vroeg iemand zich af hoe de paardenwereld denkt over dit. En of daar discussie over is.

Nou hallo, ik ben iemand die ook in de paardenwereld zit.

Ik denk alleen dat een halster (lijdsel dat enig zins lijkt op de gentle leader) Totaal niet te vergelijken is met een gentle leader. De vorm van het hoofd van het paard is heel anders. En het geen wat over de neus zit, komt bij de paarden niet in de buurt bij de mond. Dit staat veel losser van elkaar dan bij de hond. In de paarden wereld word daarom ook geen discussie gevoerd over het halster zelf. Uiteraard zijn er genoeg dingen aan toe te voegen, waardoor er wel discussie ontstaat.

Wat betreft bij honden ben ik er niet zo fan van. Het lijkt mij niet comfortabel. Misschien een cursus een idee? Of zelf trainen en de aandacht bij jou te houden?

Wij hebben voor Joey een halti gehad toen die nog erg trok en mijn moeder een hernia had. Eerlijk is eerlijk het werkte wel degelijk, ondertussen verder geoefend met netjes naast lopen / met slappe lijn lopen en toen dat goed aangeleerd was de halti weer opgeborgen.