Het opvoeden van een hond

Ik ben nog niet heel lang op het forum, maar het valt me vaak op dat mensen negatieve berichten sturen als het gaat om iets dat op CM lijkt, het gaat om dominantie en/of roedelleider en het corrigeren van een hond. 

Laatst las ik en stukje van iemand op het forum die niet meer goed wist hoe met de pup om te gaan. Ze had in haar tekst iets neergezet in de trant van "ik heb wel eens een tik op de neus gegeven". Nou wil ik niet zeggen dat ik hier helemaal achter sta, maar ik zie het wel in proportie; het is niet zo dat ze hem de hoek van de kamer in slaat. Maar dan zie ik serieus mensen reacties geven als: "Zo gaan wij op dit forum niet met honden om". Alleen dat! In plaatst van dat er nou uitleg wordt gegeven of tips worden gegeven hoe het ook kan. Wordt er gelijk gedaan alsof de TS minder is dan de rest.. in ieder geval dat gevoel krijg ik erbij. Ik vind dat zo jammer, we zijn hier toch op het forum om ons 'ei' kwijt te kunnen en informatie van elkaar te krijgen? 
Onze laatste pup die we in huis hebben gekregen was gelukkig heel makkelijk. Nou hebben we ook speciaal voor dat ras/kruising gekozen omdat het makkelijk opvoedbaar is en erg slim. Binnen 1 dag was hij zindelijk, hem afleiden of iets anders geven of een 'nee' was vaak al genoeg voor hem om te weten dat het niet mocht. Een ideale pup! Maar niet alle honden zijn zo makkelijk, dus ik snap heel goed dat mensen er wel eens doorheen zitten of het niet meer weten. Help elkaar daar een beetje bij! En boor iemand niet de grond in. 

Er is ook een topic over wat nou precies een roedelleider is. Ook hier ging het snel weer over CM. Zoals ik in dat topic ook al zei; iedere hondentrainer/psycholoog heeft zo z'n goede dingen en minder goede dingen. Pik uit de verschillende methoden gewoon wat voor jou en je hond werkt en laat hetgeen waar je niet achter staat achterwege. 
Nu werd er ook een stuk neergezet over dat CM fysieke correcties gebruikt. Nou vindt ik wel dat hierbij álle informatie gegeven moet worden, want nu wordt het wel heel zwart-wit neergezet. Ik interesseer me vaak in hondenpsychologie en hondengedrag en kijk hierbij naar verschillende methoden en mensen die het vak beoefenen. Zo heb ik ook Cesar een keer echt aan het werk gezien. Daar is hij ook ingegaan op het geven van fysieke correcties. Hierbij zei hij zelf ook dat slaan en schoppen uit den boze is en echt niet kan. Het moet niet meer zijn dan een aanraking, net als dat je iemand op z'n schouder tikt om te laten weten dat je er bent. De energie die je op dat moment zelf hebt is ook erg belangrijk; doe het alleen als je rustig en kalm bent. Zodra je boos of gefrustreerd bent moet je de hond niet aanraken, want dan is het een straf. En straffen is nooit goed.
Dus of je het ermee eens bent of niet moet iedereen uiteraard zelf weten, maar het zit allemaal wel wat genuanceerder in elkaar. Ik vind het wel zo eerlijk om als hier iemands visie op het forum wordt besproken, ook alle informatie wordt gegeven. Anders lijkt het al snel op 'zwart maken'. 

Dus mensen; zie niet alles zo zwart/wit. En het ene ras is nou eenmaal sterker dan het andere ras. En als je ene makkelijke hond hebt die van nature heel stabiel is, is het heel makkelijk om te zeggen hoe de ander het fout doet. Niet alle honden zijn lieverdjes
De ene hond heeft nou eenmaal meer leiding/begeleiding nodig dan de ander. Heb daar een beetje respect voor!

Ik ben het helemaal met je eens!!

Ben het helemaal met je eens!!

Weeral die CM discussie, haha~

Nou, iedereen moet inderdaad maar voor zichzelf uitmaken welke methodes hij wil toepassen bij zijn eigen hond. Een hond opvoeden is nu niet bepaald een exacte wetenschap uiteindelijk. Ik pas zelf nooit fysieke correcties toe als het ook maar enigszins anders kan maar ik zal niemand berispen die dit wel doet. Let op: ik heb het hier niet over het fysiek pijnigen van een dier want dat kan gewoon nooit door de beugel.

ik vind juist dat heel veel mensen er veel tijd in steken om een goed antwoord te geven en ook hun best doen om uit te leggen waarom ze dit antwoord geven.

Sommige handelingen naar honden zijn nu eenmaal onrespectvol en onbegrijpelijk voor een hond, bevorderen de band niet, zorgen voor misverstanden en kunnen daardoor uiteindelijk heel gevaarlijk zijn.

Ja, dit gaat niet over 1 of andere pipo van tv naar mijn idee.
Dit gaat over een beeldscherm waar dingen worden geschreven.
En ja, heel veel mensen ...hp leden weten wat ''corrigeren'' inhoudt.

Waar wij.ik,we, veel mensen bang voor zijn is de goedkeuring die mensen lezen.

Neem de opvoedkundige tik bij kinderen.!.
Je mag je kind een tik geven..
Heee, ik lees dat je een kind best een tik mag geven.
Ik geef m'n kind gewoon een tik als hij of zij ver over de grens gaat.
Als mijn kind vervelend is, kan ik best wel eens een tik geven.
Ik sla mijn kinderen alleen als ze echt vervelend zijn.
Bij vervelend gedrag mag ik best slaan..
Ik sla mijn kinderen, als ik dat nodig vind.
Niemand hoeft mij te vertellen dat ik mijn kinderen niet mag slaan.

Wat leest iemand die met de handen in het haar zit over het gedrag van zijn kinderen.??
Ik mag er gewoon opslaan...no problemo..
En hoe vaak, en de reden...dat maak ik dus gewoon lekker zelf uit, heeft niemand iets mee te maken.

Mensen lezen wat ze willen lezen.....
Dus moeten wij dan hier gaan vermelden : 
Nouja, je mag evt. wel een tik geven als de hond het armpje van je kind in z'n bek heeft, maar hij heeft nog niet gegeten, dus als de hond dan met z'n staart zwaait, mag er evt een tik wo..
NEE.!!...er wordt niet geslagen...klaar..
Tenminste, wij proberen dit forum vrij te houden van mensen die schrijven dat er best eens flink stevig  gecorrigeerd mag worden..
Dat degene die dat schrijft tot op de seconde weet wat ze doet, misschien is diegene wel de beste hondentrainer van de wereld die met honden werkt die moeten worden afgemaakt wegens probleem gedrag.
??, prima.
Maar wat leest ...of , nouja...wat wil je dat een beginnend hondenbaasje hier op HP leest als ze een oplossing zoekt voor haar hond die niet doet wat zij wil.??

OOoo, zie je wel...ik mag best wel eens even flink corrigeren.


Er zullen ontzettend veel forums zijn waar iedereen elkaar adviezen kan geven hoe hard en onder welke omstandigheden er geslagen, of geschopt mag worden..
Excuus, maar Hp doet daar dan niet aan mee.
Struisvogel politiek, want het gebeurt toch wel..?? 
Inderdaad...maar ik wil niet van een baasje horen dat dat tikje, tik, hak, schop, dreun gewoon wordt geadviseerd op HP..
En dat hij zelf dan wel uitmaakt hoe zwaar , en om welke reden hij die dan geeft..

Ik denk dat je als heel groot forum met heel breed publiek heel erg voorzichtig moet zijn met het adviseren en/of promoten en nrechtvaardigen van een fysieke aanpak en fysieke correctiemiddelen. Of deze nu alleen intimiderend is bedoeld of ook daadwerkelijk fysiek worden toegepast (en dan heb ik het alleen nog maar even over aantikken en niet eens alle hoeken van de kamer laten zien).

Het grote gevaar van dit soort adviezen en/of rechtvaardiging schuilt 'm in de risico's die dat met zich mee kan brengen voor de veiligheid en welzijn van dier en mens. Je weet niets van de andere partij achter het beeldscherm. Niets van de situatie, niets de aard van het dier en de aard van het baasje, niets van hoe bepaalde adviezen geïnterpreteerd en uitgevoerd gaan worden, niets van hoe de hond en baas in kwestie in interactie met elkaar staan, niets van hoe een bepaalde correctie uit zal kunnen pakken in specifieke situaties met alle gevolgen (en risico's) van dien.

Voor de veiligheid en het welzijn van zowel mens als dier kan ik me daarom helemaal vinden in het de visie en het beleid van HP op dit gebied dat dergelijk opvoedpraktijken niet geadviseerd en gepromoot mogen worden hier

Het enige juiste advies is in zo'n geval (Ben je geneigd fysieke of intimiderende aanpak adviseren of te promoten) is op je tong bijten en iemand verwijzen naar een goede gedragstherapeut zodat onder deskundige begeleiding de veiligheid en welzijn van beiden partijen zo goed als mogelijk gewaarborgd is en bekeken kan worden wat nu werkelijk wijsheid is..

Voor mij persoonlijk geldt echter wel dat ik het ook erg lastig vind als iemand hier nieuw binnenkomt en in alle eerlijkheid vertelt wel gebruik te maken van fysieke correcties deze daar meteen op wordt afgerekend. Liever zie ik dan dat iemand dan op een kalme en eerlijke wijze de mogelijkheid krijgt om hier informatie op te doen over toegepaste technieken en mogelijke gevolgen voor welzijn, veiligheid en relatie i.p.v. weggejaagd worden door regeltjes en/of forumleden die van leer trekken. Een kans op het opdoen van nieuwe informatie en alternatieven, dat is ook wat de kracht van een forum kan zijn. En gelukkig is dit ook heel vaak het geval.

Het tweede stuk van je schrijven... tja, als ik daar op in ga wordt het weer zo'n oeverloze discussie van welles/nietes. Hoezo zwart is dat zwart maken? Gewoon hele verschillende ideeën over opvoeding en begeleiding van een dier. En ja, ik heb daar zo heel mijn eigen ideeën over en visie op en ik ben van mening dat je ook prima kunt opvoeden zonder intimidatie, zonder overheersing en voor de hond onbegrijpende handelingen waarbij voorbij gegaan wordt aan de signalen en emotionele toestand van de hond en deze worden overschreden, ideeën waarin fysieke correctie, intimidatie en overheersing (in brede zin en dus niet schoppen, slaan en alle hoeken van de kamer laten zien) niet nodig zijn.

Waar ik gewoon meer op doel is dat er af en toe wat meer respect naar elkaar getoond mag worden. Ieder voedt zijn of haar hond op op zijn eigen manier.
In dit geval bracht ik het stukje van Cesar naar voren, omdat dit het laatste 'discussiepunt' is geweest. Het had ook net zo goed een andere trainer kunnen zijn. Ik doel op hetgeen dat er ook naar positieve punten gekeken kunnen worden, waarom gelijk de negatieve punten? En als je dan alleen de negatieve punten benadrukt, vertel dan wel het hele verhaal.

Zoals ik al zei kijk en spreek ik verschillende trainers. Ik heb ook wel eens een gedragstherapeute bezig gezien die een zenuwachtige hond benaderde door een heel hoog stemmetje op te zetten en met snoepjes te lokken. Onder het mom "maak jezelf leuker dan de rest". Dat past bijvoorbeeld weer totaal niet bij mij; ik zet geen hoge stemmetjes op en wil juist dat mijn honden niet druk worden. Maar is het daarom een foute gedragsdeskundige? Nee hoor. Ik heb naar haar geluisterd en gekeken en heb de dingen eruit gepikt die ik wél goed vond en die neem ik mee in m'n eigen opvoeding naar de honden toe. 

En er zijn gelukkig een hoop mensen op het forum die op een rustige en normale manier uitleggen hoe de dingen ook anders kunnen en die mensen geven goede tips. Maar er zijn helaas ook mensen die dat niet doen. En daar doelde ik meer op.

Ook ik ben het er helemaal mee eens.

het is ook het geschreven woord he, je hoort de intonatie niet, je ziet de mens er niet bij, soms denk je dat iets vervelend bedoeld is, maar is dat eigenlijk helemaal niet zo.

Lees even de visie, uitgangpunten en regels van dit forum door.

http://m.youtube.com/watch?v=xP6Oi-q0ruM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DxP6Oi-q0ruM

Het is maar hoe je iets wilt zien, een schop is geen schop, ik geef mijn kind geen schop of toch wel??
Dit filmpje had ik laatst ook geplaatst en het commentaar er op was vervolgens: nee hij schopt niet.
Zijn sommigen nou echt zo naïef? Is nativiteit de rede dat dieren en kinderen mishandelt worden: ik heb mijn kind/hond niet geslagen/geschopt.
Wat zou trouwens de rede zijn dat het strafbaar is een kind fysiek te corrigeren?

Mensen maken het topic, reageren op de manier hoe zij het lezen en willen lezen.

In het voorbeeld in het topic over de roedelleider was de vraag wat is voor jou een roedeleider in die trant, voor mij negatief omdat ik het associeer met CM kijk dat iedereen daar dan een discussie over gaat maken prima maar er wordt een simpele vraag gesteld.

Dus het is puur hoe het gelezen wordt.
En ja er wordt wellicht pittig gereageerd in topics maar is dit wel echt te pittig of willen we liever het zo niet horen, maar horen dat we goed bezig zijn.

Een geschreven woord is altijd moeilijk dan face to face met iemand te staan.
Vaak is de info maar heel weinig waar je het mee moet doen en daar baseer je je antwoord op.

Iedereen heeft een eigen mening en dat mag en dat is juist goed het is enkel heel belangrijk om elkaars mening te respecteren en inderdaad daar hebben mensen nog weleens moeite mee.

En het is niet erg om even je tekst terug te lezen of terug te komen op de woorden die je gezegd hebt want nogmaals wat voor jou als heel normaal wordt getypt kan voor een ander kwetsend overkomen.

Oke stel CM corrigeert niet zo heel fysiek... 
Waarom moest hij in een aflevering dan een stroomband gebruiken omdat hij op afstand wilde werken ? ( hond beet naar autobanden)

Cm corrigeert niet? Wat zijn die bonken dan die je hoort als hij de hond weer eens een trap geeft?

Een bonk of een tik of wat dan ook is niet nodig. Het lokt in veel gevallen agressie en angst uit. Er is een filmpje waarin CM ook echt gebeten word. Had dat nodig geweest? Nee..

Ik ben blij dat dit forum anti bonken en tikken is.

Dat het zo nu en dan best wat vriendelijker mag op dit forum, ben ik het 100% mee eens. Mensen proberen te 'pakken' door de woorden te verdraaien vind ik niet bepaald vriendelijk/normaal.

Hop en daar gaan we weer..............de discussie is geopend gebruikt CM wel of geen fysieke correcties pffff vermoeiend

Laten we het dan niet over hem hebben maar gewoon zeggen "Sommige trainers doen zus of zo"

Waarom zou je op een positief forum een visie willen bespreken van iemand die fysiek corrigeert en echt niet alleen op de manier die jij beschrijft..

Klein voorbeeldje: Die nederlandse aflevering waarin een asiel jack russeltje werd gegeven aan de mensen die er het beste mee om konden gaan. Het beestje was druk en trok, dus kreeg gelijk maar even een halti om, maar dat ter zijde. Er moest een jong meisje mee lopen en terwijl zij de jack meetrok gaf ze hem een paar keer een hak. Echt gewoon zomaar. CM vond het helemaal goed van haar en vroeg waar ze dat vandaan had. (Hier had ze geen antwoord op)
Ja, sorry.. dan komt bij mij echt het stoom uit mijn oren zowat, want het slaat zo nergens op. De hakjes hadden ook echt niets met het gedrag van de hond te maken maar het meisje deed dit echt gewoon omdat CM dit ook altijd doet.
En dan denk ik, hoe kun je het in je hoofd halen een asielhondje dat opnieuw moet leren vertrouwen en opnieuw een band moet opbouwen zo te behandelen. En dan ook nog eens doen alsof het 'normaal' is.

En daarom heb ik echt een hekel aan CM. Wat hij doet moet hij weten en als het voor hem werkt prima. Maar ik ken zoveel mensen met een doorsnee huishond die gaan porren, hakjes geven, tssssen en te streng zijn voor hun hond omdat ze het hem zien doen op tv. Mensen kunnen vaak niet begrijpen dat wat hij doet alleen werkt bij hem, omdat hij weet wat hij doet én bij welke honden in welke omstandigheden. Een 'leek' kan met deze technieken zijn eigen hond flink verpesten.

En dat is hier ook het geval op HP. Bij echte probleemgevallen zouden mensen persoonlijk contact moeten hebben met een gt of trainer, zodat die kan zien wat het probleem is. Want soms wordt een probleem ook wel eens verkeerd begrepen of verkeerd omschreven door een ts. En een advies als porren kan heel verkeerd uitpakken en zelfs gevaarlijk zijn.
Een advies als: weglopen/afstand houden/time out .. en weet ik veel wat nog meer..  zullen misschien niet helpen, maar zullen in ieder geval geen schade aanrichten.  

Laatse:
Iedereen reageert verschillend. Ik heb ook wel eens dat dingen anders overkomen dan dat ik ze bedoel. Ik vind het fijn als ik hierop gewezen wordt, want de bedoeling is vaak goed.
En soms kun je iemand ook niet aanraden wat wel te doen, maar weet je in iedergeval wel dat wat ze nu doen echt niet goed is..
Als je op zo'n situatie stuit dan kun je iemand even een PB geven voor duidelijkheid, of je vraag het in het topic zelf. Via PB is wel zo netjes omdat diegene misschien helemaal niet doorheeft dat zijn/haar antwoord niet fijn wordt ontvangen.

Gr. Alexandra

Ik heb trouwens ook nog nooit ontspannen, vrolijke honden bij cm gezien. Wel angstige honden.
Zelfs als hij zegt dat ze ontspannen zijn, zie ik alleen maar 1 bonk stress.

Dat moet je een hond niet aan willen doen.

Een tijdje terug kwam ik bij een gehandicapte vrouw. Ze was jong volwassen en had een kruising boomer shitzu van 1 jaar. Ze hadden de hond bij haar gedumpt terwijl ze er niet mee om kan gaan. Hond kan niet goed uitgelaten worden en is dus 1 bonk energie. Hij springt over alle bank leuningen etc.

Als je de deur uit wil, schiet die vrouw in de stress want het beestje weet te ontsnappen en luistert niet naar haar. Wat vond haar begeleider de ideale oplossing? Hondje op zn zij/rug rollen, want dat deed CM op tv ook...
Ik ben er kokend weggegaan..

http://m.youtube.com/watch?v=hUREXCizjb0&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DhUREXCizjb0

Als deze dame nu eens op tv zou komen!