Vetarm voer vanwege alvleesklier

Hallo iedereen, ik ben nu al een aantal dagen bezig met uitzoeken wat het beste voer is nu voor Laika na opname in de kliniek (zie mijn andere topic). 

Advies van de dierenarts is zo min mogelijk vet omdat de waarden van haar alvleesklier verhoogd waren. Ook heeft ze wat maag/darm problemen/lichte ontsteking (ws als gevolg van pijnstillers). Dierenarts denkt dat de verhoogde waardes een gevolg zijn van de maag/darm problemen. Laika hoeft dus niet op een speciaal dieet maar wel, om haar verteringsstelsel te ontzien, goede brokken met dus een laag vetpercentage.

Ze kreeg altijd RC mobility (niet het beste merk maar ze deed het hier goed op, na veel andere dingen uitgeprobeerd te hebben) en Energique. In beide zit een te hoog vetpercentage volgens de dierenarts. Het liefst <10%. Kijk ik dan goed als ik naar ruwe bestanddelen kijk? En is het wel alleen vet waar ik op moet letten? Weet iemand dit?

Verder is Laika bijna 12 jaar, dus voer met niet te veel natrium is ook een vereiste voor mij. Verder vind ik weinig graan en een hoog vleesgehalte belangrijk. En het moet betaalbaar blijven dus max. 5/6 euro per kg.
Dus 
-weinig vet
-weinig tot geen graan
-veel vlees (liefst scharrel of bio)
-betaalbaar
-goed verkrijgbaar (winkel in de buurt of online)

Na gezocht te hebben op internet ben ik zelf uitgekomen op dit merk
- Acana Light&Fit, maar het is een actief hondje en niet te dik dus zit hier dan wel genoeg in? Er zit ook haver en bruine rijst in maar aangezien Laika ook RC kreeg zal ze hier niet veel last van hebben?

Ik vind het erg lastig, liefst wil ik geen dierenarts dieetvoer omdat hier vaak juist heel veel troep in zit. Maar ik merk dat in 'reguliere' hondenbrokken juist beter >15% vet in kan zitten? Ivm verhoudingen vlees en granen? De andere brokken die ik heb gevonden met een laag vetpercentage hebben inderdaad granen als hoofdbestanddeel.

Nog andere suggesties? Heeft iemand hier ervaringen mee? Of juist specifieke opmerkingen om dit merk niet te doen voor Laika?

Wolfsblut

Black Marsh en Polar Night hebben een vetpercentage van 10%

Red Rock 9,5%

Wide Plain en Wild Duck  9%

Hoi, ja daar heb ik ook naar gekeken, maar dat schijnt (volgens voerwijzer.com) veel natrium te bevatten. Lijkt me niet bevorderlijk voor een oudere hond?

Je wilt het wel bij brokken houden? Carnibest heeft een speciale pancreas versie. Daar zit overigens 0.50 natrium/11% vet in. Onze hond krijgt Wolfsblut Wide Plain en daar zit 0,59 natrium/9% vet in.

Ik zou zeker voor een voeding zonder graan (rijst, mais, haver etc etc) kiezen om de organen zo veel mogelijk te ontzien. Daarnaast zou ik toch de voorkeur aan rauwe voeding geven, maar dat is uiteraard een keuze die je helemaal zelf moet maken.

In een lezing van Dhr. Geitenbeek over voeding in het algemeen (dus niet alleen rauw), vertelde hij dat de alvleesklier van de hond eigenlijk altijd paraat staat wanneer er eten te ruiken is. Bijvoorbeeld de vuilnisbak of het fruit op tafel etc.

Graan is een zetmeel, dus een koolhydraat wat omgezet word in suiker en zo het lijf opjaagt in een paraatheid van gevaar.
Dit stukje van graan dus nog buiten het feit dat het niet/nauwelijks verteerbaar is voor de hond en zo de spijsverteringsorganen belast.

Ik had ook op je andere topic gereageerd. Ons teefje krijgt ook speciale dieetvoeding (heb ik volgens mij ook in dat topic verteld) In ieder geval, ze krijgt Hills I/D low fat (speciaal voor de spijsvertering). Vetpercentage 7,3%, natrium 0,31. Er zit wel gemalen mais en rijst in.

@ Kim Sorry dat ik er even tussendoor kom ik jouw topic.

Toch vind ik het frappant,  ons teefje heeft van pup af kvv gehad (haaksbarf, carnibest en tinlo) Ze gaf overal van over. Daarna verschillende brokken gehad, als laatste Wolfsblut. Toch bleef zij maar maagproblemen houden. Tot een maagzweer aan toe. Ik was ook geen Hills-fan. Maar sinds zij op die brok zit, heeft zij niet meer overgegeven en heeft zij ook geen last meer van regurgiteren
.

Ik ben helaas niet 100% thuis in voeding bij (mogelijke) pancreas problemen, maar Goldendelicious wel. Ik kan alleen maar zeggen wat ik weet en denk. Wat ik denk van jouw persoonlijke situatie? Ik denk dat er een rede is, bijvoorbeeld een bepaalde analyse die de andere voedingen die je geprobeerd hebt, niet hadden. Ik weet zeker dat jouw hond het er niet beter op doet omdat er granen in zitten. Er moet dus een andere rede zijn.

Hills ben ik inderdaad ook niet dol op  Ligt in dezelfde lijn als RC.

.W8 ff. Dat kan je op 2 manieren lezen  Ik bedoel dus dat de granen niet de oplossing tot jouw probleem zijn.

@ Roosje. Ik denk ook niet dat het door de granen komt hoor, dat ze het hier beter op doet. Maar wat ik bedoelde, is dat ze schijnbaar van de granen geen last heeft. Ik denk zelf dat ze problemen heeft met vet. Ze krijgt heel zeldzaam (omdat ze het zo lekker vindt) wel is een stukje haring of zalm, daar heeft ze gelijk last van. 
Ook yoghurt boert ze er gelijk weer uit. Ik denk sowieso dat ze geen last heeft van granen, ze krijgt al jaren een snee brood voor het slapen gaan. Dit om midden in de nacht gal braken tegen te gaan. En het werkt.

Ook daar werkt het graan niet tegen de gal, maar het feit dat er 'iets' in de maag zit zorgt ervoor dat er geen gal gespuugd word.

Ik denk dat er bij jouw hond meer speelt als alleen de alvleesklier. De alvleesklier zit niet in de maag namelijk  De alvleeskliersappen komen er pas in de dunne darm bij.

Maar ja, wat was er eerder: de kip of het ei? Oftewel: je voerde dus al granen voordat ze alvleesklier problemen kreeg. Waardoor zijn die alvleesklier problemen ontstaan? Niet lullig bedoeld hoor, maar gewoon een nadenkertje

Het kan lijken alsof ze geen last heeft van de granen, maar is dat ook daadwerkelijk zo? Dat is natuurlijk de grote vraag. Gezien de kennis die ik heb omtrend granen in hondenvoeding, verwacht ik niet dat ze 100% geen last van de granen heeft, zeker niet samen met de orgaan problemen die er duidelijk al zijn.

Misschien ben ik niet duidelijk geweest. Maar een alvleesklierprobleem heeft ze niet. Dat heeft de topicstarter haar hondje. Mijn teefje heeft een maagprobleem met een te grote aanmaak van maagzuur met als gevolg een maagzweer. Op haar alvleesklier is zij ook geprikt. Maar ik reageerde op dit topic omdat haar hondje ook last heeft van maag/darmen.

O, zo! Ik dacht idd dat jouw hond ook een alvleesklier probleem zou hebben

Ik zou inderdaad verwachten dat er met granen meer maag problemen zouden ontstaan als zonder granen. Granen zijn niet tot moeilijk verteerbaar en dan zie je dus juist klachten (oa met de maag).
Melk producten leggen een slijmlaag in de maag aan, dus de reactie van overgeven is dan ook te verklaren.

Is het ook bekend waarom jouw hond extra maagzuur aanmaakt? Heeft ze medicijnen?

Nee, dat is niet bekend. Ze heeft het vanaf pup af. Eerst dacht men aan een verwijde slokdarm ivm het regurgiteren. Ze slikt vanaf 15 maanden al zuurremmers (zitac). De maagzweer heeft ze opgelopen mede door gebruik van Rimadyl, dit slikt ze nu niet meer. Voor haar spondylose krijgt ze nu Tramadol, schijnt niet belastend te zijn voor de maag.

Ik ga je geen adviezen geven mbt medicijnen, maar ik heb 2 honden geholpen met nierproblemen. Beiden honden slikten maagzuurremmers. Hierdoor konden ze al geen grof gemalen kvv aan (bijvoorbeeld Tinlo). Ze verteerden de botjes simpelweg niet. Fijn gemalen kvv's (met 25% groente ivm de nieren) ging wel goed. Nadat ze mijn advies hadden opgevolgd om mevr. Koning te bellen voor advies mbt de maagzuurremmers (ik ga niet over medicijnen beslissen), hebben ze dus in overleg met mevr. Koning de maagzuurremmers verminderd en uiteindelijk gestopt. Dat ging prima en ook de nierproblemen kwamen goed onder controle.

Kan je mij vertellen welke soorten de fijngemalen kvv's zijn. Ze heeft buiten de Tinlo dus ook Haaksbarf (volgens mij ook grof gemalen) en Carnibest gehad. Hier kon zij dus inderdaad helemaal niet tegen. Carnibest ging wel het beste. Toen ze van de fokster afkwam kreeg ze AHV, dat gaf ik af en toe, afgewisseld met Haaksbarf. Van de AHV had ze veel minder last. Maar ik ben er eigenlijk nooit ingedoken of dat een complete voeding was, wat ik haar alle dagen kon geven.

Ja, die hond kreeg hoofdzakelijk Alaska en dan vooral kip (makkelijker te verteren als bijvoorbeeld lamsbotten).

Haaksbarf Eend
Alaska kip
Alaska fazant
Alaska zalm (6%)
Haaksbarf konijn
5% extra Pens
10% extra groente

Ze gaf meer Alaska als Haaksbarf en het heeft wel even geduurd voordat het echt goed verteerd werd, maar Tinlo ging helemaal niet samen met de maagzuurremmers. Toen de maagzuurremmers langzaam aan verdwenen, ging de vertering steeds beter en dus waagde ze na een paar maanden de stap naar Tinlo lam en die ging toen ook goed.

Dank je voor jullie reacties! 
@Bulleke, ik heb inderdaad adhv jou reactie op mijn andere topic gekeken naar Hills I/D low fat, maar gezien dat de eerste ingrediënten allemaal granen zijn was ik daar niet weg van. Ik snap dat het na alle kvv's geprobeerd te hebben en het werkt voor jullie teefje dat je er dan bij blijft!! Ik hou het in mijn achterhoofd maar ga eerst even verder zoeken.

@Roos, ja dat klinkt inderdaad als iets om te vermijden. Mijn andere honden staan al op graanvrij voer (ToTW) maar daar reageerde Laika niet goed op (nu ws te verklaren door het feit dat daar 18% vet in zit). Maar jij denkt dat ik de Acana light&fit ook moet vermijden aangezien daar haver in zit? Enig idee wat voor brokken ik dan zou kunnen geven?

Het is bij Laika volgens de da inderdaad begonnen met maag/darmproblemen. Na bloedonderzoek kwam eruit dat de waarde van de alvleesklier verhoogd was. Maar er zijn geen ontstekingscellen gevonden. Dus is dit waarschijnlijk het gevolg van de maag/darm problemen en niet de oorzaak. Daarom hoeft ze ook niet op speciaal dieet (ik had inderdaad carnibest pancreas al gezien) maar alleen op een vetarm dieet.

Het liefst zoek ik nu naar een goede brok, om daar tzt een goede kvv bij te geven. Aangezien bij veel kvv's maar 1 variant vetarm is en de andere varianten een te hoog vetpercentage hebben zal ik denk veel moeten puzzelen. Aangezien ik nu zwanger ben en ook binnenkort ga verhuizen is dat allemaal een beetje veel van het goede. Klinkt miss raar maar mijn hoofd loopt nu al over, dus liever eerst een goede brok en van daaruit gaan kijken. Lijstje van goed verteerbare kvv's is wel handig, dank je wel Roos!

Ik heb ff een KVV lijstje met het minste vet voor je (brok zal ik straks even naar zoeken):

- Haaksbarf konijn 7,2%
- Alaska eend 8,18%
- Haaksbarf paard 9,10% (alleen zou ik deze wel vermijden als dat kan ivm paarden lever ed).
- Tinlo eend 9,80%
- Tinlo kip 10%
- Tinlo eend premium 10,5%
- Alaska Paard-eend 10,59% (paarden vlees, eend orgaan, eenden botten).
- Alaska lam 10,83%
- Tinlo lam premium 11,10%
- Tinlo paard premium 11,40% (paarden vlees, eenden orgaan, eenden bot).
- Haaksbarf kip 11,50%
- Alaska kip 11,54%

Het dik gedrukte is een voorbeeld van wat je zou kunnen voeren om samen met vis en ei compleet te voeren.

Ik zou wel 5% van je menu aan vette vis voeren. Ik zou dit alleen wel over 3 dagen vermengen met de smaken met het minste vet.

Bij Tinlo kun je natuurlijk nog 15% groente zelf toevoegen en daarmee het vet percentage nog verder omlaag brengen.

Al deze versies kunnen trouwens granen bevatten in de vorm van mee gemalen magen (ook de Alaska), maar dat zal in mindere mate zijn als in een granen brok en het is natuurlijk gedeeltelijk verteerd.

Heb je qua brok al eens naar fish4dogs gekeken? Het bevat 12% vet, 55% vis, 0% graan en geen rare chemische toevoegingen.

Dank je voor je lijstje!! Hier kan ik inderdaad wat mee, geeft me even een idee hoe ik kan voeren. En dan inderdaad de verschillende merken afwisselen? Is dat geen aanslag op haar maag/darmen?

Ik zal sowieso geen paard voeren, aangezien ik zelf een paard heb, klinkt een beetje hypocriet maar gewoon voor het idee. Hetzelfde vindt ik van lam, kan ik niet over mijn hart verkrijgen. Zelf eet ik alleen heel af en toe biologisch rund, varken en kip, maar goed, dat is te eenzijdig voor een hond.

Ik had inderdaad al de Haaksbarf gezien, dat is wel vlees uit de vee-industrie geloof ik? Verder nog geen ervaringen mee. Zag wel dat ze dit in een dierenwinkel in de buurt verkopen.

Tinlo heb ik een tijdje gegeven, honden vonden het heerlijk, aten zelfs bijna de bak erbij op ik stond alleen zelf kokhalzend boven het aanrecht, niet fijn Het is namelijk alleen per 500 gr verpakt, en als het dan ontdooit is is het een vieze brij. (Energique is per 100gr verpakt en is dus kwestie van schijf ontdooien en hoppa in de etensbak, maar goed dit is kwalitatief natuurlijk echt een heel stuk minder, is gelijk te zien)
 Misschien kan ik Tinlo af en toe geven, maar op het moment (ik ben 6 maanden zwanger en ruik alles 10x beter) lijkt me dit niet een heel strak plan... Het zag er wel heel mooi en super vers uit altijd. Alaska is een beetje vergelijkbaar met Tinlo? Zelfde fabrikant? Heb ik dit goed begrepen?

Fish 4 dogs heb ik inderdaad ook gekeken. Naast het feit dat de brokken die ze kreeg (RC mobility) ook 12% vet bevatten en de da dit al een te hoog percentage vond, zit er in de Fish4dogs volgens voerwijzer.com veel zout wat ook niet echt bevorderlijk is voor Laika haar nieren denk ik.

Ik lees vaak dat mensen brok en kvv afwisselen, dit deed ik ook voorheen en beviel mij wel. Wat is jou mening daarover?

Het enigste waar ze moeite mee zou kunnen hebben is de groffe maling van tinlo. Het afwisselen van kvv merken zou geen probleem moeten zijn.

Brok en kvv afwisselen. Ik ben er niet dol op. Mijn hond reageert zowiezo niet goed op die afwisseling. Bij gevoelige darmen zou kvv mijn voorkeur hebben omdat dat lichter verteerbaar is.

Dat zout gehalte is hier ergens op hp gezet. Ik vond het erg mee vallen. Qua kattenvoeding zit fis4cats lager in natrium als orijen. Voor honden moet ik ff uitzoeken.

Overigens.. bij erg gevoelige darmen zou ik nooit in 1 x volledig over gaan van rc naar kvv. Ik zou daar Renske vers of orijen als tussen stap voor nemen.

Ok ik ga eerst op een goede brok overstappen dan maar, even aankijken of ze het daar goed op doet (6-8 weken was dat geloof ik) en dan even kijken of en hoe vaak ik kvv bij ga geven, miss stap ik daar na mn zwangerschap wel helemaal op over.

Dank voor je advies!! Mocht je nog een brok weten voor nu dan hoor ik dat graag!