help amstaff

Echt Moos? Ook hier in dit topic weer?

Dat is al zovaak geprobeerd. Je hebt de AST en AM Bully tegenwoordig. Ik zie echter niet de verbetering die jij zo graag zou willen zien. Er gebeuren juist meer incidenten met de rassen die ik hier noem dan met de apbt! Die zijn vaak in handen van mensen die wel weten hoe je om moet gaan met dergelijke honden. Je ziet namelijk ook geen apbt's op marktplaats staan in tegenstelling tot ast en am bully waar je letterlijk mee word doodgegooid.

Bovendien hoef je een hond niet te veranderen, je moet er leren mee om te gaan. Meer dan 150 jaar bestaan ze al en hebben geen enkele gezondheidskwaaltjes zoals vele andere rassen dat wel hebben. Die ene eigenschap weegt niets tegenover de vele andere super eigenschappen die ze wel bezitten! Zo heeft ieder ras wel een mindere kant maar zijn mensen vrij in hun keuze om daar iets mee te doen of niet.

.door het gewenst uiterlijk er in te fokken, iets wat mensen graag zien, zijn helaas heel veel honden ontstaan met zeer veel gezondheids problemen: te kleine schedel bij cavalier, waardoor steeds hoofdpijn, te korte snuiten bij o.a franse bulletjes en mopsjes en altijd benauwd, door de achter poten zakken bij herders, ik kan er niet eens naar kijken! Kortom hoe meer wij mensen iets wat wij wenselijk vinden er in te fokken, des te desastreuzer voor de hond. Mijn conclusie laat een ras voor wat het is en ga er niet te veel aan sleutelen!

Iedereen heeft zijn interesse, maar ik begrijp dat je het niet op prijs stelt. Jammer, dus ts mag alleen maar reacties krijgen van mensen die dezelfde visie hebben? Het is een forum.

Dat is wel een groot risico, toch? Jij wil en kan ermee omgaan, ik begreep dat de asiels ermee vol zitten, lijkt me ook niet de bedoeling. Dat lijkt me wel een reden om een ras te willen veranderen, net als de cavalier een grotere schedel geven, of de buldog een langere bovenkaak, etcetera.... Waarom is dit zo'n probleem? Negatieve, risicovolle (voor de hond of omgeving) eigenschappen....

Je leest weer eens niet goed! Ze hebben meerdere malen al geprobeerd te sleutelen aan dergelijke rassen en dat heeft helemaal niets opgeleverd! Wil je maar blijven proberen om iets op de kaart te zetten met alle risico's van dien? Dat zou pas egoïstisch zijn en vooral levensgevaarlijk. Het verleden heeft namelijk uitgewezen dat sleutelen aan genetica enkel problemen veroorzaken en dat vooral doordat mensen graag iets anders willen hebben.

En zo zijn ook ziektes ontstaan..

Levensgevaarlijk, lijkt me de juiste motivatie! Ik lees goed, het is geprobeerd, maar niet voldoende, te kort om conclusies te trekken....

Uiteindelijk is de APBT toch ook ontstaan, met als doel... uit te blinken in het gevecht met andere honden.

De hond is eeuwenlang gefokt, en ja door de specifieke wensen van de mens zijn er ziektes ontstaan. Te specifieke wensen, niet goed!

Omg... wat een heet gebakerde strijd weer zeg.. :( Ik schakel over op pb. Jammer.

T is maar waar het topic over gaat... Voeding... herkenbaar? Meid maak je niet druk! Ieder zijn ding .

Sorry Moos maar ik laat het hier verder bij. Als je het niet wilt snappen dan is dat prima. Als je zo graag iets verbeterd ziet worden dan wat houd je tegen?

Uiteraard mag je je mening hebben. Je hebt toch ook al naar eigen inzicht geheel onderbouwd geantwoord en je antwoord wordt toch ook door velen gedeeld? 

Ik snap alleen niet hoe dat ook hier in dit topic weer moet eindigen in de wederopbouw vd desbetreffende rassen.

Topic ging over Kevin en zijn vraag over opvoeden van zijn pup! 
Waar is Kevin overigens gebleven? 

Ik hoop dat hij nog terug komt!

Hier ben ik het niet mee eens als ik kijk naar de american  bully hoort er geen mens en hond agressie in te zitten .
Voor zover ik weet kan ik me geen incident met een american bully voor de geest halen.Dus zeker niet meer als de apbt De  american bully is net  gecreerd om aan de huidige eisen van de maatschappij te voldoen Dus ik zie wel een duidelijke verbetering . .

Dus moos koop je een american bully

.

ik hou het kort,op de telefoon. maar moos, ook deze discussie hebben we eerder gevoerd, waarom je er nu weer mee komt is me een raadsel...

feit blijft, je kunt niet alles uit gaan sluiten, zeker niet omdat men ze vaak ondoordacht of om verkeerde redenen neemt. er zal altijd een stukje eigen verantwoording bij mensen liggen. maar dat lijkt me niet meer dan normaal...
het zou pas raar zijn dit ras te veranderen omdat er veel in het asiel zitten, of eikels ermee rondlopen..kan toch niet? en daar zou zeker geen prachtig ras of liefhebbers van het ras de prijs vvoor moeten betalen, dat doen we dadagelijks al genoeg als we buiten lopen.

verder denk ik ook dat je weer even leest en roept wat jij wil lezen...ik vond het een aardife en leuke discussie, dit vind ik dan echt n beetje jammer.

Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn hoor

Ik heb echter ook de andere kanten gezien met Bullies die plots omsloegen. Je hebt wellicht een aantal erkende fokkers binnen de bully, echter zie je ze op MP veel meer worden aangeboden dan dat er fokkers zijn. Die staan er dan voor relatief goedkoop op zodat de normale mens het nog enigszins kunnen betalen. Die komen dan terecht bij de mensen die denken een geweldige hondvriendelijke hond te hebben aangeschaft.

Wat ik probeer aan te geven is dat mensen deze honden aanschaffen (ast, am bully) en in de veronderstelling zijn dat ze automatisch kunnen omgaan met soortgenoten. Dit ook mede doordat ze goed inspelen op de wenselijke eigenschappen die de mensen graag zien, uiterlijk en karakter. Helaas krijg je hierdoor dus automatisch meer incidenten mee omdat deze honden nu eenmaal vaker loslopen en in aanraking komen met soortgenoten. De mensen met apbt's weten meestal wat ze aan de lijn hebben en het is ook veel moeilijker om er aan 1 te komen. Op mp kom je namelijk niet verder in je zoektocht en ook via google word je niet wijzer. Mede ook doordat de apbt niet erkend is hier en de ast bv wel.

Maar goed, dit is weer een andere discussie en daar hebben wij beide een sterke andere mening over

edit: De incidenten van de laatste tijd waar naar horen zeggen pitbulls bij betrokken zijn geweest waren ook geen van allen pitbulls maar Staffords, Bullies en pitbullachtigen, wat dat ook zou moeten zijn? Dat geeft ook precies weer wat voor beeld mensen hebben bij een pitbull. Groot, sterk, zwaar en vooral de kleur blauw, hoor en zie je vaak terug komen als onwetende mensen het over pitbulls hebben. Dat is ook een van de redenen waarom wij er een pesthekel aan hebben/krijgen wanneer er weer de naam pitbull word gebruikt als er weer eens een incident is geweest.

Hier ben ik het niet mee eens heb 2 keer op een Am bully show gezien hoe 2 bully reuen op elkaar klapte. Dit zijn natuurlijk maar 2 voorbeelden, maar na mijn ervaring kijk ik er toch anders tegen bully en altijd sociaal. 
.

hahaha please....

De vergaar bak van alles wat niet onder de pit of stafford geplaatst kan worden omdat de drive er bijna helemaal uit is en je er zo goed als niets mee kan. Net als jachthonden die niet jagen en retrievers die niet apporteren, in mijn ogen het verzieken van een ras. Alles voor het plaatje, karakter en prestatie is niet belangrijk....

Kijk op markplaats eens wat er aangeboden word als bully, kruisingen van diverse rassen, totaal onvoorspelbaar in karakter, maarja wat maakt het uit als ze mensscherp worden? Als ze maar groot en breed zijn, toch?

Gelukkig is de standaard duidelijk, welke standaard? ja juist een van de tig gebaseerd op wat een bepaalde fokker wenselijk vind. Jammer alleen dat het oorspronkelijke doel van een bully jammerlijk gefaald heeft en nu dus geen enkele toegevoegde waarde heeft ten opzichte van de rassen die er al zijn.

Maarja ik zal waarschijnlijk wel een vertekend beeld hebben na het bezoeken van diverse bull en terrier show en evenmenten.....

.je hoeft het er ook niet mee eens te zijn hoor

Zullen heus wel opgewonden standjes tussen zitten ,zeker op een show  heb je een verhoogde kans op zulke incidenten (kijk maar naar een apbt show,daar gebeurd ook wel eens wat  )   Dit zegt mij ook meer iets over de eigenaren dan over de hond '
(spreek niet over de eigenaar als het  buiten zijn schuld om is)
Plus het feit dat je nog zit met de vraag ,hoe raszuiver waren die bullies??

Moos, als je er zo ontzettend veel last van hebt dat deze honden hondintollerantie kunnen bezitten en je ze maar levensgevaarlijk vind waarom verhuis je dan niet gewoon naar een onbewoond eiland? 
Dan heb je er geen last meer van

 Het verschil is alleen, op een apbt show is het normaal en kijkt er niemand raar van op. In Nijkerk waar Bullies destijds werden gepresenteerd stonden ze allemaal raar te kijken toen het plots los ging. Daar zit dan ook de valkuil.

Vind het gevaarlijke zaak, ras willen veranderen, weg willen fokken van historie, nu weet je immer wat je in huis hebt. Beter ras respecteren, weten wat wel en niet kan en er naar handelen. Is dat voor een persoon onmogelijk, verder zoeken naar een ras dat meer aansluit bij de verwachtingen. 

Doordat de mens een onderscheid is gaan maken tussen APBT en AST, met als doel de associatie weghalen van het gruwelijke verleden ontstaat er een hoop verwarring. Mensen gaan er maar van uit dat het er niet meer inzit, tot de situatie zich voordoet en ook de staff niet wegloopt of op zijn rug gaat liggen maar de confrontatie vol aangaat. Bewijs allerlei gemelde incidenten, AST en kruisingen ervan die op vervelende leeftijd weg worden gedaan. Ik denk dat veranderen van een ras leid tot onbetrouwbaarheid en gemakzucht.

Even offtopic meedoen: Als je puur en alleen op agressie selecteerd (geen agressie dus jegens mens en hond) dan zou je, ookal werk je met 1 specifiek ras, de uiterlijke kenmerken ook zien veranderen. Veel leuke onderzoeken naar gedaan. Bijvoorbeeld een langdurig project in Polen (meen ik me te herinneren) met vossen en de selectie op geen agressie naar mensen.

omdat de drive er bijna helemaal  uit is en je er zo goed als niets meer mee kunt doen ,zijn er ook minder incidenten
Tuurlijk zal er heus wel eens wat gebeuren maar die kans heb je bij elk ras ,zeker op een show waar veel honden bij elkaar zijn (dus ook veel onverantwoorde eigenaars ) Je noemt het zelf al die kruisingen met verschillende rassen (buiten de american pitbull en de amstaff) wat je tegenwoordig ziet is in mijn ogen ook geen origenele am bully ' Dus die tel ik ook niet mee in het rijtje incidenten !

Oja ik ga van de abkc standaard uit en bepaalde bloedlijnen worden al uitgesloten voor registratie (oa de mr miagi lijn) Tuurlijk is er nog een lange weg te gaan en hadden ze veel eerder moeten ingrijpen


.

.het (kan ) pas gevaarlijk worden als er onverantwoord  gefokt wordt (zoals je nu ziet gebeuren ) en er gesjommeld wordt met de registratie
Dit is nu al te laat zeker bij de XXL bullies is er ook ander doggen/mastiff bloed doorheen gekruist
Deze worden overigens ook niet door de abkc erkend
De xl is wel erkend ,helaas is de scheidingslijn met de XXL niet altijd duidelijk zodat deze nog te gemakkelijk geregistreerd kunnen worden met alle gevolgen van dien !

.op welke agressie doel jij dan ?

uiterlijke kenmerken zijn toch genetisch vastgelegd  als ik staffords met staffords blijft kruisen dan zal er na 100 jaar echt geen sint bernard uitkomen ?

maar zal je wel niet goed begrijpen

of je moet wel heel erg geluk hebben met een mutatie

Daarom heb ik ervoor gekozen een Am Bully xl te kopen volgens de abkc standaard. De mr miagi lijn slaat nergens op. Kan je niet eens een hond noemen.

Was laatst bij een show in nistelrode waar ze een keurmeester hadden uit Italie. Deze  man had totaal geen belang, zoals het hoort, bij de hondeigenaren. Stuurde 1 voor 1 bully's uit de ring omdat zij niet voldeden aan de rasstandaarden. Was mooi om te zien

Mensen gooien tegenwoordig alle honden op elkaar en noemen het vervolgens Am Bully. En dan krijg je die doorgefokte exemplaren. Zonde!

Ik had begrepen in een vorig topic van hem dat hij een jaar of 19 was, weet het alleen niet meer helemaal zeker.