Gentle Leader?

Hallo.

Wij hebben een hond van 7 maanden die nu 2 weken bij ons is. In de eerste 7 maanden van zijn leven heeft hij bijzonder weinig geleerd. Hij vindt rustig aan de lijn lopen dan ook best moeilijk.
Als hij geen afleiding heeft gaat het al stukken beter, maar zodra er een andere hond / poes / mens in de buurt is wordt het een stuk lastiger.
Hij weegt nu al 30 kg en is een blok spieren, dus ik heb op dergelijke momenten moeite om hem tegen te houden.
Het maakt hem ook niets uit dat hij bijna wordt gekeeld door de halsband als hij zo trekt...

Nou heb ik op internet wat filmpjes gezien van de Gentle Leader.
Heeft iemand daar ervaring mee?
Zou dat een oplossing zijn?
Hoe snel leert een hond daar ongeveer mee omgaan?

Groetjes Linda

Hoi Linda,

Ik persoonlijk vind de gentle lleader een fijn hulpmiddel.
De hond corrigeert zichzelf, jij mag absoluut niet corrigeren.

Het afleiden van de hond daar kun je ook mee beginnen. Jij ziet mensen.hond ed al eerder aankomen zodat jij je hond kunt gaan afleiden met een voertje(kaasje,worst) of balletje. Zodat jij voor hem de leukste bent/wordt en al het andere niet interessant gevonden wordt.

Je kunt het ook anders doen door je hond te laten zitten of liggen als er iemand voorbij komt dat brengt rust in je hond.Hierbij belonen belonen en nog eens belonen door voertje of speeltje Blijf zelf kalm en loop niet in een rechte lijn naar iemand/hond toe dat kan als bedreigend ervaren worden door je hoond.

Hoe meer hij trekt en de lijn strak staat ondervindt de hond steun van jou, hoe gek dat ook mag klinken. Probeer dat te voorkomen.

Een gentle leader is een fijn hulpmiddel maar je moet het gedrag ook wegtrainen anders blijft hij trekken.

Groetjes,
Wilma

Ik probeer hem iedere keer af te leiden met lekkers en zitten en met mensen gaat dat al wat beter.
Met honden en poezen lukt dat echter niet, dan heeft hij alleen maar oog daarvoor.
Ik heb ook al kaas geprobeerd voor de echt moeilijke situaties, maar dat werkt maar even en dus niet voldoende. En na 2-3 kaasjes vindt hij dat ook niet meer interessant.
Tijdens het lopen als hij trekt sta ik vaak stil of loop de andere kant op. Ik beloon hem erg veel (met koekjes en stem) als hij niet trekt.
Maar bijvoorbeeld in het bos maakt het voor hem niets uit in welke richting ik ga lopen, hij vindt alles leuk en interessant, dus dan werkt dat trucje echt niet en blijft hij constant in alle richtingen trekken.
Alleen 's nachts, als hij suffig van de slaap is en er weinig op straat gebeurt kan ik aardig ontspannen met hem een blokje om lopen (mits er geen kat onder de auto zit waar we langs lopen)

Hoi Linda,

Dit is inderdaad wel herkenbaar, wij kregen onze honden ook toen ze al wat ouder waren.
Het is wat meer werk...
Ben je wel al bezig met een hondentraining?

Groetjes Marjan

Hoi Linda,

Geef je hond minder te eten zodat jij gebruik kunt gaan maken van zijn honger gevoel daarnaast zou je de hond een week of 2 uit je hand laten eten, de hond leert dan dat hij afhankelijk van jou is.


Je kunt hem helemaal gek maken op een balletje (balletje aan een touw) dat balletje dient alleen als beloning en is van jou.


Ga je ook nog of zit je al op een cursus bij een goede Hondenschool?

Ik zou in ieder geval beginnen met aandachtsoefeningen. Je hond is nog maar 2 weken bij je dus moet er ook nog vertrouwen groeien tussen jou en je hond. Daarom zijn die aandachtsoefeningen heel belangrijk.Je hond moet leren op jou te gaan letten. Ik neem aan dat je hem nog niet los laat, maar verstop spelletjes leert de hond ook om op jou te letten.


Daarnaast de gentle leader of halti harness zou voor nu een hele goede optie zijn.

Groetjes,
Wilma

Ik heb dan weer een hekel aan de Gentle Leader ...of beter gezegd mijn hond en ook de vorige. En een aantal mensen die ik ken, gooide hun exemplaar in de vuilemmer omdat het wandelen niet langer een plezier was voor de honden. De meesten wilden gewoon niet meer wandelen en liepen gewoon weg bij het zien van dat ding.

Ik heb dus nu een Halti Harnas aangeschaft, ook heel goed en mijn hond blijft vrolijk. Ook anderen gebruiken het nu en zijn er allemaal heel tevreden over.

Maar ieder zijn mening hoor het is gewoon dat, ik buiten mijn hond, nog niet al te veel vrolijke Gentle Leader dragers heb gezien

Liefs,
Marie-Rose

dat schreef ik weer verkeerd...nu is het net (in dat laatste zinnetje) of mijn hond vond de Gentle leader wel leuk in tegenstelling tot anderen, is dus niet zo hé hij vond het ook helemaal niets.

@ Wilma; We zijn meteen dag 2 gestart met puppy training. En hebben er nu 2 op zitten. Morgen weer vroeg het bed uit om aan te treden.
Maar of het een goede hondenschool is... Geen idee! Ik heb geen ervaring met honden en ook niet met hondenscholen, dus ik vind dat moeilijk te beoordelen.
Zijn er manieren waarop ik daar achter kan komen (de hondenschool is pas sinds auguastus dit jaar open).
Aandachtoefeningen doen we zeker, maar als er leuke afleiding is wordt dat soms dus echt niet te doen. Dan is hij gewoon niet aan te spreken en wil hij alleen maar naar datgene hij ziet. Ik loop dan vaak weg en trek hem mee. Uiteindelijk heeft hij dan wel weer aandacht voor mij, maar hij is zo sterk...

Spelen met Banjo doen we vrij weinig omdat hij dan helemaal gek wordt. Hij kan echt doorschieten in zijn spel en op zo'n moment krijg ik het niet voor elkaar om er een einde aan te maken. Hij blijft maar doorgaan. Net of hij over een bepaald punt heen gaat en doordraait. Dat is boos wordt vindt hij dan alleen maar prachtig en vaak krijg ik hem niet te pakken voor afzondering. Dus dan wint hij en dat wil ik niet bij zo'n hond die neiging heeft tot dominantie.
Maar hij vindt het wel heel leuk zo'n touw met een bal (knoop) eraan, dus misschien moet ik het toch eens proberen met wandelen. En dan maar hopen dat hij niet doorschiet, want dan kan ik hem niet afzonderen.

Tis een heftige pup!
Maar wel lief!

Wat is het voor hond?

Het is een Amerikaanse Stafford.

Ik heb toen ik mijn vinger gekneusd had tijdelijk een Follow-Me gebruikt, ook een soort Gentle Leader. Ik merk dat het makkelijker word positief gedrag te belonen, waardoor het voor jou en de hond fijner lopen en leren word. Ook zijn ze makkelijker te houden bij plotselinge trek-acties, inderdaad.

Gentle leaders zijn dier onvriendelijke hulpmiddlen.
Wat je doet is je hond altijd corrigeren.. niet alleen als hij trekt.
De band om de neus stelt de beet van de roedel leider voor. Dit is een correctiemanier! Dit is dus zielig als je dit constant doet. Als je hond trekt zijn er makkelijke manieren om je hond dit afte leren zonder zulke hulpmiddelen.Wil je een paar manieren, roep maar want ik ken er 3.

Je kan meer lezen over de halti en gentle leader op:

http://www.hondenscholen.info/hondonvriendelijkehulpmiddelen.htm

Groetjes
Gerdine

Ik zelf gebruik voor bamse wel zeker de gentle leaders, ik vind het super, niets zielig.

weet je wat zielig is ? dat je achter je hond aan zwalkt , die jou vooruit sleurt, een hond van 65 kilo hou je niet zomaar door een correctie te geven of voor zijn neus een voertje te houden, tuurlijk moet je het trek gedrag afleren.

maar een gentle leader, gebruik je met een vinger, de hond trekt niet, heeft geen zere nek meer, lusiterd perfect, en ik lig niet met ontvelde knieen meer op de grond.

niks zielig . de hond heeft er geen last van als die dit middel omheeft. het getrek en gecorrigeer aan de hond is tien maal onvriendelijk gedrag.

zeker voor een zware hond.
als je hond beseft dat tie niet mag trekken, dan kan je altijd weer de halti afdoen, en het proberen zonder.

Dus jij vind het niet zielig dat jij constant jou hond aan het corrigeren bent. Ik snap dat jou hond erg groot is en dat het lastig om dat te corrigeren maar dat is precies mijn punt, je hoeft het niet te corrigeren. Je kan het op andere manieren trainen. Straffen is vaak niet de beste oplossing.

Je moet al beginnen met deze training als de hond nog pup is, dus nog geen 65 kilo weegt. Hier gaan de meeste mensen de fout mee in.

Een voorbeeld training is steeds stil blijven staan als de hond trekt. Zodra de hond omkijkt en de lijn slap hangt kan je hem belonen. Ja het duurt even voor dat dit werkt en je hebt ook veel geduld nodig.
Maar zoals ook op die site staat, een bandje om hun neus is een correctie.. een constante correctie.

@Gerdine wat is jou alternatief dan?? Wat adviseer jij als een hond zo trekt en door zijn eigenaar niet te houden is.
Behalve het trainen natuurlijk



Groetjes,
Wilma

Gerdine dat begrijp ik dat je moet beginnen als de hond een pup is.

Maar deze hond is 7 maanden en pas 2 weken bij Linda in huis. trekt als een beer en is nogal sterk.

Het stil blijven is wat hier ook altijd geadviseerd wordt, dus dat is wel bekend.

Dus mijn vraag is behalve dat Linda in deze geduld moet hebben en stil moet blijven staan. Wat kan zij nog meer doen.

Toen het asiel mij uitkafferde omdat ik vanwege mijn opengeschuurde handen en gekneusde vinger tijdelijk! een Follow-Me gebruikte, zeiden ze ook dat dit een constante correctie is. De hondenschool in de link is verbonden aan het asiel waar ik Dobby vandaan heb. Intussen ben ik erachter dat deze hondenschool zelf hun eigen keurmerk en opleiding hebben opgezet. Dit terwijl er meerdere geaccrediteerde opleidingen zijn in Nederland, die wel erkend worden door een onafhankelijke organisatie, de Nederlandse Vereniging voor Gedragstherapeuten.

Een internationaal bronnenonderzoek op internet onthulde dat de "constante correctie" visie in de minderheid is. Ja, er is een kans dat de mensen die dit aanhangen de eerste zijn die dit denken. Er moeten ook mensen geweest zijn die als eerste negatief deden over de slipketting. Zolang dit hulpmiddel door de RSPCA en andere organisaties, internationale trainers e.d. als goede hulpmiddelen beschouwd worden vind ik dat mensen zelf maar moeten beslissen.

Het énige negatieve wat ik over halsters heb kunnen vinden is nekletsel, maar bij rukken aan de halsband kan er ook nekletsel ontstaan. Ik heb verder geen bewijs kunnen vinden dat (veel) andere mensen deze mening aanhangig zijn. Ja, sommige trainers "zouden het zelf nooit gebruiken", maar dan vanwege de kans op nekletsel.

Kortom, ik ben meer dan lichtelijk sceptisch over de meningen van de hondenschool in de link.

Maar als het anders kan? Waarom zou je het niet doen?

Mijn mening is dat je dieren iets moet leren zoals soortgenoten het ook zouden doen. Ik heb jaren wolven bestudeerd en daardoor geloof ik niet in hulpmiddelen. Zelfs een riem heb ik niet nodig om een hond te trainen.

Ja de meningen zijn verdeeld zoals met de slipketting. Natuurlijk mag je vinden wat je vind, maar ik heb nog nooit iemand gehoord dat ze het niet gebruiken vanwege nekletsel..

Wat Linda moet doen is er voor zorgen dat de hond haar als roedelleider ziet, dus volgt. Dit kan je doen door onverwachten beslissingen te maken. Zoals opeens de andere kant op lopen. Als je dit doet, en je beloont de hond als hij je volgt dan zal hij al snel achter of naast je blijven lopen om te kijken waar je heen gaat.

Ik advieseer eerst deze training van het stil staan te proberen en verder kan ik niet veel advies geven omdat ik niet kan zien wat er gebeurd. Je kan wel zeggen dat de hond trekt maar dit kan ook om verschillende reden en zijn. Een goede hondenschool kan hierbij helpen.

@ Wilma

Vind jij Martin Gaus goed? En wat vind je van de Clicker training?
Want Martin doet nu alleen positieve training terwijl hij jaren geleden zwoer bij de slipketting.
En nu zweert hij bij de clicker training, wat overegens geen slechte methode is.
En ceaser? Die doet alles vanuit dominantie, wat ook een goede methode is, al ben ik het niet eens met alles wat hij doet.

@ Wilma

Quibus is een onderdeel van Barneveld cursuscentrum en College. Dit is wel een erkende opleiding en een hele goede, al zeg ik het zelf. Dit is de beste dierverzorgings school van nederland en komen ook veel gedragsterapheuten vandaan. Dit is naast Martin Gaus academie de meest geliefde opleidings instituut van nederland. Qiebus is daar een onderdeel van.

Beste Gerdien,

@ Linda een goede hondenschool is er een die positieve trainingen geeft, inderdaad zonder slipketting ed.


@ Gerdin.e Hou mij ten goede ik ben niet voor slipkettingen, prikbanden ed.

Wel vind ik dat de halti harness en de gentle leade de meest diervriendelijke hulpmiddelen zijn. De hond corrigeert zichzelf want jij als geleider mag absoluut niet corrigeren.

De roedelregels in deze moet zeker in acht genomen worden. Ook zit Linda al op een HS met haar hond. Ook daar zou Linda ongetwijfeld veel leren.

Wat jij bedoe;t is dus wendingen maken, links om rehts omkeer je omdraaien enz enz. Dat klopt ook dat moet ze overal doen zodat de hond op haar gaat letten.

Vindt het wel leuk dat je jaren wo;ven hebt bestudeerd, mag ik je vragen waar?

Groetjes,
Wilma

Gewoon zelf.Hier geven ze geen opleidingen voor, ja je hebt er een in noord-amerika geloof ik. Dus ik heb bijna alles mezelf aangeleerd. En daarna veel na vraag gedaan op school waar ik bijna alleen maar gehoord heb dat ik het goed heb. En soms verbeterd.

En ja dit draaien en wendingen maken moet ze overal doen tot de hond op haar gaat letten. Het beste is dit natuurlijk ergens te trainen en niet dit midden op straat te gaan doen. We willen geen ongelukken.

Over de halti, de hond corrigeerd zich zelf niet, dat doet de band. hij krijgt alleen extra druk om zijn neus als hij trekt of zelfs om kijkt.
Ik moet zeggen dat ik nog geen hond ben tegen gekomen die er goed vanaf is gekomen. Veel honden worden onzeker en gefrustreerd omdat ze niet weten wat ze fout doen.

Een slipketting is ook een zelf corrigerende middel. Hij geeft alleen correctie als de hond trekt toch? Zo kun je ze allemaal zien.

Ik heb ook eens met een Duitse Herder gewerkt met een prikband, die hij bij iedereen nodig had behalve bij mij. Het ligt meestal niet aan de hond, maar aan de baas. (dit bedoel ik niet beledigend)

Deze duitse herder werd gebruikt voor politie werk en hij was heel dominant dus een goede controle was zeer belangrijk. Daarom gebruikte ze een prikband.

Gerdine daar wil ik je toch even op antwoorden.

Gerdine ik ben niet beldigd hoor waarom zou ik.

Ik ben voor een positieve opvoeding/training wat dat betreft zitten we hier op een lijn.

Een slipketting is absoluut geen zelfcorrigerend hulpmiddel. De geleider geeft een flinke ruk en niet de hond zelf. Wat jij bedoelt is dat de hond trekt tot dat zijn keel dicht wordt gedrukt door de slip.

Knap dat je de duitse herder onder controle had.

Groetjes,
Wilma

Ja dat bedoelde ik, ik ben het ook helemaal niet eens met de slipketting hoor. Ik wou het gewoon even als voorbeeld gebruiken. De geleider straft inderdaad.

Dank je, maar zo moeilijk was het niet, gewoon even van IK ben de baas niet jij en toen de riem met 2 vingers in de hand en de hond naast me. Wel een ontzettend veilig gevoel zo'n hond naast je. Heb met hem ook pakwerk gedaan. Erg leuk. Zelf ook eens in het pak gestaan, dan is zo'n hond opeens heel eng.. hihi maar erg leuk.

En dat niet beledigede deel.. sommige mensen kunnen dat beledigend zien. Wou me even in dekken

Ben blij dat we op een lijn zitten qua training.

De moeilijkste hond die ik ooit getraind heb is mijn eigen hond. Ik heb haar gevonden op straat, verwaarloosd, stinkend en bedelend. De baas wou haar niet terug hebben dus ik heb haar gehouden. Een dominant border collie teefje. Dat is dus een onzekere dominante hond. Soms erg lastig om te lezen.(lichaamstaal) Ze kon in het begin alleen maar zitten en bedelen. (nu nog steeds :P) Maar in 2 jaar had ik haar heropvoed en alle slechte gewoontes er uit getraind en alle goede er in. Sommige slechte gewoontes was katten vermoorden, waar ze ook voor gebruikt was door de oude baas. Ik heb de hele training mijn hond geen een keer aangeraakt. Alles met stem en lichaamstaal. Best moeilijk..

ik heb bij onze sint bernard ook een tijdje een gentle leader gebruikt en vond het een super ding.
onze hond had er geen probleem mee om hem te dragen.
ik heb hem niet aangeschaft omdat ze constant trok aan de riem.
ze trok alleen als ze een andere hond zag en 65 kilo dat ineens vooruit schiet is echt niet leuk daarbij loop ik met 2 grote honden tegelijk. aan de ene kant sint bernard en de andere kant een hele sterke labrador.
tijdens het dragen heb ik haar geleert rustig te zijn als er een andere hond naderde en nu na ongeveer een half jaar kan ik zonder de gentle leader en heb ik een bernard de niet meer plotseling trekt.

ik vind het dus wel een goed hulpmiddel maar als de hond het niet leuk vind om hem te dragen moet je het zeker niet doen. ik heb hem voor de gein eens bij ons labje om gedaan en die vond het dus echt niet lollig.

Re: clickertraining, ja het werkt. Het werkte 10 jaar geleden ook al, alleen gebruikte ik toen "goedzo". Clicken ben ik echter behoorlijk wat sneller mee dan "goedzo" zeggen, dus is het juiste gedrag beter aan te geven. Dat is eigenlijk ook de reden waarom ik daarvoor gekozen heb.

Als je een onopgevoede grote hond hebt die de neiging heeft een spurt te nemen, dan is een hulpmiddel erg prettig. Voor jouw veiligheid, die van de hond, en die van de medemens. Een ruk de straat op kan ernstige gevolgen hebben als daar net wat rijd. Dat zijn dus andere gevallen dan "constant trekken" waar de meeste mensen een hulpmiddel voor nemen. Zelfbeheersing aanleren met een halster om is geen gevecht, en omdat je de controle hebt kun je zelf ook rustig blijven en rust overbrengen, je bewust zijn van jezelf en de hond. Het is dan ook makkelijker je stem en lichaamstaal op de juiste manier te gebruiken. En daar is zo'n halster naar mijn mening uitermate geschikt voor. Een veilige en optimale leersituatie creëren, en positief gedrag kunnen belonen.

Of als de baas door een fysiek gebrek geen risico kan lopen, dan kan ik me ook voorstellen dat een halster een optie is.

gentle leader is ook een Halti, dat is het zelfde

prima!
onze honden doen het er uitstekend mee! het is even wennen en niet leuk voor de hond maar hij blijft wel naast
en het is helemaal geen mishandeling voor een hond
want een hond kijkt graag RECHT vooruit,
door de halti wordt dat niet mogelijk gemaakt als hij trekt en komt zijn kop scheef te staan, zo heeft hij iets oke als ik trek kan ik niets zien dus blijf ik rustig lopen dan kan ik alles zien..............

doen!

en een hond went er wel aan als jij het elke keer gebruikt met uitlaten dan kan hij zo gewend zijn binnen 2weekjes!!

Erg interessant, deze discussie.
Gerdine, natuurlijk train ik constant als ik met de hond loop. Daar heb ik de gentle leader niet voor nodig, lopen zonder continue trekken gaat echt iedere dag beter.
Het is alleen echt een probleem dat hij opeens kan trekken als hij een poes of andere hond ziet. Laatst had hij al bijna een botsing met een fietser... Een blok spieren van 30 kg hou ik bijna niet op zo'n explosief moment en ik wil echt niet het risico lopen dat hij echt weg kan schieten.
We hebben de hond nu 2 weken. Ik ben het met je eens dat je dit soort dingen moet trainen vanaf dat een hond een heel klein pupje is. Helaas is dat bij onze hond niet gebeurd.
Ik moet dus nu voor die plotselinge momenten een oplossing vinden, maar uiteraard gaan we gewoon door met aandachtstrainingen.

Ik heb net de Halti in huis gehaald. Volgens mij is dat hetzelfde als de gentle leader. De man van de dierenwinkel heeft hem aangemeten en laten zien hoe het werkt. We hebben een blokje met hem omgelopen en eigenlijk ging dat best aardig.
Soms probeerde hij hem eraf te krijgen, maar er waren meer momenten dat hij netjes en rustig meeliep.
We gaan het gewoon even proberen. Als het niet het juiste effect heeft of als hij er echt gek van wordt zal het niets voor hem zijn.

Ik zal jullie op de hoogte houden.
Heel erg bedankt voor al jullie reacties in ieder geval!

Dat een hond met 2 weekjes er wel aan went daar ben ik het niet mee eens. Heb voor Charlie, toen hij flink aan het puberen was, ook een gentle leader aangeschaft en ondanks dat hij het niet leuk vond hield ik het stug vol. Het werkte inderdaad goed, hij trok niet meer maar elke keer als ik het bij 'm om deed kroop hij weg. En onder het wandelen schuurde hij langs struiken om dat ding af te krijgen.
Omdat ik het zo niet leuk wandelen vond ben ik flink met 'm gaan trainen, trekken = stilstaan en veel aandachtsoefeningen.

Omdat mijn dochters van 10 nu ook met Charlie willen wandelen heb ik een tijdje geleden een halti harnass aangeschaft. Dit werkt ook prima tegen het trekken en Charlie vind het geen probleem om het om te hebben.
Een goed alternatief dus voor een halti

Groet,
Carla

wil niet zo gauw hiermee in duscussie gaan.

een halti is mits het goed gebruikt wordt een goed middel, om de hond te corrigeren, bamse trekt niet.

en volgt keurig, ze is gehoorzaam, maar toch nog onbesuisd, met de halti om gebeurd dat niet.

heeft niets te maken of het zielig is of niet. als bamse wat bezadigder wordt en het onbesuisde gedrag er af is, is er geen halti meer nodig.

een hond van 65 kilo hou je niet als de hond opeens iets ziet, en alert zijn ? ja hoor altijd let ik op bamse, maar zo is het nou eenmaal, er hoef maar een vlieg op de weg te liggen en bamse maakt een reuze sprong, en mij er achteraan, nee hoor een halti is niks zielig, er mag ook mee getraind worden op de hondenschool, zeker met zo,n hond als ik heb.

en ik promoot het ook niet voor een pup hoor. dat is niet nodig. ook bij bamse niet.