De snoepjesmethode 
de bedoeling van de koekjes methode is dat je in het begin steeds koek geeft en dan afbouwen tot eentje of helemaal niks
Hier ben ik het helemaal mee eens denk dat veel mensen dat afbouwen nog wel eens vergeten en inderdaad een wandelende snoeppot zijn voor de hond. Wij gebruiken klikker en beloning tijdens het proces van aanleren maar gaan ook weer minderen tot 0 als het inmiddels geleerd is.
groetjes
Janca
.
Ik ben ook zo'n wandelende snoepdoos. Rocky bleek erg voer gericht.
Hij valt door onzekerheid/angst enorm uit naar andere honden, aan de lijn is dat erger dan als hij los loopt of op de voetenplank van de scootmobiel zit.
Een poos geleden ben ik begonnen om zodra er een hond aan komt zijn aandacht te trekken met: "Kijk eens". Kijkt hij me dan aan dan krijgt hij een snoepje, andere hond komt dichterbij = weer een snoepje, andere hond passeert = weer een snoepje, geen grom gegeven: goed zo! nog een snoepje.
De bedoeling is dat het wordt: andere hond = niet eng maar = snoepje.
Een paar dagen geleden het eerste resultaat, goed het waren wel 2 kleine hondjes, hij keek uit zichzelf mij aan. Dat was dus: goed zo!!! + snoepje.
Rocky is een heel zachtaardig hondje, zou ik hem eens flink stevig aanpakken op de ouderwetse manier dan wordt hij beslist weer het angstige, wantrouwende hondje dat mij niet vertrouwd zo als hij was toen hij bij mij kwam bijna 3 jaar geleden. En dat is iets wat ik absoluut niet wil.
Natuurlijk corrigeer ik hem als dat nodig is. Een beslist Nee is dan voldoende.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar dan zal je toch eerst een flinke tijd succes met je koekjes moeten hebben.
Zoals ik beschreef hoe Rocky naar andere honden is dat krijg je er echt niet binnen 4 weken uit.
Ook niet met de koekjes methode.
.het woord koekjes methode klopt niet, maar er belonings methode van. Dit kunnen koekjes zijn, maar ook een: braag, of een aai, of een trekspelletje met je hond. En wat is er tegen voertjes te blijven geven?
Hij valt door onzekerheid/angst enorm uit naar andere honden, aan de lijn is dat erger dan als hij los loopt of op de voetenplank van de scootmobiel zit.
Een poos geleden ben ik begonnen om zodra er een hond aan komt zijn aandacht te trekken met: "Kijk eens". Kijkt hij me dan aan dan krijgt hij een snoepje, andere hond komt dichterbij = weer een snoepje, andere hond passeert = weer een snoepje, geen grom gegeven: goed zo! nog een snoepje.
De bedoeling is dat het wordt: andere hond = niet eng maar = snoepje.
Een paar dagen geleden het eerste resultaat, goed het waren wel 2 kleine hondjes, hij keek uit zichzelf mij aan. Dat was dus: goed zo!!! + snoepje.
Rocky is een heel zachtaardig hondje, zou ik hem eens flink stevig aanpakken op de ouderwetse manier dan wordt hij beslist weer het angstige, wantrouwende hondje dat mij niet vertrouwd zo als hij was toen hij bij mij kwam bijna 3 jaar geleden. En dat is iets wat ik absoluut niet wil.
Natuurlijk corrigeer ik hem als dat nodig is. Een beslist Nee is dan voldoende. "
Goed zo, je bent super bezig! Zo heb ik mijn hond het najagen van joggers en fietsers afgeleerd en het werkt echt! Fijn toch, zo bezig te zijn! Ik heb een altijd blije hond, die graag en met veel plezier met mij van alles onderneemt!
.
Zo iemand ben ik ook wel tegen gekomen ja. Als Mellow een week bij hem zou wonen komt ze terug als mak lammetje. Als dat met stroomband en slipketting (en weet ik veel wat nog meer) moet, dan pas ik daarvoor.
Ik moet met haar samenleven, het kost een hoop tijd en (nog meer) geduld, maar elk stapje voorwaarts is er weer een
En als ik tevreden ben is het goed, wat een ander daar ook van vindt. Daarom is het ook mijn hond en niet de hond van die ander
Corrigeren is prima, maar schoppen omdat een hond anders niet luistert is gewoon mishandeling.
Ja wellicht duurt het wat langer en ben je op een andere insteek bezig met de "koekjesmethode" want vaak is het niet in 1x resultaat net als met een ruk aan de slipketting.
Corrigeren mag best, in de zin van eens een flinke boze stem opzetten of een wat grotere houding aannemen zodat je je hond laat weten het niet eens te zijn met het gedrag wat hij laat zien.
Verder maakt het trainen op een positieve manier het toch veel leuker voor baas en hond, honden die veel vrolijker over een veld lopen dan honden die wat teruggetrokken lopen omdat er wellicht een ruk aan de lijn kan komen of een schop onder je kont.
Bekende van mij trainen ook bij een slipketting school, geweldig pup trekt niet, blijft braaf zitten enz enz.........maar waar is het enthousiasme gebleven.......juist eruit getrokken door de slip! "
Inderdaad! als ik die pups of jonge honden vergelijk met den onze.. Man man, wat een verschil. De interesse in de wereld verkennen is er al helemaal uit. Net of ze zijn 10 jaar oud en hebben het allemaal al gezien. Daarom dat ik dacht van 'ik moet toch ergens niet goed bezig zijn'. Als ik bv het commando af geef doet ie het ook meteen, maar vraag hem niet om dat 3 minuten vol te houden terwijl er vanalles rond hem gebeurt. Vind ik maar normaal ook voor jonge hond. Bij hun lijkt dat blijkbaar geen probleem, want o wee als je durft te bewegen '
.joggers en fietsers najagen, heel hard blaffend en ik kuiten bijten, zelf belonend gedrag. Mijn hond deed dat, heel vel en erg en nu, dankzij voertjes, het woordje kijk, is het over. Op dit moment kijkt ze niet meer naar joggers en hoef ik haar ook geen voertjes meer te geven, soms kijkt ze nog naar een fietser, vooral als de fiets lawaai maakt en een kijk en 1 snoepje is voldoende!
Een time out als een kind weet dat het fout was, voelt als rechtvaardig. Ook al vinden ze het niet fijn time out, ze hebben er vrede mee. Een kind onterecht behandelen of straffen, daar krijgen ze last van! "
Ik weet niet of hele jonge kinderen wel een dusdanig ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel hebben. Soms zijn de kinderen waarbij een time out wordt toegepast nog heel jong. En geloof me, in het begin hebben ze er geen vrede mee en schreeuwen de hele boel bij elkaar. Soms zelfs zich laten vallen en "bezeren" om maar aandacht te krijgen en niet die time out in te hoeven. Dat heeft niets met rechtvaardigheidsgevoel te maken, zeker in het begin niet.
Bovendien moet je voor jouw techniek wel toevallig een hond treffen die überhaupt gericht is op beloningen (en dan houdt ik het idee van beloningen nog even breder dan voer).
Als je met een kopje koffie en koekje naar de bank loopt, je zet je kopje op de salontafel, je grijpt de afstandsbediening en je koekje is weg, dan mag je van mij best straffen met een nee of een EUH! Wel natuurlijk met de juiste timing, al zijn we ook maar menselijk en zit je er gegarandeerd ooit naast. Maar, het laat zich raden, je zit ook wel eens mis met je timing bij belonen.
Ik weet niet of hele jonge kinderen wel een dusdanig ontwikkeld rechtvaardigheidsgevoel hebben. Soms zijn de kinderen waarbij een time out wordt toegepast nog heel jong. En geloof me, in het begin hebben ze er geen vrede mee en schreeuwen de hele boel bij elkaar. Soms zelfs zich laten vallen en "bezeren" om maar aandacht te krijgen en niet die time out in te hoeven. Dat heeft niets met rechtvaardigheidsgevoel te maken, zeker in het begin niet.
Bovendien moet je voor jouw techniek wel toevallig een hond treffen die überhaupt gericht is op beloningen (en dan houdt ik het idee van beloningen nog even breder dan voer).
Als je met een kopje koffie en koekje naar de bank loopt, je zet je kopje op de salontafel, je grijpt de afstandsbediening en je koekje is weg, dan mag je van mij best straffen met een nee of een EUH! Wel natuurlijk met de juiste timing, al zijn we ook maar menselijk en zit je er gegarandeerd ooit naast. Maar, het laat zich raden, je zit ook wel eens mis met je timing bij belonen. "
.ik zeg ook nee tegen mijn hond als ze iets niet mag, alleen geen boze nee, maar een nee zoals ik haar vraag te zitten. Een aardige nee en dat koekje laat ze dan mooi liggen! Zelfs kleine kinderen hebben welvoegelijk een rechtvaardigheid gevoel. Dat ze protesteren is kijken hoever ze kunnen gaan, grenzen verleggen, en een kind wat zo te keer gaat heeft waarschijnlijk veel te veel zijn zin gehad!
Dit is ook mijn strijd geweest! Ik heb een soort hond die ook op zijn plaats gezet moet worden zo af en toe. Of anders gezegt: Nog heel veel moet leren! Honden onderling doen (corrigeren) dit vaak harder dan wij mensen naar de hond...Tja en wat is dan de middenweg....Laatst zij iemand tegen mij dat hij de hond frikandellen gaf om nog beter naar hem te laten luisteren...Ik denk dat je dan te ver gaat idd ook omdat het ongezond is....
Het positieve opvoeding is voor mij niet het rigoreus afstraffen van gedrag wat je niet wilt, maar kijken naar de oorzaak van het gedrag.....Verder kijken dan je eerste oordeel, onder de ijsberg kijken. Daarna kun je gaan kijken, wat moet de hond eigenlijk leren moet om bepaald gedrag, wat hij nog niet weet of snapt aan te leren.
Dit betekend dat je soms je eigen emoties ook onder de loep moet nemen die voort kunnen komen uit overtuigingen zoals: Hij zal wel een loopje met mij nemen, Hij domineert mij...enz...Hierbij druk je jezelf in een soort slachtofferhouding die je vervolgens projecteerd op je hond, en dan vervolgens op je hond kunt gaan afreageren, omdat dit je eigen pijnlijke plekken raakt bijvoorbeeld....Hierbij betekend het dan dat je rustig zou kunnen gaan observeren en kijken waar dit gedrag vandaan komt, wat de reden hiervan is. Ik heb geleerd om er niet meteen vanuit te gaan dat een hond het slecht met je voor heeft, of geen respect voor je zou hebben. Wanneer de vertrouwensband er is, wil een hond veel voor je doen en misschien zelfs ook laten. Die vertrouwensband maak ik kapot wanneer ik hem fysiek iets aan zou doen. Dat is het laatste wat je wilt wanneer je van je dier houdt. Ik merk aan mijn hond dat hij soms moet leren op bepaalde fronten vanuit een band en veiligheid iets moet leren....en niet vanuit angst. Soms hoort daar een brokje bij, maar je kunt ook veel doen met je intonatie. Bij Ozzie moet die lief zijn, dan wil hij alles voor je doen
Eigenlijk heb ik van mijn omgeving e.a. geleerd.
Ozzie ging als puppie van 9 weken snel liggen tijdens het wandelen en kwam niet meer omhoog
De opmerkingen van andere hondenbezitters die ik hier naar mijn hoofd kreeg waren:
Je moet hem gewoon meesleuren, anders leert hij het nooit!
Je gaat jouw hond toch niet tillen!!! Wat doe je als hij straks volwassen is en hij vertoont dit gedrag til je hem dan nog!!!!
Goh loopt ze alweer met een hond in haar armen, vreemd hoor!!!
Goh gaat die hond er alweer bij zitten!
Ik voelde me wat onzeker, en vroeg me af of ik het allemaal wel goed deed??? Ik dacht bij mezelf hij is nog maar 9 weken, kent de omgeving nog niet heel goed, kan wat angstig zijn, maar kan ook gewoon moe zijn..onder de indruk...
Ik heb tegen de mensen gezegt, dat het nog maar een puppie was van 9 weken en dat hij niet zoveel mag lopen. En de storm van kritiek ging weer door
ozzie is mijn eerste hond en de mensen die mij dit vertelden hebben zelf honden...
Ik ben Ozzie gewoon blijven tillen wanneer hij niet meer kon, omdat ik ervan uit gegaan ben dat een hond juist graag wil lopen. Wat er ook de reden van was dat hij dit niet deed. En dat wanneer hij ouder is dat het vanzelf wel weer goed komt (was ook een advies van een trainster en een hele aardige buurvrouw). Nou en het is goed gekomen hoor, hij loopt als een kievit en ik ben blij dat ik hier vanuit positief opvoeden zo rustig op gereageerd heb
Ook krijg ik nu complimenten van mensen dat de band tussen Ozzie en mij heel goed is, wat ze kunnen zien, Super toch! En Ozzie is een zelfverzekerde hond, niet bang en mooi open, zoals ik dit graag wilde!
Het afbouwen ben ik ook weer niet geheel mee eens.
Ik loop met mijn hond in de GG en alle basiscommando's zitten er natuurlijk al lang in dus zou hij daar niet meer voor beloond hoeven worden maar toch kies ik er bewust voor om ook die oefeningen te belonen doormiddel van een voertje of spel of stem.
Juist door te blijven belonen hou je het trainen met je hond leuk en aantrekkelijk voor de hond omdat er steeds hoe simpel de oefening ook is nog wat te verdienen valt.
Persoonlijk vind ik dat het trainen zeker op hoger niveau voor beide heel leuk moet zijn en dat je steeds samen gemotiveerd op het veld staat, door veel dingen niet meer te belonen omdat je verwacht dat de hond het al weet zal de motivatie en enthousiasme bij de hond ook steeds minder worden.
Ik loop met mijn hond in de GG en alle basiscommando's zitten er natuurlijk al lang in dus zou hij daar niet meer voor beloond hoeven worden maar toch kies ik er bewust voor om ook die oefeningen te belonen doormiddel van een voertje of spel of stem.
Juist door te blijven belonen hou je het trainen met je hond leuk en aantrekkelijk voor de hond omdat er steeds hoe simpel de oefening ook is nog wat te verdienen valt.
Persoonlijk vind ik dat het trainen zeker op hoger niveau voor beide heel leuk moet zijn en dat je steeds samen gemotiveerd op het veld staat, door veel dingen niet meer te belonen omdat je verwacht dat de hond het al weet zal de motivatie en enthousiasme bij de hond ook steeds minder worden. "
Inderdaad.
Het is ook zo dat het beeld dat je voertjes afbouwt en daarna nooit meer voert (of beloond als je iets anders gebruikt dan voertjes) niet waar is. Zou je dit toepassen dan dooft het gedrag (dus het gehoorzamen van het commando) weer langzaam uit. Denk maar aan Pavlov met de hond die op het rinkelen van de bel kwijlt. Wanneer elke keer met de bel gerinkeld wordt maar nooit meer voer voorgeschoteld wordt, dooft het gedrag en zal de hond op te den duur niet meer kwijlen. Honden zijn geen robotjes dat als het gedrag er eenmaal op zit, het er voor altijd op blijft zitten. Ook dan dient gewoon met interval een keer weer beloond te worden.
Van deze reacties heb ik wat geleerd. Ik word ook wel eens boos als mijn Heera niet luisterd. Zoals ik gelezen heb kan ik beter afleiden en iets anders vragen.
Haha, datzelfde wil ik ook wel eens doen maar dan juist met een heel zelfstandig en rangordegevoelig ras bij iemand die helemaal van het 'zachte' opvoeden is
. Trouwens, kom je natuurlijk wel weer bij de vraag wat 'hard' en 'zacht' is en ik denk dat daar ook de meeste misverstanden liggen . Feit is wel dat ik er niet kom bij Dobber met allemaal snoepjes en later het afbouwen van die snoepjes. Plus natuurlijk het negeren bij 'slecht' gedrag. Dat heb ik gedaan en ik ben blij dat ik er af gestapt ben. Er zullen vast ook honden zijn bij wie het werkt maar niet bij alle honden. En ik heb hier wel eens het gevoel dat de mensen die dus een hond hebben waarbij al dat zachte gedoe niet werkt per definitie verkeerd zijn als het gaat om opvoeding. Terwijl het zo simpel gewoon niet ligt.
Is trouwens niet op de man af richting jou bedoeld hoor, neem alleen even dat stukje van je quote als aanleiding omdat ik dus zelf dat ook wel eens zou willen doen
. Maar dan dus vanuit de andere kant gekeken .
"Ik kan me hier volledig in vinden. Ik heb ook zo'n gevoelig ras en heb ook al te horen gekregen, breng hem maar eens enkele weken naar mij. Nu, ik heb geen dalmatiër gekozen om slaafs naast me te lopen, maar om een vriend met karakter te hebben die wel luistert maar soms iets minder of iets minder snel
Ik heb geen hond om mij te dienen, ik heb mijn hond als maatje en wil vooral dat hij naast me loopt en naar me toekomt omdat hij bij me wil zijn, niet omdat het moet of omdat andere mensen denken dat het moet. Ik heb in het verleden ook fouten gemaakt door onwetendheid, en heb daar ook spijt van, nu probeer ik om zelfs niet meer te roepen tegen de hond (ok, dat lukt niet altijd , ik ben ook niet perfect) maar gewoon streng te zijn als er iets echt niet mag of kan. En eigenlijk werkt dat supergoed. Ik beloon veel (snoep, aai, stem, gek doen) als Turbo dingen doet die ik van hem vraag (ja vraag, niet commandeer) en corrigeer door eens streng te zijn, zijn gedrag om te buigen of hem te negeren (wat de situatie op dat moment vereist). En ik heb hierdoor een hond die mij vertrouwt.
Het hoofdstuk "De kunst van het positief bekrachtigen" uit "Denken als een hond" van John Fisher sluit heel goed aan bij deze discussie, aanrader voor geïnteresseerden!
.het woord koekjes methode klopt niet, maar er belonings methode van. Dit kunnen koekjes zijn, maar ook een: braag, of een aai, of een trekspelletje met je hond. En wat is er tegen voertjes te blijven geven? "
Het is een beloningsmethode ja, en de koekjes bouw ja af (tot 0 ben ik het niet mee eens, heel af en toe onverwacht nog eens een snoepje geeft juist een extra sterke bekrachtiging van het gedrag), maar beloningen met je stem en aaien blijf je toch geven ... Het is juist hierdoor dat je band met je hond versterkt en dat het niet meer om het snoepje maar om jouw waardering draait.
Met een harde stem bereik je niet zoveel maar een goede nee mag natuurlijk
Als Mijn Ioki ergens niet mag aankomen dan zeg ik hem gewoon dat het niet mag, op een gewone manier en meestal luistert hij ook.
In de natuur is het iets ingewikkelder en dan is afleiden de boodschap.
Het moeilijke is als je er niet bij bent zoals in de tuin als ie een put graaft en je ziet het pas later!
Niks zeggen, de put dichtdoen, de dag nadien een nieuwe put hihi, niet makkelijk om dit aan te pakken !
Weet tot nu toe niet hoe te reageren maar ik ga terug mee de tuin in met Ioki
Ik vind je verhaal heel mooi en ben het er mee eens, behalve met dit zinnetje. Ik ben een cursus hondeninstructeur aan het volgen waarbij we een aantal films over hondengedrag bekeken hebben (van honden die in het wild leven met zo weinig mogelijk tussenkomst van mensen, dwz er wordt alleen af en toe eten gedropt bij de honden) en hieruit blijkt dat honden juist veel subtieler corrigeren dan wij, met een blik, een verstarring, een kleine duw of een ander blokkeren eventueel eens een grom (maar dan ben je al in een verder stadium). Als honden vechten is het echt al een escalatie en zelfs daar zijn ze vaak subtieler dan wij, hoewel het er vreselijk kan uitzien. Vaak is het een heel snelle, korte correctie waarbij één van de twee zich overgeeft, er nog wat gedreigd wordt door lichaamshouding en dan is de kous af. Voor mensen die hier echt in geïnteresseerd zijn, kan ik zeker de films van Wolfswinkel (http://www.gfh-wolfswinkel.de/) aanraden.
Voor de ene hond zal een andere aanpak werken dan voor de andere hond. Dus om te zeggen dit is goed of dat is goed daar geloof ik niet in. Kijk naar je eigen hond. Iedere hond heeft naar mijn idee beloning, consequentie, duidelijkheid en daarbij soms ook straf nodig alleen in welke verhouding hangt af van de combinatie hond baas en situatie.
Ik vind je verhaal heel mooi en ben het er mee eens, behalve met dit zinnetje. Ik ben een cursus hondeninstructeur aan het volgen waarbij we een aantal films over hondengedrag bekeken hebben (van honden die in het wild leven met zo weinig mogelijk tussenkomst van mensen, dwz er wordt alleen af en toe eten gedropt bij de honden) en hieruit blijkt dat honden juist veel subtieler corrigeren dan wij, met een blik, een verstarring, een kleine duw of een ander blokkeren eventueel eens een grom (maar dan ben je al in een verder stadium). Als honden vechten is het echt al een escalatie en zelfs daar zijn ze vaak subtieler dan wij, hoewel het er vreselijk kan uitzien. Vaak is het een heel snelle, korte correctie waarbij één van de twee zich overgeeft, er nog wat gedreigd wordt door lichaamshouding en dan is de kous af. Voor mensen die hier echt in geïnteresseerd zijn, kan ik zeker de films van Wolfswinkel (http://www.gfh-wolfswinkel.de/) aanraden. "
Ja, juist dit vind ik een enorm belangrijk gegeven.
Als je geweld gaat gebruiken vanuit de optiek "leiderschap" te ontwikkelen, dan begrijp je de aard van je hond niet. Des te meer geweld een hond namelijk nodig heeft om zich te handhaven, des te onzekerder (en instabieler) is hij.
Wil je leiderschap ontwikkelen bij je honden, dan zul je het handelen aan moeten laten sluiten bij hoe een hond leiderschap ontwikkeld.
deze mening getuigt van weinig inzicht in leerprocessen bij dieren
een hond, of willekeurig ander dier, zal gedrag vertonen wat hem iets oplevert, en gedrag vermijden wat hem een correctie bezorgt. er moet dus altijd iets tegenover staan. een hond is een opportunist, geen altruïst (geldt overigens voor ieder dier - mens inclusief)
dus een hond doet sowieso niets voor jou, als baas. en zeker niet omdat 'ie respect voor je heeft (ik vind dat een ontzettend uit zijn verband gerukte term - "respect" - ik begrijp ook nooit wat er precies mee bedoeld wordt, als een hond respect voor iemand moet hebben, ik neem aan eerbied voor de baas en/of zijn positie, of iets dergelijks. ik hoef geen respect te ontvangen van mijn honden, ik wil wel graag dat ze luisteren
) de "koekjesmethode" heeft een slechte naam, omdat 'ie ontzettend vaak onjuist wordt gebruikt. maar met de methode an sich is niets mis - sterker nog, het is juist een zeer effectieve manier om honden te conditioneren
deze mening getuigt van weinig inzicht in leerprocessen bij dieren "
Dus ben ik aniet helemaal met jou eens. Het getuigd van een geloof in het Behaviorism. Een denkgoed dat overigens, in mijn ogen terecht, ter discussie staat maar wat tientallen jaren de uitgangspositie voor alle serieuze dierenonderzoekers is geweest.
De cognitiviteitstudies zijn echt pas van de afgelopen jaren en zijn nog geen gemeengoed in de wereld van de kynologie.
Leuke plaatje over de werking van klassieke conditionering:
En nog een leuke over positief trainen:
Het is een beloningsmethode ja, en de koekjes bouw ja af (tot 0 ben ik het niet mee eens, heel af en toe onverwacht nog eens een snoepje geeft juist een extra sterke bekrachtiging van het gedrag), maar beloningen met je stem en aaien blijf je toch geven ... Het is juist hierdoor dat je band met je hond versterkt en dat het niet meer om het snoepje maar om jouw waardering draait. "
.idd het woord snoepje is ook niet juist, het gaat om belonen en ik doe dat ook of met mn stem, of een aai of snoepjes. Het gaat zeker op de waardering!
ik zie niet helemaal in hoe iemand, die beweert dat een hond moet luisteren op basis van "respect voor zijn baas", gelooft in het feit dat alle gedrag wordt bepaald door conditionering?
en tsja, de kynologie loopt altijd enkele decennia achter wat betreft wetenschappelijke doorbraken
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/s720x720/377675_10151314437264952_1500338803_n.jpg
En nog een leuke over positief trainen:
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/s720x720/249558_10151107829914952_1644221464_n.jpg
"
Wat een leuk verhelderend plaatje! Het ziet er zo simpel uit!
Ik had wel enkele meningen verwacht maar dit hier allemaal...
Prachtig 
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?