Happen naar vreemde

Hallo iedereen,

Ik had een vraagje wij hebben een poolhond puber in huis. Hij hapt soms nog uit enthousiasme naar ons. Gaat steeds beter, maar nu komt het punt hij wil zich niet laten aanhalen door vreemde dan hapt hij ook. 
Hij heeft een normale socialisatie gehad verschillende mensen gezien, mannen vrouwen kinderen, donkere huidskleur lichte huidskleur mensen met beperking. 


Hij hapt niet door, maar is soms lastig omdat hij wel naar de mensen gaat. En vertoont geen tekenen van angst. Maar nu komt het punt het is niet bij iedere vreemde zo, loop ik in het park ofzo en mensen willen hem aaien, geen probleem. Ik denk dat het met overprikkeling te maken heeft. 

Iemand die dit herkent en misschien nog tips heeft?

Hier ook zo'n koud wintertype. Hoe oud is je hond juist? Hoe corrigeren jullie als hij hapt?

Hapt hij uit angst? Of uit speelsheid? Heb je geprobeerd hem te negeren als hij hapt?
Wat betreft vreemden in huis hoe gaan jullie daarmee om? Mag de hond ze begroeten? Of moet hij wachten tot iemand hè roept?

Hoe benaderd de vreemde jullie hond? Via de bovenkant? En gelijk met uitgestoken hand?

En hoe corrigeren jullie het happen bij jullie zelf?

Hij is 9 maanden.

Het happen naar ons corrigeren we met rustig nee zeggen, stoppen verder met aandacht geven (lopen zelf weg of ik zet hem even in de gang). Maar het happen naar ons is alleen nog als we thuis komen uit opwinding. Ik laat hem daarom nu ook eerst zitten als ik binnen kom, voor hij verder aandacht geef.

Ja de vreemde reageren heel verschillend de ene steekt zijn hand uit, de ander benadert van boven de ander van de onder kant. In alle gevallen gaat hapt hij. Hij hapt dan en laat dan eigenlijk gelijk weer los. We doen dan het zelfde als bij ons rustig nee en vragen hem te negeren.

Zie geen angst bij hem, vanochtend ook kwam hij naar de persoon aanrennen met een speeltje in zijn bek en het spelen ging goed. Hij mag het bezoek en vreemde gewoon besnuffelen dat gaat ook gewoon goed alleen ze moet niet in eens de hand uit steken of hem te aaien. 

Hij kan trouwens gewoon door menigte heen lopen doet hem niks.

Misschien (tijdelijk) een tuigje met zo'n label waarop staat NIET AAIEN? Niet een echte directe oplossing, maar wel duidelijk naar mensen die hem niet kennen.

Ik zou het zoveel mogelijk proberen te voorkomen en mensen waarschuwen hem niet te aaien. Want het is op welke manier dan ook (speels/ opwindig/ overprikkeling/ uitproberen) toch ongewenst gedrag en als hij er per ongeluk voordeel mee haalt kan hij het gaan blijven herhalen. Of als een vreemde er heel verkeerd op reageert (je weet het nooit met mensen) kan het ook heel verkeerd uitpakken.

Mikey wil ook zelden door een vreemde geaaid worden. Ze heeft nog nooit gehapt, maar ze duikt dan eerst weg/opzij en gaat vervolgens heel luid en indrukwekkend staan blaffen. (Soms blafte ze ook zo als mensen recht op haar afliepen of aanstaarden.) Ik nam haar dan mee zodat er afstand kwam en we liepen door. (Vaak zeg ik wel even sorry tegen degene waar ze zo tegen doet ) Ik probeer haar te leren dat ze gewoon weg kan lopen uit situaties en dat het niet nodig is zo te doen. Ondertussen gaat dit al heel goed, maar nu zijn we ook al ruim 1 jaar verder. 

Een enkele keer in het bos/strand enzo komen we een honden-mens tegen waar Mikey geen moeite mee heeft en die kan dan ook aaien. Maar dit is de uitzondering op de regel  Blijkbaar stralen deze mensen iets veiligs of herkenbaars uit?

Mikey is trouwens ook gewoon gesocialiseerd en vond vroeger alle mensen leuk. Tot ze eenmaal in de pubertijd terecht kwam. Vanaf toen was het gewoon over met vreemden.

Gr. Alexandra

Bedankt Alexandra en Mickey, is denk ik een beter idee. Ik heb geen tuig met tekst maar een sleeve met liever niet aaien.

Upje.

Ja het voorkomen vind ik altijd iets wat goed is. Maar echte ervaring of tips heb ik verder ook niet, dus ik hoop dat er nog meer mensen met dezelfde ervaringen reageren en goed advies kunnen geven.

(Ik blijf ook meelezen, want Mikey hapt dan wel niet, maar ze doet ook niet bepaald gezellig tegen vreemden )

Gr. Alexandra

Ja, mijn hond (schotse collie) wilt ook niets van vreemde en niemand mag haar van mij aaien. Happen van je hond is toch angst voor vreemde en ze wilt niet dat die mensen aan haar komen. Als ik langs mensen loop, zorg ik dat ik tussen mijn hond en vreemde loop. 
Voor een hond is zijn eigen familie belangrijk en mensen en honden waar hij mee te maken krijgt, de rest is helemaal niet belangrijk voor je hond! 
Ik denk dat je hond voor hij ging happen al eerder signalen heeft laten zien. Vb, wegkijken, weg willen, poot heffen, gapen, liplikken, grommen, want happen is eigenlijk al een stapje verder.
Er is een heel goed boekje, geschreven door Sacha Gaus en Nikki Gootjes, het heet: begrijp ik mijn hond.
Hier wordt de lichaams taal en de signalen van honden uitgelegd en ook waarom ze bepaald gedrag vertonen

Als hij naar jullie hapt (happen is voor een hond normaal, hij moet alleen leren dat hij niet in mensen mag happen) gewoon omdraaien en niets zeggen, nee is nl ook aandacht geven. Dan zal hij heel snel snappen dat met happen hij geen aandacht krijgt en dat vinden ze niet leuk

je ziet geen angst bij hem, hij zal het toch spannend vinden. Als hij naar iemand toeloopt, is het anders dan iemand die naar hem gaat. Het eerst heeft hij zelf in de hand, iemand die naar hem komt, heeft hij niet in de hand.
Als je bezoek krijgt, zou ik hem aanlijnen en achter je houden. Hij moet leren dat jij zelf beslist wie naar hem mag komen en naar wie hij mag gaan. Hij komt mij echt als onzeker over en jij moet hem helpen zijn weg daar in te vinden. Hij moet leren dat bezoek hem met rust laat en geen gevaar oplevert en hij moet ook leren niet zo maar naar iedereen toe te gaan.

.

Wat ik  doe bij onze terughoudende pup om te voorkomen dat hij een angsthapper wordt:

Ik heb hem het commando "let op" geleerd. Met een voertje, ik zeg let op en hou het voertje onder mijn hoofd tot hij op mij let, dan krijgt hij het voertje.

Wanneer we nu wandelen en ik kom vreemden tegen, dan zeg ik let op (hij kijkt dus naar mij) en ik zeg tegen die vreemde dat ik een bange hond heb en of hij misschien even met mij wilt praten zonder de hond aan te kijken of te benaderen. De hond krijgt een voertje op het moment dat hij nu naast me gaat zitten en dat blijf ik ook belonen tijdens het gesprek af en toe. Dan vraag ik of de vreemde even door de knieen wil (heb klein formaat) en zijn hand laag naar hem toe wilt brengen zonder hem aan te kijken, desnoods met een voertje erop. Gaat dit goed dan even een kinkriebel en een voertje erin als je hond braaf blijft zitten.

Dit is echt iets wat je actief moet gaan oefenen, als je elke keer wacht tot de situatie er is zal het gedrag steeds verder verslechteren. Want hij schrikt elke keer van die uitgestoken hand, dus elke keer een negatieve ervaring en hij zal steeds minder zacht bijten en steeds sneller.

Onze hond is niet hetzelfde als die van jullie maar Gruul heeft ook de neiging om bij vreemde mensen van zich af te bijten.
We hebben ook mensen die Gruul wel lief vind en er zelfs bij gaat liggen!
De meeste mensen aan de andere kant vind hij eng, zodra hij bijt (is nu 3x voorgekomen) krijgt hij direct een correctie. Hij kan ook agressief reageren als iemand mij een knuffel geeft of een kus of iets derg. Ook dan krijgt hij een correctie. Hij gaat er dan tussen in staan en begint te grommen. (is nu 2x keer gebeurd)
Wij zeggen tegen bezoek dat ze onze hond moeten negeren en hem pas aan mogen halen zodra hij om een aai vraagt. Hij laat wel duidelijk zien dat hij er niet van gewenst is. Als iemand hem aan wil halen draait hij zijn kop weg of loopt weg, voor een hoop mensen is dit helaas niet genoeg en willen ze hem toch aaien. Hem oppakken is zeker een no go behalve voor mijn vriend en mij. Zelfs naar mijn vriend kan hij af en toe (heel sporadisch) grommen. Maar dat is niet zo heel raar omdat Gruul dan ligt te slapen en mijn vriend hem van zijn plek wil hebben. Of hij ligt bij mij te slapen en mijn vriend geeft me een knuffel of een kus.
Zoals wij het doen is de situatie dus vermijden waarin hij kan gaan bijten. Wat hierboven ook al is gezegd: Hij zal ieder keer minder zacht en sneller bijten als hij leert dat bijten werkt.
Als er bezoek komt gelijk het bezoek regels geven over hoe met de hond om te gaan.
Hij hoeft niet perse vriendjes te zijn met iedereen toch?
Veel succes en ik hoop dat je wat aan de tips hebt die hier zijn gegeven.

Je zegt dat Guul sommigen lief vind en gaat liggen. Waarschijnlijk vind hij deze mensen ook eng en stelt zich onderdanig op, vind ze dus helemaal niet leuk! 

Hoe corrigeer je je hond? 
Je corrigeert als hij bijt. Dit is net zo als een pilletje slikken tegen de pijn, terwijl je niets aan de oorzaak doet. Wat wil je bereiken als je hem voor bijten corrigeert? Door je correctie zal hij misschien stoppen met bijten, maar alleen om geen correctie te krijgen. Dus de rede voor het bijten blijft. Grote kans dat hij op een onbewaakt moment toch flink zal bijten, de oorzaak voor het bijten blijft nl bestaan! 
Ik hoop dat je deze logica een beetje begrijpt, maar wat je eigenlijk moet doen, is de oorzaak aanpakken waarom je hond wilt bijten. 
Je zei zelf al dat je hond niets van vreemde wilt, door idd signalen als: kop wegdraaien en weg lopen. Dus je moet niemand je hond laten aaien! Zelfs bezoek thuis niet. Een hond houd van zijn familie en de rest is voor een hond niet belangrijk. Er zijn heel veel honden die niet door andere geaaid willen worden. Sommige kijken weg en laten het zo wel toe, maar fijn vinden ze het niet. 

Je kan de tip van Tommie gebruiken om hem te leren anderen te negeren, zou alleen het laten aaien of snoepje geven door n ander niet doen

Je zegt dat hij agressief kan zijn als iemand je knuffelt enzo, zal eerder of beschermend zijn, of toch angstig, zo van als er maar niets met mijn baas gebeurt. Als iemand aan jou zit, kun je voertjes naar je hond gooien. Nu ziet hij dat als een bedreiging, eng en als je voertjes geeft, zal hij een positieve prikkel krijgen en dus iemand die aan je zit als positief en niet eng meer zult zien. Dit heeft alleen wel tijd nodig.  


.

De pillen tegn pijn analogie gaat niet op. In veel gevallen helpen pillen (nsaid's) wel tegen de oorzaak van de pijn, nl ontsteking. Niet tegen de oorzaak van de ontsteking, maar als dat trauma is helpt niets daartegen.

Ik laat mijn honden niet door vreemden aaien.Als ze ze toch willen aaien moeten ze het eerst vragen.

Eens Oukje. Maar helaas zijn sommige mensen onverwacht snel en zie je het niet aankomen.
Om het te trainen lijkt me wel handig met een happer, zeker ivm kinderen

Eens Tommie. Ik heb met: kijk geleerd dat mijn hond niet meer op vreemde reageert. Hierdoor is haar angst eigenlijk over gegaan. 
Vreemde = kijk= voertje waardoor ze een positieve associatie krijgt met vreemde.
Maar ik zorg ervoor dat niemand haar kan aaien. Hou anderen in de gaten en hou haar dicht bij mij.

.Ik zou er persoonlijk niet gelijk vanuit gaan dat de hond angstig is. Het kan ook een andere oorzaak hebben. Als jij het als angst gaat zien, kan het zijn dat je hem daardoor juist verkeerd aan gaat pakken. En hij zit ook nog eens midden in z'n puberteit.. 

Ik zou hem inderdaad ook corrigeren. Niet alleen rustig nee zeggen, maar ook op een duidelijke manier; dat je het echt meent. Ik zou ook zeker vragen de mensen bij wie het gebeurt dat ze wel even blijven staan. Niet dat zij weg lopen zodra hij hapt. Pas zodra hij helemaal ontspannen is met de ander bij zich, en zich dus overgeeft aan de situatie, ze weg laten lopen.

Verder zou ik voor buiten een tuigje of dekje omdoen met de tekst: "Ik BIJT!". Mensen zijn snel geïnteresseerd in de tekst, waardoor ze minder snel oogcontact met de hond maken en niet direct aaien. Ik heb mijn hond ook een tijd een dekje om gedaan met de tekst: "Geef mij GEEN eten". Mensen waren daardoor veel sneller op mij gericht en negeerde de hond, omdat ze gewoon nieuwsgierig waren en het gesprek met mij aangingen. De hond voelt zich daar veel prettiger en veiliger bij.
Mocht je geen dekje kunnen vinden, weet ik nog wel een adresje

Ik zou wel gaan oefenen met vreemde mensen. Je kan de mensen vragen om de hond in eerste instantie te negeren. Pas als je ziet dat de hond daar goed op reageert, kun je de mensen de hond wat lekkers laten geven. Zo leert hij dat het contact maken met vreemde mensen prettig is en dat hij wat lekkers krijgt. Daarna kan je een stapje verder gaan, met dat mensen ná het geven het koekje direct (via de zijkant of onderkant) de hond aanhalen. Na het aanhalen nog even rustig blijven staan (ontspannen kletsen bijvoorbeeld).
Als het bij jullie thuis is zal ik het bezoek verder binnen laten nadat de hond heeft gesnuffeld (en dus eventueel een koekje heeft gehad van de persoon). Als de hond zich daarna van het bezoek keert en naar binnen gaat (weg loopt), kan het bezoek binnen komen.

Tijdens het oefenen zou ik hem trouwens wel een riem omgeven, heb je toch meer controle. En hem uiteraard rustig laten zitten, hem zoveel mogelijk op jou laten richten. Jij bepaald uiteindelijk wie er wel en niet jouw huis binnen komt

.wat denk jij dan wat een reden voor bijten kan zijn?

Dat kan van alles zijn, maar dat kan je niet uit zo'n klein stukje tekst halen. Dat zie je pas als je het gedrag van de hond ziet.
Het kan inderdaad onzekerheid zijn, maar wie weet is het een heel verzekerde hond die gewoon niet gediend is van vreemden die aan hem zitten. 
Angstige honden happen/bijten vaak, maar dat wil niet zeggen dat alle honden die happen/bijten angstig zijn.

.een hond die heel zelf verzekerd is, heeft het niet nodig om van zich af te bijten, te blaffen of grommen. Blaffen, grommen of happen doen honden om een ander op afstand te houden. Waaraan je kan zien dat deze hond onzeker/ angstig is, is omdat hij hapt en loslaat. Een angstige hond die een ander weg wilt hebben, zal niet snel laten zien dat hij bang is, als hij dit laat zien is hij kwetsbaar en zijn tegenstander zal niet onder de indruk zijn. Als je foto's zou nemen van deze hond op verschillende momenten, zul je zien dat hij op t moment dat hij uithaalt en net daarvoor zijn oren en staart toch iets lager heeft dan een zelfverzekerde hond. Zijn houding zal in zijn achter uit staan, een zelfverzekerde hond staat meer in zijn voor uit en oren/ staart hoger gedragen.
Het boekje begrijp ik mijn hond, staat dit met foto's en cd heel mooi omschreven, kun je de verschillen heet goed zien. De verschillen zijn vaak zo klein, dat de eigenaar het niet altijd als angst herkend

Bedankt voor alle antwoorden, heb veel uit kunnen halen.

 

We gaan stukje bij beetje steeds meer vooruit. Ik lijn hem nu aan als er mensen binnen komen, wacht tot hij rustig is en dan mag hij los. Dan gaat het goed, al moet ik wel op letten dat hij niet te hyper word dan kan het mis gaan.

 

Maar we gaan vooruit dus ik ben blij

Fijn dat het beter gaat!! .

Ieder stapje voorwaarts is weer 1 stapje dichter bij het volwassen worden :D.

 

Misschien off topic, maar ik was van de week bij een kennis met een klein hondje (soort terrier-achtige kruising) op een verjaardag, en bij binnenkomst beet deze ook. Vooral uit enthousiasme en van opwinding. Toen kwam er na ons nog andere visite en daar deed het hondje het zelfde. Die man reageerde alsof het een heel feestje was en begon heel druk met het hondje te 'vechten' en te spelen. Hondje ging ook steeds harder bijten en grommen - wel speels - maar wel heel fanatiek. Uiteindelijk was de man er klaar mee en na een paar keer "klaar" droop het hondje uitindelijk af. 

Het is toch apart dat zulk gedrag met een klein hondje gezien wordt als iets 'leuks' en dat het diertje bijt uit spanning/ opwinding /lichte overprikkeling wordt helemaal niet zo gezien.

 

Gr. Alexandra