Om gek van te worden

Hallo allemaal,

Angel is sinds twee maanden bij ons, maar naarmate ze hier langer blijft lijkt het ook elke dag er meer op dat ze meer uit zichzelf doet zonder te luisteren. Nu weet ik wel dat Angel een jonge hond is en in de pubertijd zit, maar goed, daarom heb ik ook als ze los is snoepjes op zak. En ze is gek op voer, behalve als madam in haar hoofd haalt niet terug te komen of alles op eet wat ze tegen komt. Dit gaat nu al een aantal weken zo, en je wordt er nog net niet gek van. Vandaag ook weer, weer paardenstront eten, weer niet hier komen, na een aantal keren een commando te geven en weer weg rennen als je d'r aan wil lijnen. Gek wordt ik er van. Alles kan ik doen maar niets helpt. Ik train met haar elke week een aantal keer en ze weet gewoon verdomd goed wat hier komen betekent en dat ze niet mag eten. Op het moment dat je nee zegt dan reageert ze door middel van haar oren te bewegen maar toch door gaan. Ik kan haar aanlijnen, corrigeren, belonen als ze na de tiende keer wel komt, maar niets helpt ze flikt telkens weer hetzelfde geintje. Ik oefen altijd met hier en ze wordt zo vaak waar kan beloond. Maar soms heb je situaties waarin het gewoon gevaarlijk is zoals een honden losloop gebied, dat bij een weg ligt en toch best wel een eindje van de weg. Toch gaat ze dan de weg over lekker in het gras staan snuffelen. Op den duur ben ik het gewoon echt zat en als ik haar moet halen krijgt ze ook gewoon een correctie. Ik accepteer veel van een puber hond, maar niet 'hier' komen terwijl ze goed weten wat het betekent dat vind ik toch wel het ergste.
Angel gaat elke week mee naar training. Kyra traint daar voor IPO en Angel voor het VZH. Maar of het helpt ik weet het niet. Angel heeft dan ook een verleden, maar na 5 weken hier roepen en komen wanneer madam het zelf uitkomt ben ik het toch wel spuugzat.

Dit heb ik geprobeerd:
Snoep meenemen
Rodiworst meenemen (daar speurt ze ook op en vindt ze heerlijk)
Kaas meenemen
Corrigeren als ik haar ophaal als ze niet komt
Nee roepen
Na de tiende keer hier roepen alsnog belonen
Boos worden
Vrolijk roepen
Gezichtsuitdrukking veranderen
en nog veel meer.

Wat moet ik hiermee? En hoe kan ik dit het beste oplossen? Op het ene moment lijkt ze het heel goed te begrijpen, maar meestal rent ze gewoon doodleuk weg.

Ik weet dat Angel een puber is en een Mechelse herder kruising en dat die heel erg eigenwijs kunnen zijn, tenminste dat leerde de ervaring bij Kyra.  Ook weet ik dat het vanzelf weer over gaat, maar dit gedrag loopt de spuigaten uit, en het wordt ook nog eens gevaarlijk omdat ze gerust een andere hond achteraan gaat die de weg op rent. Ik lijn haar af in losloopgebieden of in bossen waar vrijwel niemand te zien is. Ik wil gewoon erg graag dat zij leert loslopen zonder dat ik haar moet ophalen.

We hebben zelf al veel dingen bedacht maar niets lijkt te werken, ook niet als je constant hier oefent, op het moment dat madam los is heeft ze maling aan de regels. Net of ze weet dat ze niet aan de lijn zit en geen correctie krijgt. Ik wil niet overgaan tot andere correctiemiddelen omdat ik dat een stap te ver vindt. En niet nodig vindt zoals in de hondensport vaak zat gebeurt. Ik weet zeker dat het op te lossen valt alleen niet hoe. 

Groetjes Marit

Ja ja ... dit kan heel erg frustrerend zijn inderdaad. 

Wat ik altijd gedaan heb bij mijn deugnieten is:
Bij het nekvel pakken en omkiepen op de rug.
Dan laten liggen tot ze zich overgeven in de ontspannen stand.
Werkt perfect en ze zijn direct weer helemaal bij de les.
Dus niet snel even omkiepen en klaar ...
Nee echt wachten tot zij zich helemaal hebben overgeven.
Dan gaat het weer een tijdje goed.
Nu ... nu hoeft het niet meer, ik ben gewoon hun leidster.

Dit is een zeer werkende methode ... 
Dit gebeurd in de natuur ook als ik het goed heb. 

Voor de rest kan ik je geen advies geven.
Succes en sterkte met dit nare probleem.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Ten eerste snap ik je frustratie. Je bent veel met haar bezig en bent van mening dat ze echt wel weet wat jij wel en niet van haar verwacht. Toch lijken al jou tactieken geen vruchten af te werpen... Erg lastig en frustrerend. Mijn hond  heeft ook zo'n wegloopfase gehad. Wat hier goed werkte is even kort de aandacht proberen te krijgen door middel van een geluid. Ik gebruik zelf een fluit sgnaal. Wanneer hij dan even opkeek of ik zag dat in ieder geval zijn oren mijn kant op draaiden, zette ik het keihard op een lopen de andere kant uit en verdween ik uit zijn zicht: boom, struik, de hoek om, een berm in etc. Ik heb eerlijk gezegd geen ervaring met herders, maar bij mijn BC mix werkte het altijd en nu nog steeds, al loopt hij zelden nog te ver vooruit of uit mijn zicht.
Paardenpoep eten heb ik afgeleerd op de kinderboerderij. Ik nam zelf worst of kaas mee en dan ging ik de poep gewoon opzoeken. Hond kort aangelijnd en langslopen maar. De pas versnellen (zeg desnoods NEE) als de aandacht richting de poep gaat en belonen zodra je weer terug contact hebt met je super lekkere alternatief. Cirkeltje maken en nogmaals erlangs. Langzaamaan (dus de daaropvolgende dagen) de riem steeds iets langer maken en de afstand tussen jou en hond groter maken. Maak de oefeningen niet te lang, ik liep er iedere keer zo'n 4-5 keer langs afhankelijk van het resultaat. Zorg dat je altijd positief eindigt. Heeft hier ongeveer twee weken (bijna iedere dag oefenen) geduurd voordat ik tevreden was met het eindresultaat. Nu loopt hij paardenpoep straal voorbij, zelfs wanneer het nog rookt  en hij wordt er ook nog steeds af en toe voor beloond.
Heel veel succes en niet opgeven. De aanhouder wint

Volgens mij is dit dus aangeleerd gedrag.. 
Niet lullig bedoelt maar jij reageert op de hond en dat wilt ze graag of het nu positieve of negatieve aandacht is, aandacht is aandacht voor haar. (Zoals ik het hier zie h?, ik ben geen professional, haha.
Aangeleerd gedrag is heeeeeel erg moeilijk af te leren is mij vertelt, maar het kan wel!
Misschien aanlijnen en voorkomen dat ze eet. Als je ziet dat ze wilt eten haar terug trekken en verder negeren. Ik weet het klinkt stom maar dat is mijn vertelt.

Ik heb namelijk het zelfde probleem en het is nog niet over maar ik hou vol en geef vooral niet op!
Ik volg voor verdere tips!

Ja, ik kan me voorstellen dat dit frustrerend is Marit. Je hebt een ontzettend slim en pittig ras. Daarom zou ik een paar dingen aanpassen. Je geeft Angel meermaals hetzelfde commando zeg je nu. Als ze bij de 10e keer roepen komt, krijgt ze alsnog een beloning. Niet meer doen!!! Je roept haar 1x, dan krijgt ze haar beloning. Bij mij krijgen ze eventueel nog 1 kans (tweede keer roepen), maar geen beloning. Komt ze na de tweede keer nog niet, dan loop je naar haar toe en lijn je haar aan. Zonder te corrigeren, enkel negeren en doorlopen. Meer niet. En heb je wel eens geprobeerd weg te rennen? Paardenstront is natuurlijk veel interessanter dan jij bent.. Het is lekker en verboden, dat maakt het ontzettend leuk. Je moet proberen dat jij interessanter en leuker wordt dan al het andere. Ren de andere kant op, of neem een speeltje mee waar ze dol op is om haar af te leiden! Wat is haar favo speeltje? Ik wil je namelijk ook de tip geven om haar favo speeltje niet meer zomaar te geven, of te laten slingeren zodat zij ermee kan spelen wanneer zij wilt. Leer haar dat haar favo speeltje een grote beloning betekent als ze iets goed doet (hier komen bijvoorbeeld). En dat het speciale momenten zijn dat ze haar speeltje krijgt, net als die paardenpoep zoals ze dat nu in haar hoofd heeft zitten . Succes iig Marit! Uiteindelijk heb je een tophondje aan haar hoor, ik hou ervan: die pit

Ik ga dat met het speeltje is proberen! Thanks

Wegrennen of gewoon ineens de andere kant oplopen wil inderdaad ook helpen.
Het maakt je hond alerter en houd jou dan meer in de gaten.

Elke keer als je haar nu los laat, kan ze opnieuw zelf bepalen.
"hierkomen"  kan je nauwelijks afdwingen, correctie middelen zijn dus ook nutteloos
ik heb een politiehondentrainer zo een hond voor zijn leven zien verknoeien en hij wist het
(en de hond kon een andere baas zoeken)
dat teefje was daardoor zo bang van hem, dat ze liever in de armen van een ander rende dan in
die van hem

M.a.w. : hier komen is een ander commando (vraag/verzoek) dan welk commando dan ook
de hond heeft namelijk keuze, want de controlerende lijn is er niet en ze laat je zien welke keuze ze maakt

Waarom ze dat doet?
We kunnen ze het niet vragen he, maar ik lees wel een hoop druk op de hond en frustratie, en dat neemt
ze feilloos waar, en het zal haar niet stimuleren wel te komen.

Je kan heel veel gehoorzaamheid trainen, het is al vaker gezegd, maar in de grond zijn het
gewoon truckjes, of je nu gg1 doet of ipo, het maakt niet uit, het heeft, als de basis niet heel goed is, niets te maken met volgzaamheid/band/roedelgevoel, maar puur een africhting op een woord, waar de hond met een beetje geluk ook nog een beloning voor kan "afdwingen"

Wat ik zou doen Marit:
Ik liet haar niet meer los, ga maar met een lange lijn werken, ga lekker wandelen, trainen, maar hou die lijn erop, de basis tot het bij de baas leggen zit in de wil op perse bij de baas te willen zijn, zich daar veilig te voelen, daar een band mee te hebben. Angel is nog maar een jonge hond, ze moet dat nog helemaal opbouwen, bovendien heeft ze geen ideaal verleden en is haar vertrouwen eerder al beschadigd geweest, dat is wezenlijk anders als een hond vanaf pup hebben.

Onze hond was een notoire wegloper, ondanks zijn vergaande africhting (wat ik dus bovenstaand ook bedoelde) hij koppelde geen enkel commando aan wat voor vorm van aanhankelijkheid/afhankelijkheid dan ook, waren totaal losse dingen voor hem geworden. Als jij "zit" tegen hem had gezegd, was hij gaan zitten, maar het zei hem verder niks, had je hem los gelaten, was hij aan de horizon verdwenen.

Wij hebben de hond dus helemaal niet los gelaten het 1e jaar, lange lijn kan je heel veel mee bieden en verder was het band opbouwen en voorkomen !!! van het verkeerde gedrag, ik weet niet hoeveel jullie er mee trainen op de club, maar ik zou dat eerder minderen al vermeerderen, druk op een jonge hond leggen kan heel verkeerd uitpakken, en ik ken zat mensen die in de werkhondensport zitten die honden de 1e 9maanden helemaal niks laten doen, behalve : hier, zit, los en dat in alle rust.

Bij onze hond zijn we hem los gaan laten op omheinde terreinen, en dan zagen we heel snel of hij "anders" was, en opeens zagen we dat ook, hij richtte zich op ons, was met ons bezig. Toen zijn we het op het strand gaan proberen, met hondenvrienden erbij, en ja hoor, hij had begrepen wat "zijn" roedel was, en na 1,5jaar liep hij los en inmiddels al jaren uren achter elkaar, de vorige eigenaar kon hier niet over uit "want hij had de hond nog zo gecorrigeerd als hij niet luisterde, maar het rotbeest bleef weglopen".  Wij hoeven hem niet eens te roepen, hij is altijd in onze buurt, maar dat is niet in een week gegaan, niet in een maand, en zelfs niet in een jaar.

Tis een insteek verschil, maar nogmaals: laat haar geen succes hebben met haar gedrag, ze is gewoon nog niet doordrongen van waar haar prioriteiten horen te liggen, mede ongetwijfeld door haar eerste maanden die niet ideaal waren, en bovendien voelt ze jouw frustratie.

Door het te voorkomen ontspannen jullie allebei en komt het echt wel goed, een herder die wegloopt......das heel zeldzaam en ik weet zeker dat het bij jou wel goed komt in de loop van de maanden.

Wat je ook eens kunt proberen is haar hier roepen, belonen en weer los laten lopen.
Nu betekent hier, dat er aangelijnd wordt en dat is niet leuk voor de hond.
Door haar te roepen en weer te laten gaan wordt hier komen weer leuk, want ik denk dat zij denkt dat aangelijnd worden gezien wordt als straf.
Maak zo een spelletje van het hier komen.

Hier ook zo eentje maar het gaat nu beter.
Wij hebben het advies gekregen om Byr minder vrijheid te geven en hem aan de korte lijn te houden tijdens de wandelingen. "Je bent niet zijn taxi naar zijn leuke dingen." Ook Byr is een intelligente hond, hij is niet echt te paaien met lekkers en met een speeltje al helemaal niet. Dus... het minste dat hij zich misdraagt aan de riem zoals trekken, achterblijven, neus naar konijn etc. sta je stil tot hij naar je kijkt. Echt oogcontact. Op dat moment leert hij dat hij toch echt met míj op stap is en niet omgekeerd.
In het begin sta je helaas  héél lang stil, ook hondjelief moet het doorkrijgen. Maar echt het helpt. Gewoon volhouden.

Succes!

je bent de leidster vind je zelf, geen leiders figuur zo, je hebt het over de natuur, de volwassen honden zullen zich zo nimmer gedragen als ze een belhamel willen corrigeren, die worden genegeerd , we leven niet met onze honden in de natuur maar in huis.

wanneer de hond wat opstandig is, negeer je het gedrag, lijn je hond aan, lekker aan de voet wandelen, hou je hem kort... ga naar een veldje waar het veilig is, laat maar los en SPEEL, met je hond, tegelijkertijd spelenderwijs wat oefeningen doen, daarna lekker weer naar huis, kort aangelijnd aan de voet, thuis gekomen, een verplicht plekje rust geven. zo is er niets geen dwang op de hond uitgevoerd, voor beiden partijen respect geweest. een hond in zijn nek grijpen en op de rug draaien, getuigt niet van respect voor je hond maar van machteloosheid en de baas willen spelen/zijn.

respect voor je hond is geen softy beleid, wanneer je dit aan je hond toont, krijg jij van je hond dubbel en dwars respect terug.
.

Ik had precies het zelfde met mijn jonge hond. hoe meer ze ging puberen hoe meer lak ze aan mij kreeg.
ook ik zit op de hondenschool waar ze het eerste half jaar alles deed en super goed luisterde. na 7 maanden kreeg ze lak aan mij en is het een drama op de hondenschool . terwijl ze donders goed weten wat ze moeten doen. Het is natuurlijk de pubertijd en misschien ook wel een beetje het karakter . ik begrijp je frustraties heeeel goed want ik herken mezelf echt in dit verhaal haha! Maar je moet vooral door gaan met oefenen. Niet overgeven want dan gaaf je haar der zin. Als ze bijvoorbeeld poep eet moet je er niet teveel op reageren ( okal is het heel vies) de meeste honden doen dat namelijk om de aandacht te trekken ( het kan ook dat ze wat te kort komen) Mijn hond deed dit ook heel veel maar nu ik er niet meer op reageer is het eigenlijk minder geworden.  
Het hier komen is heel lastig om te oefenen. ik heb ook alles al geprobeerd Ik oefen nu met een uitlooplijn zodra ze ver weg is roep ik KOM HIER. als ze dan uit zichzelf komt beloon ik haar. Zo niet trek ik haar zelf terug . Ik weet nog niet niet of het gaat werken zodra ik der weer los laat lopen.( ben er pas net mee begonnen) Maar misschien een idee om dat ook te proberen? 
waarschijnlijk gaat ze als ze ouder word vanzelf weer wat beter luisteren. Maar geef vooral niet op!  
Ik volg in ieder geval ook dit forum, Misschien komen er nog handige tips voorbij!

vanzelf gaat niets... wees heel conseqwent, inderdaad blijven oefenen, wees in alles het voor, ook in huis, laat de hond voorlopig niet op de bank op bed, maar geef dr een goed plekje in huis waar ze voor rust een eigen plekje heeft. ook in huis conseqwent zijn.

en buiten niet luisteren met , hier komen ? aan de lange lijn en spelenderwijs wat oefeningentjes met je hond doen, spelen hoort daar natuurlijk ook bij. de jaren dat de hond ouder wordt, gaan de vervelende dingen als je heel conseqwent blijft echt over, dan zijn ze opeens volwassen. nee is nee, en ja is ja, beloon niet altijd met voer maar ook met een aai schouderklop en een knuffel, je mag best aan je hond laten merken dat je een heerlijke hond hebt, niets door de vingers zien, als de hond volwassen is dan gaat dat vanzelf wel weer. maar dan is de hond gesetteld.

schrok er wel even van toen ik dit las. dacht vroeger ook dat dit de weg was maar het is naar mijn idee alleen een weg verder in de shit, je hond wordt hier echt onzeker van (de één eerder dan de ander, maar uiteindelijk allemaal)
ik denk wel dat het goed is om respect te krijgen van je hond, want nu neemt ze je niet serieus, dat is duidelijk. ik zou het ook niet helemaal bij jezelf zoeken, puberteit is puberteit elke hond probeert het, zeker het soort slimmere, behendigere rassen. 
alleen nu heeft je hond zichzelf met behulp van jou iets aangeleerd wat nog veel leuker is dan niet luisteren, namelijk straal negeren en lekker doen wat je zelf wil.
wat meerderen al benoemden, roepen betekent komen, komt ze niet aanlijnen negeren spel over. probeer je frustratie en irritatie niet teveel te tonen (lukt nooit helemaal denk ik, is ook lastig) want dan voed je nog meer. aandacht blijft aandacht.. en elke keer dat ze wel komt is een groot feest natuurlijk (leuk als er andere mensen staan te kijken, kan ik altijd wel om lachen) 
het draait denk ik om respect (terug) verdienen van beide kanten, maar dat komt echt wel goed, 'gewoon' niet opgeven'
.

Ehm even voor de duidelijkheid, ik lijn haar niet constant aan als ze niet luistert. En als ze na de 10e keer roepen wel komt, dan lijkt mij het dat ze dan wel luistert ook als is het wanneer het haar uitkomt. Maar goed oke dus daar niet meer op belonen. Thuis train ik met haar meestal hooguit twee keer per week op een veld hooguit een kwartier. Niet te lang dus. Momenteel ben ik het commando voet thuis aan het aanleren en dat had ze binnen 5 minuten door. En dat gebeurt in een week meestal maar 4 dagen ongeveer 5 minuten. Daarnaast heb ik de afgelopen twee keren tijdens training niet het appel geoefend, alleen haar laten speuren omdat ik daar in verder wil met haar. Daarna is het ook klaar en ga ik geen appel met haar doen, omdat ik zelf ook wel weet dat madam d'r aandacht niet vestigt en ze doet waar ze zelf zin in heeft. Daarnaast krijgt ze per dag tussen de 750 gram en 1 kilo vlees, met elke week een rauw ei, wat zalmolie en elke twee weken geef ik 200 gram groenten, daarnaast krijgt ze als beloningen Rodiworst, kaas, gedroogde long, en bijna elke dag krijgen ze hier wat lekkers, zoals gedroogde kippenpootjes, luchtpijp gedroogd etc. Dus of ze wat tekort komt? Nou het lijkt me sterk. Alles wat ze tegen komt eet ze op als ze de kans krijgt, dus ik corrigeer haar dan ook als ik er bij kan, want dat eet gedrag ben ik heel erg op gaan letten, sinds Shadow is overleden aan het eten van iets wat haar heeft vergiftigd. Ik wil niet dat er nog een tweede hond daaraan overlijd. Kyra eet ook niet van de vloer, aan haar kan ik zien dat ze niets tekort komt, Kyra heeft dat bijna nooit gedaan.
Dit is het trainingsschema:
2 keer in de week een kwartier trainen (volg, zit,af en blijf, spelen met haar speeltje rol van brandweerslang) wordt beloond met Rodiworst of kaas
4 dagen per week 5 minuten trainen in huis leren het aan de voet commando
Elke zaterdagochtend speuren, ongeveer 10 minuten (ze moet het nog leren)
Tijdens wandelingen, hier komen met beloning

Ik vind dit weinig training, als ik kijk wat we altijd met Kyra trainden en nog steeds doen, die kan er geen genoeg van krijgen. Het VZH is ook met 57 punten behaald met Kyra, dus ja qua trainingstijd denk ik dat Angel weinig hoeft te trainen. Bovendien leg ik absoluut geen druk op trainingen, Angel leert ontzettend snel dus ik vind dat ook niet nodig. Ik train zo weinig omdat ik het niet nodig vind om meer te doen, en omdat ik wel weet dat Angel een verleden heeft.

Het probleem is dat je haar niet te pakken krijgt, want mevrouw gaat een stukje van je af zitten en smeert hem zodra je naar haar toe loopt. Ze weet natuurlijk ook wel dat ik op dat moment witheet ben .

Dus lange lijn er aan, blijven belonen en wat het negeren betreft Angel eet door ook als ik haar negeer.

Angel is een hondje met verleden, en als ik al eens witheet ben dan weet ze dat wel. En komt ze echt niet. Bovendien ben ik zelf niet zo van op de rug leggen, als ze dat willen kunnen ze dat zelf wel. Ze gaan hier beide op hun rug liggen als ik ze aai, zonder dat ik het zeg, dat doen ze geheel uit zichzelf, het is nooit van beide honden gevraagd, maar ze doen het altijd zelf. Op de rug leggen is voor mij meer een onderdanigheidsoefening, en dat hebben mijn herders niet nodig. Die zijn al onderdanig genoeg. Wij proberen juist dat ze wat meer zelfvertrouwen krijgen dus dan gaat het op de rug leggen niet werken. Angel weet donders goed wanneer ze fout zit, je kunt dat duidelijk zien. Maar het enige wat madam nog niet helemaal schijnt door te hebben is dat ze moet luisteren op het moment dat ik het vraag.

Kyra en Angel mogen veel, maar ik vraag geen commando van ze. Liefjes 'hier' roepen is geen commando. Hier komen is een duidelijk, kort en krachtig commando. En ik vraag alleen een commando als mijn hond het niet kent, en beloon ze daar volop. Het belonen en zowel corrigeren van gedrag werkt hier. Maar qua corrigeren is het op de rug leggen hier wel uitgesloten, onderdanigheidsoefeningen krijgen ze hier niet, omdat ik wil dat ze veel zelfvertrouwen krijgen.

top dat je zo op het zelfvertrouwen zit, misschien lastiger voor de baas maar zoveel beter voor de hond
en lastig als ze wegrent als je wil aanlijnen en negeren werkt ook niet, ze weten het ook donders goed.. blijven volhouden is dan mijn enige advies wat overblijft naast het ontzettend leuk maken om bij je te komen (niet dat je een paardendrol op je hoofd moet leggen, dan komt ze zeker denk ik, zie het ook meteen voor me..)
.

Ik werk ook met beloning en correcties. Maar ik corrigeer alleen wanneer echt nodig. En dat hoeft geen fysieke correctie te zijn, een (hele)strenge "nee" is al een aardige correctie voor mij honden. 

Wat betreft deze zin: En ik vraag alleen een commando als mijn hond het niet kent, en beloon ze daar volop. Ik denk dat ik het of verkeerd interpreteer, of je het echt verkeerd aan pakt. Je kunt geen commando geven aan een hond die het commando niet kent. Als je tegen een hond "BLIJF" zegt die niet weet wat blijf is, dan loopt ie gewoon weg. Dat is niet meer dan logisch toch? Je moet het commando eerst aanleren, daarna kun je pas verwachten dat de hond het op gaat volgen. Dat doe je stap voor stap.


Komt ze niet terug tijdens het wandelen? Voorkom dan dat ze weg kan lopen, doe haar aan de lange lijn. Oefen op het "hier" tot je zeker weet dat ze het commando goed beheerst. 


  Angel weet donders goed wanneer ze fout zit, je kunt dat duidelijk zien. Maar het enige wat madam nog niet helemaal schijnt door te hebben is dat ze moet luisteren op het moment dat ik het vraag.
Weet ze dat ze fout zit of merkt ze gewoon dat jij boos bent en reageert daar op? Ik denk namelijk dat 9 van de 10 keer een hond niet bewust stout doet en zich schuldig voelt, maar dat de hond jouw reactie aanvoelt en daar op reageert.

Ik bedoel met  En ik vraag alleen een commando als mijn hond het niet kent, en beloon ze daar volop.
dat ik als ik een commando aanleer dat ik het vragend doe en niet eis,  ik leer het ze altijd eerst aan zonder er vanuit te gaan dat ze het al kent . Kennen ze het commando dan wordt het wel heel duidelijk gezegd. En moeten ze het opvolgen van mij. Ik herhaal twee a drie keer duidelijk en daarna witheet om het zomaar te formuleren . Ik denk duidelijk te zien dat Angel goed weet dat ze fout zit. Want als ik vlakbij haar loop en we lopen langs paardenpoep dan doet ze het niet. Ook als ik haar aankijk met een normale blik en ze door heeft dat ik haar in de gaten hou dan eet ze dus ook geen paardenstront.

Grrr.... Ik herken het verschijnsel. Gelukkig woon ik heel rustig gelegen. Mijn hond deed dit ook en ik ben gewoon naar huis gegaan. Binnen 10 minuten stond hij bij de achterdeur. Ik heb dit nog een tweede keer gedaan en daarna is hij nooit meer weggegaan. Maar kijk hier aub wel mee uit: wanneer je in een stad of druk dorp woont loopt hij zo onder een auto.
Misschien kun je proberen je te verstoppen achter een boom ofzo. Vanachter een auto kun je vaak ongezien je hond bespioneren. Wanneer je ziet dat hij het benauwd krijgt, kom je tevoorschijn.
In het bos geef ik ook geen gesproken commando's. Ik maak gebaren (komt geloof ik oorspronkelijk uit de jacht) waardoor de hond op mij let en minder snel is afgeleid.

Ik corrigeer alleen als het echt nodig is, vaak is een duidelijke en heel strenge nee voldoende, of heel boos aankijken voldoende. Dan weten ze beide meteen dat ze ook echt moeten ophouden. Een enkele keer een snuitbeet maar dan houdt het wel op. Ik weet dat anderen daar anders over denken, maar het werkt hier prima als het echt nodig is. En ik vind het een prima correctie. Wat een ander daarvan vindt maakt me weinig uit.

Ah zie je, verkeerd geïnterpreteerd hihi.

Angel is nog maar 2 maanden bij jullie en daarbij is ze nog erg jong. Ik weet haar achtergrond zo niet maar wie weet is ze niet veel buiten haar eigen terrein geweest of heeft ze niet veel losgelopen.

Geduld, geduld, geduld is wat je moet opbrengen bij haar. Ook gaan werken in kleine stapjes. Verwacht geen wonderen maar wees heel blij met elke kleine verandering.

Je schrijft dat je weinig doet met haar maar wees blij dat ze met je wil werken. Ook hier is elke stap er 1! Kyra had je van pup af aan en dat is toch altijd een groot verschil.

Aan de lange lijn uitlaten voorlopig is voor jullie een fijne oplossing. Daarbij kun je ruim werken aan het terugkomen en jullie vertrouwen in elkaar.

Succes!!

Ja ik weet het, maar ik baal er altijd zo van, als je weet en ziet dat je hond het wel kan en goed ook maar het gewoon niet doet. Dan kan ik mezelf wel voor mn kop slaan, maar goed we gaan zo nog even trainen, volgen, zitten, af etc. en dan gewoon de lange lijn er aan als ze wordt uitgelaten en niet meer los. Ik hoop dat het gauw werkt. Angel is ook nooit los geweest bij de vorige twee eigenaren dus ik kan me wel voorstellen dat ze alle vrijheid neemt, wat niet de bedoeling is maar goed, we beginnen weer van vooraf aan. En ik ga zeker proberen niet meteen witheet te worden na een aantal keer roepen.

Ter overweging : neemt zij die vrijheid omdat het zo fijn vindt
of...
krijgt zij een vrijheid die ze helemaal niet aankan en niet begrijpt

en toont ze daarom uitdagend gedrag, want dat is het toch, ze daagt je enorm uit
en jij reageert.
ik zou zelf dit gesprek helemaal voor blijven en inderdaad de komende paar maanden, lekker aan de lange lijn en heel dat "hier" gedoe eens een poosje laten rusten, ze zit aan de lijn dus ze volgt je vanzelf, en dat is toch ook de bedoeling op den duur?

nogmaals: je kan 5x per week op een trainingsveld gaan staan : het opgewekt bij de baas blijven, en komen op zijn verzoek is veel meer een kwestie van vertrouwen, en daar is tijd en geduld voor nodig, zeker nu ze negatief gedrag heeft ontwikkeld en jij daar een negatief gevoel over hebt (terecht hoor trouwens, niks zo vervelend als een hond die niet komt als het wel "moet").

ik snap de haast nooit zo goed, de ene hond doet dit heel snel, de ander dat.
ze zijn allemaal anders en bij allemaal loop je tegen iets aan wat een pure uitdaging wordt om het gedrag
zo te buigen dat het wel zo gaat als jij graag ziet

wij hebben er 1,5jaar over gedaan, zijn we dom en onervaren?
nou nee, we kregen hond met aanhanger vol verleden in huis
en nu, hij kan uren loslopen zonder dat we hem 1 "commando" hoeven geven, soms een handgebaar, want hij is ook nog eens dankzij datzelfde verleden inmiddels geheel doof.
ontspan met de hond, geniet van de hond, dan komt dat "hier" vanzelf.

Punt 1hond leg nooit een andere hond op zijn rug de hond draait zichzelf op zijn rug voor een dominatere hond.Laat je hondje aan een hele lange lijn lopen dat hij zijn erergie kwijt kan en oefen dan heel goed op het terug komen steek je eens achter een boom en laat m maar zoeken,maak er een spelletje van.

Heb niet de reacties gelezen

Maar waarom laat je haar niet aan de lange lijn uit
dan kan je als ze niet komt haar bij je halen met de riem

niet "hier" komen is zelfbelonend gedrag. Ook al straf je, de buit is al binnen.

Enige remedie denk ik: de hond beheersen zolang ze nog geen zelfbeheersing heeft. Dus aan de lange lijn.
Als de lange lijn goed gaat met een helper erbij, die de lijn vasthoudt terwijl jij roept. Laat haar vergeten dat weglopen een optie is. Oefen dit ook met afleiding erbij (Poep, fietser, andere hond) want honden leren dingen aan in bepaalde situaties, je zal meerdere situaties moeten oefenen.

En wat ook belangrijk is: Maar 1 (!) keer roepen. Niet 10 keer, elke keer dat jij roept en ze komt niet (9 keer dus) bekrachtig jij haar gedrag en ondermijn je jouw eigen commando.

Ik snap dat het als 10 stappen terug voelt, maar soms is het gewoon even nodig.

Heb ik ook wel is gedaan inderdaad ....  
Een 20 á 25 meter lijn/touw, ik was toen wat zekerder en dat voelt een hond dan ook weer.