Onzekere hond rent blaffend en grommend naar andere honden!

Ik volg je even niet......

Wat is het verschil tussen leider van je hond en baas van je hond ? Moet leider nu ook al op de 'verboden lijst'? Het moment dat je een hond in huis haalt en de verantwoordelijkheid voor het welzijn van die hond en het niet tot last zijn van derden daarmee dus op je neemt ben jij toch de 'bepalende factor'?

Ik denk dat het zowiezo onduidelijk is wat er door wie bedoeld wordt met de verschillende gebruikte termen. Ik denk zomaar dat leider in de foute hoek terecht is gekomen ivm pack leader.

Ja Wendy ik moet je eerlijk zeggen dat ik er wel eens 'lichtelijk gestoord' van raak hoe alles omschreven, omzeild en ingepakt moet worden. 

Een spontane gedachten wisseling wordt alles behalve spontaan. Je doet al je best om vriendelijk, neutraal over te komen omdat je niet wil dat iemand een toon in je tekst leest die er niet staat en dan moet je ook nog eens 10 x een woordenfilter erover laten gaan.............pffff

TS.....sorry voor de off topic

Ik ben het helemaal met je eens dat mensen te snel willen! als iets niet gelijk lukt, gaan ze weer op zoek naar iets anders. Trainen, iets eigen maken heeft heel erg veel tijd nodig maar ook consequent blijven handelen! 
.

Eigenlijk zou iedereen een definitelijst van de hem/haar gebruikte termen moeten hebben om te voorkomen dat we langs elkaar praten (had ander werkwoord in gedachte maar dat komt niet langs de filter).
Vaak gebruiken mensen dezelfde term voor hele andere dingen. Semantiek is niet alleen vermoeiend, maar vaak nodig voor de duidelijkheid.

Bij leider, denk ik aan CM, die zijn honden wilt domineren, die wilt dat een hond dingen doet precies zoals hij dat wilt, op zijn manier,met zijn correctie methoden, onder baas ( lees, compagnon, metgezel, vriend, maatje enzo) versta ik iemand die samen met zn hond wilt werken, zo zie ik het

Patricia Mcconnell spreekt ook van leider, benevolent leader. Dus het kan nogal meevallen 

.het zijn maar woorden, iedereen interpreteert een woord anders, het gaat om de grote lijnen

Ja ik heb dat bij leider dus helemaal niet dan vind ik baas nog eerder een negatieve klank hebben want juist voor die laatste wordt in opdracht gewerkt. 

Maar over het algemeen koppel ik woorden niet snel aan 'opvoed methodes en daarbij behorende deskundigen' en juist helemaal niet als ik daar helemaal niks mee heb. Zo zie je dat we ook daar juist allemaal heel verschillend in zijn.

Dat vind ik juist het risico...deze vorm van conclusies trekken.

Hond doet iets...toont gedrag, dit gedrag kan zeer genuanceerd en subtiel zijn, met vele signalen die een gemiddelde baas niet ziet. Vervolgens komt deze baas op het forum en beschrijft zijn bevindingen...aan de hand daarvan worden conclusies getrokken.

Maar niemand van ons hier weet wat er echt gebeurd is, welke signalen zijn gegeven (en gemist door de baas) Aan de hand daarvan komen er dus adviezen die mogelijk helemaal niet passen bij dit probleem en deze hond. 

Op z'n ergst kan dat ronduit gevaarlijk zijn.

Daarom vind ik ook dat Esther, hoewel ik helemaal niks heb met BAT...de enige juiste insteek hebben. Zoek begeleiding om mee te kijken en je te helpen.

.ik dacht dat je je hond kalmerende signalen aanleert, maar je leert je hond gebruik te maken van zn eigen kalmerende signalen met als bedoeling daardoor zekerder van zich zelf te worden.Honden laten nl wel degelijk kalmerende signalen zien. Ik begreep t even niet goed. Hierbij zal idd ook gelden dat het tijd nodig heeft en dat je idd eerst op t eigen trainings veld gaat beginnen en dan op straat gaat oefenen. Het zal niet van de ene op de andere dag gaan!

Grisha Steward en Monique Bladder zijn er ook mee bezig.

Ik vind Esthers advies inderdaad heel goed

maar dat neemt niet weg dat andere adviezen ook waardevol zijn. Als je op een forum een vraag stelt, kan natuurlijk niemand kijken naar de situaties waar hond en eigenaar in terechtkomen en moet je uitgaan van de gegevens die je van de ts krijgt.
Het is ook prettig om meningen en ervaringen van anderen die met je meedenken te ervaren.

Het is zeker waar dat je altijd een veilig advies moet geven, je kunt je eigen ervaring delen hoe jij dit opgelost hebt (mits veilig natuurlijk) en vragen stellen om meer informatie te krijgen omdat het vaak om het totaalplaatje gaat.

In dit geval gaat het om een herplaatser die pas drie maanden bij de ts is. En dit is bekend gedrag bij herplaatsers. Men mag aannemen dat de hond nog helemaal niet goed ingeburgerd is en de band tussen hond en eigenaar nog steeds in ontwikkeling is. Dit heeft tijd nodig.
Ik vind dat je dan heel veilig blijft door aan te raden eerst maar de hond bij je te houden en rust te brengen in de hond, samen iets opbouwen zodat de hond vertrouwen gaat krijgen in zijn eigenaar.

Ik vraag me af of men in deze iets aan mag nemen...juist omdat het zo'n delicaat geval betreft.

Mijns inziens zouden dit soort topics pas echt waarde krijgen, als ze een informatief karakter zouden waarborgen. 

Er is een probleem---->Welke stappen kan de TS ondernemen om aan het probleem te werken?

In deze is de aard van het probleem helemaal niet duidelijk, dus zou de primaire informatie moeten gaan over, hoe vind je een GT om het probleem helder te krijgen, en welke methodes zijn er binnen de gedragsbegeleiding. 

Daar komt nog bij, dat BAT of een andere desensitisatie therapie als je daar waarde aan hecht (ik persoonlijk niet) zo nauw en delicaat komt, dat advies geven aan de hand van een forum helemaal niet voldoet aan de benodigdheden die een baas moet hebben. Maar door het advies wel zo te presenteren, loop je het risico de TS het idee te geven dat het zomaar zelf wel te doen is.

het is inderdaad niet te onderschatten, daarom ook veiligheid gaat voor alles.
.
Aan de andere kant moeten we ook het verstand van degene die een vraag stelt niet onderschatten. Als zij het gevoel heeft dat de situatie voor haar niet op te lossen is zal ze dit laten weten. Communicatie is wel belangrijk.

Ik heb zelf het gevoel dat soms met een paar kleine tips waar iemand soms zelf niet opkomt, zoals afstand vergroten, leren de aandacht van je hond te vragen, het in het algemeen omgaan met de hond etc. al veel hulp geboden kan worden die ook nog veilig is. Ook de geruststelling dat er mensen zijn die gelijke ervaringen hadden die wel opgelost zijn lijkt me prettig om te lezen.
Maar goed dat is aan ts zelf om te beoordelen

Via een topic, krijg je allerlei tips, adviezen en ideeën aangereikt. Omdat niemand (neem ik aan) de hond  en baas persoonlijk kent, kan er absoluut geen gericht advies worden gegeven, maar omdat je verschillenden antwoorden krijgt, kom je zelf op ideeën en zo kan je een beetje kijken welk advies je aanspreekt. Belangrijk is wel, en ik hoop ook dat iedereen dat doet,  dat je op cursus bij een goede honden school gaat. De trainer ziet dan het totaal plaatje en alleen hij (het mooiste is als deze ook een GT is) kan zo een echt gericht advies geven. Ik zelf heb een super trainer die ook GT is en oh, wat heb ik hem vaak om hulp gevraagd! (Ik had hem ook naar Bat gevraagd) Als ik zelf hier iets tegen kom, vertel ik hoe ik het heb aangepakt, niet op de ts het zelfde te laten doen, maar om te laten zien hoe ik het opknapt. Ik ben het met je eens Kai! Je kan niet via een topic vertellen hoe een ander het moet aanpakken. Ik vind het zelf interessant en leerzaam  te lezen hoe andere iets aanpakken. Altijd openstaan voor nieuwe ideeën en inzichten

Bijkomend probleem lijkt in deze te zijn, dat mensen niet altijd de aard van hun eigen advies kennen. Hond bij je houden, sturing geven, etc...kan heel goed werken. Maar dan moet er wel voldaan worden aan een basis eis, namelijk dat begrenzing van de baas door de hond al geaccepteerd kan worden en, bij voorkeur, ontspanning oproept.

Het is heel goed mogelijk dat, zeker wanneer de relatie nog zeer jong is, je het tegenovergestelde gaat bereiken...namelijk dat door de poging van de baas om te begrenzen, je de spanning bij de hond verder opvoert. En dan gaat karakter van de hond meespelen (wat we ook niet kennen) want waar de ene hond die spanning internaliseert gooit een andere hond die spanning naar buiten, en dan loopt de eigenaar gevaar. 

Vraag blijft voor mij dus, is advies geven over mogelijk te verrichten handelingen, gericht of niet, met zo weinig geldige informatie in het voordeel van de mens-hond combinatie? Ik vind zelf van niet.

Amen! Lees zoveel mogelijk vanuit verschillende invalshoeken, dan heb ik het over fora en boeken. Ga naar een goede kynologenclub en zoek wat bij jou en je hond past. 
.

Tsja, eigenlijk is elk probleem wat hier voorgelegd wordt genoeg om een gedragstherapeut in te schakelen. Vroeger heette dat gedragsbegeleider, klinkt wat minder erg. Helaas is het erg moeilijk om va tevoren te weten wat je in huis haalt. Er zijn nog steeds mensen die alles met geweld de kop in willen drukken.

Ik geef toe, dat ik ook vaak problemen heb met "dit is zo"..
Ik hou het op ." naar mijn mening is het zo".
Mensen reageren toch vaak vanuit hun waarheid, maar dat hoeft mijn waarheid niet te zijn.

Maar een forum waar iedereen vanuit zijn ervaring reageert, en jij daar de juiste uit kan filteren.
Dat lijkt me niet zo verkeerd.

Daarom is op cursus gaan zo belangrijk, je trainer ziet een totaal plaatje. Maar een discussie over oplossingen blijft leerzaam! 
.

Dat ben ik volledig met je eens.

Denk alleen dat we het leerzame karakter, niet moeten verwarren met advies geven.  
.

.daar heb jij weer gelijk in en het is ook te hopen dat bazen op tijd naar een GT gaan.

Precies, Landseer; er zijn vele wegen die naar Rome leiden! Ik probeer in mijn opmerking ook juist aan te geven dat de verschillende stromingen helemaal niet zo lijnrecht tegenover elkaar liggen als soms lijkt. Dobber adviseert een aantal kalmerende signalen in te zetten, en ik probeer mijn hond zodanig te begeleiden dat hij mij uiteindelijk als een goede baas ( lees leider ) gaat zien. We zijn het, weliswaar heel anders geformuleerd, dus heel erg met elkaar eens! Het leuke van een forum als dit is dat je daar dan ineens achter kunt komen.
Voor diegenen die tips en adviezen zoeken op dit forum: blijf zelf denken, bedenk je dat wat bij de ene hond werkt, bij de andere de klacht wel eens kan verergeren. Maar van gedachten wisselen en nieuwe dingen leren is natuurlijk nooit verkeerd!
.

Maar als je iemand adviseert om tijdig afstand te creeeren nog voordat de hond in de stress kan schieten (en vindt dat hij moet gaan uitvallen), lijkt me dat toch geen gevaar op te leveren voor mens of hond? Je hebt dan toch juist de hele spanning voorkomen? Voor een hond die nog maar net bij je is lijkt me dat van groot belang, een basis zeg maar vanwaaruit je stapje voor stapje verder kan al naar gelang wat de hond aankan.

Ik vind daarom de tips die wij kregen van de stichting heel goed en veilig voor hond en baas: rust en vertrouwen creeeren, niet in situaties laten komen die de hond nog niet aankan, zorgen voor succes etc.
En inderdaad goed naar je hond kijken. Voor Lola vond ik een hondenschool bijv. juist helemaal niets, veel teveel stress. Wel heb ik dan weer veel gehad aan bijv Esther haar adviezen
.

De vraag is eerst maar eens, heeft de hond wel stress? Niet iedere uit/aanval is getriggered door een onzekerheid, angst of stressgevoel. Een uit/aanval kan ook zeer doelgericht en zelfverzekerd zijn. Als hier voor mijn deur tienertjes rotjes af staan te knallen, en me dit irriteert, reken maar dat ik naar buiten wandel en ze af laat druipen. Zo kan regeldrift ook bestaan bij honden. 

Wanneer we een hond behandelen als eentje die onzeker, angstig is...terwijl deze eigenlijk een hele andere basis heeft voor het gedrag, dan is de "behandeling" altijd verkeerd want ze heeft geen juiste aansluiting met de hond. Vanuit de sociale systemen van de hond kan aandacht geven aan je hond (aandacht vragen, belonen, wegsturen....oftewel steevast zelf de interactie opzoeken) zich ook vertalen naar nog meer problemen. 

Je kunt je ook afvragen of het wegblijven bij honden, een hond met regeldrift alleen maar sterkt in zijn beleving en motivatie.

Alle lieve dierenvrienden!
Hartelijk dank voor jullie inlevingsvermogen waaruit de reacties zijn gegeven!
Ik ga alles nog eens op mijn gemak doorlezen, maar wees gerust, ik ga er ALLES aan doen om deze geweldige hond een mooie en  vredige toekomst te geven! Dit is mijn 5e buitenlandse  hond en iedere hond heeft zo zijn of haar eigen pijnpunten , ik wil daar zo goed mogelijk mee om gaan zodat de hond een gelukkig en fijn leven kan hebben bij ons, met zo  min mogelijk stress! Vandaar mijn vraag op het hondenforum voor zoveel mogelijk support om het allemaal zo goed mogelijk te doen!
Komt goed!! Bedankt nogmaals !!
Anna-Sophie

Ja inderdaad moet je je afvragen of een hond stress heeft, als hij in een nieuwe omgeving is waar hij nog niet aan gewend is met een eigenaar die hij nog niet goed kent, zal hij toch misschien wel alerter zijn en vandaaruit ook misschien feller reageren.

Ikzelf denk dat je daarom ergens een basis moet maken en de hond nog niet teveel moet blootstellen aan afleidingen. Het doet er dan denk ik niet toe wat precies wat de motivatie is tot zijn gedrag, eerst maar rust brengen en elkaar goed leren kennen. En dan heb je wat meer overzicht in hoe nu eigenlijk het karakter van de hond is en hoe je de hond het beste kan begeleiden.

Ik vond het bijv. niet heel makkelijk om achter het karakter van mijn hond te komen, er was niets bekend van haar verleden, ik wist niet welke ervaringen ze gemaakt had. Had haar gedrag, te maken met angst of onzekerheid, of juist niet, is ze nu heel zelfstandig of weet ze zich juist geen raad?

Feit is wel dat je van herplaatsers heel veel kan leren omdat je je wel moet aanpassen aan hen en je open moet staan voor wat ze je willen vertellen met hun gedrag en hen daardoor begrijpen en steunen.

Hoi Fieke,

Een heel goed idee om alles rustig nog eens na te lezen, en je hond en jezelf daarna vanuit de voorgelegde invalshoeken te bekijken.

Jou hond heeft een heel moeilijk verleden... En eigenlijk is het al helemaal geweldig dat het thuis en met jullie super goed gaat.... Dat is al iets om trots en dankbaar voor te zijn... 3 maanden is heel kort.

Wat ik tot nu toe mis in jou verhaal is het volgende: wat gebeurt er als je hond blaffend en grommend op de andere hond afgaat? (Excuses als ik er overheen gelezen heb). Is er dan echt sprake van aanvallen of is het een kwestie van schrikken voor de betreffende hond en baas?