Jeuk, jeuk en jeuk..Update 26 dec.2013..

.Ja dat kan gewoon.

Probiotica is niks anders dan bacteriestammen die zelf hun werk gaan doen in de darm en zich aanpassen aan dat leefmilieu.


Orthiflor

Ja, maar volgens mij heeft een hond andere bacterien als een mens...

Zowiezo heb je goede en 'slechte' bacterien. Beiden heb je nodig, maar er moet een bepaald evenwicht zijn. Als je dus te veel goede bacterien hebt, heb je te weinig slechte bacterien en is je darmflora ook uit balans.

Onze hond had veel baat bij colonflora van primeval.
Zowel onze eigen da als de holostisch da waren er zeer positief over.

Ik weet natuurlijk niet of er iets in zit wat jouw hond niet verdraagt maar wij waren toen echt ook verrast door de holistisch da die zei dat dit middel beter voor gorby was als zij op dat moment zelf kon bieden.

Via googel kan je het vast wel vinden en duur is het niet.


@edit spelfouten hersteld...smartphone

goeie moed Esther
ik hoop echt dat het de goeie weg mag op gaan nu!

Ik duim ook nog steeds.
Het is niet zo gek dat je hond van het 1 in het ander valt na zo'n heftige reactie en medicatie ect.
De weerstand boosten is het besten wat je nu kan doen 
Hopelijk vind je snel een middel wat je hond goed verdraagt en  die cirkel kan doorbreken.

mijn ervaring is ook dat holist hier een hele goede rol in zou kunnen spelen.
 ook omdat het heel belangrijk is dat behandeling op individu aan te passen.
 zeker bij een allergische hond is de algehele balans/weerstand heel belangrijk.

.De bacteriestammen die in probiotica zitten komen zowel bij de hond als mens voor. De bacteriestammen in het speeksel van de hond zijn bijvoorbeeld weer heel anders.

Het heeft een bewezen positief effect.

Het klopt dat wat je zegt over "slechte" bacteriën. Maar hier zitten wel kanttekeningen aan, een gezonde darmflora houdt zichzelf in balans. De slechte bacteriën zijn potentiële ziekteverwekkers, maar hebben ook positieve eigenschappen. Wanneer de darm ziek is, nemen de slechte bacteriën de overhand. Dit gebeurd trouwens ook na een antibiotica kuur. Deze slechte bacteriën zijn dan in de meerderheid en dan nemen de negatieve eigenschappen de overhand. Wat als resultaat diarree heeft. Vervolgens geef je probiotica, deze stammen gaan zich in de darm huisvesten. Ze vermeerderen zich en worden ook weer door de slechte bacteriën vernietigd. Dit proces gaat net zolang door tot je weer een goede balans hebt.

En over de behandeling van IBD, ondersteuning holistisch is prima, maar alsjeblieft blijf niet weg van de reguliere medicatie. Er zijn meerdere behandelmogelijkheden, elk met hun eigen bijwerkingen. Het is afwegen welk medicijn je neemt, welke bijwerkingen zijn acceptabel voor jouw hond.
Voorbeelden welke medicatie je kan overleggen met je arts:
-Mesalazine (krijgt hij nu meen ik?)
-Budenoside
-Azathioprine
-Infliximab

Overweeg ook om in overleg met een arts na bloedonderzoek om Ijzer of vitamine B12 aan te vullen. Dit zijn de meest voorkomende tekorten bij IBD.

Dat hij ook andere reacties geeft dan alleen darmen (huid bv.) komt omdat je hond Atopisch is. Heb je al immunotherapie overwogen? Is de Artuvetrin Serumtest al gedaan?

Hij krijgt Salazosulfa en een ooggel.
Ik heb spinazie meegenomen om ijzer aan te vullen en honing.
Maar ik wil maar 1 ding tegelijk bijvoegen omdat ik anders niet meer zie waar hij op reageert..

Ik wil het heeeel langzaam en voorzichtig aanpakken zodat ikzelf een dieet voor hem kan maken..
Iemand nog suggestief hoe de pillen gecamoufleerd kunnen worden?
Want ze zijn heel erg vies en hij vist ze uit de kalkoen.

Ik ben al op jacht geweest naar kalkoen paté, maar niet geslaagd.
Dus ik wil het gaan proberen met geitenkaas..

Spinazie mag een hond niet te veel hebben omdat het er ook voor zorgt dat er minder voedingsstoffen opgenomen worden.

Voor de pillen werkt mss dit (ik weet niet hoe stevig of hoe slap het is):
http://www.zooplus.nl/shop/honden/hondenvoer_nat/herrmanns/herrmanns_puur_vlees/110192
Controleer bij ontvangst wel even of de ingredienten kloppen met wat er op de site staat (dus 100% kalkoen). Mijn ervaring is dat de info van zooplus niet altijd klopt, maar als je het binnen hebt en het is niet wat op hun site staat, dan krijg je gewoon je geld terug (met of zonder terug sturen). Hun service is echt perfect.

Nog even over die bacterien en probiotica: Ik weet zeker ergens gelezen te hebben dat je niet zomaar menselijke probiotica kunt geven aan de hond ivm andere darmflora. Ik zou dit zeker met zo'n gevoelige hond echt eerst overleggen met de behandelend arts.
Een te veel aan probiotica is wel degelijk schadelijk (meer goede als slechte bacterien dus verstoord evenwicht).
Verder is mijn ervaring dat probiotica pillen juist voor diarree zorgen. Ik bereik betere resultaten met bio water kefir.
Maar nogmaals.. Het betreft hier een zeer gevoelige hond, dus overleg eerst met de behandelend arts..

Net wat je aangeeft, zijn er meerdere behandelingsmogelijkheden, ook holistisch. En dan met name is de kruidengeneeskunde een redelijk bewezen geneeswijze die naar mijn mening en vooral ervaring effectiever is dan conventionele medicatie. Naast de bijwerkingen die deze geneeswijze vaak niet heeft, is de intentie om het zelfherstellend vermogen van het lichaam te stimuleren en de weg naar herstel vaak sneller. En dat bereik je niet door inzet van in hoofdzaak conventionele medicatie. Dat gezonde voeding en hoog antioxidante suppletie daarbij een grote rol spelen, had ik al eerder geschreven. Vaak is het beter om bewuste verantwoorde keuzes te maken door juist wel weg te blijven van conventionele behandelmethoden, die niet zaligmakend zijn en weer andere klachten kunnen triggeren.

@ golden: niet om je voor blok te zetten, want je weet echt heel veel, maar als jij zegt dat de chineze kruiden een redelijk bewezen geneeswijze is, hoe komt het dan dat het bij mijn herder nooit geholpen heeft? Ik heb meerdere middelen voor meerdere klachten geprobeerd en het heeft echt nooit geholpen..

Ik ben ook absoluut voor het zelf herstellend vermogen als 1e behandelkeuze. Maar bij IBD is er een gendefect, wat er voor zorgt dat bepaalde eiwitten teveel worden gemaakt in het lichaam (cytokines) met als gevolg ontstekingen. Het kan ook lang sluimerend aanwezig zijn en al schade aanrichten tot het tot een opvlamming komt. De schade die het dan veroorzaakt zijn o.a. littekenweefsel in de darm, voedingstekorten en vernauwingen. Een verwaarloosde ontsteking betekent darmverwijdering. Wanneer er sprake is van IBS (geen ontsteking) zou ik nog wel durven kiezen voor een niet reguliere behandeling. Nu zou ik het persoonlijk alleen ter ondersteuning gebruiken, om bijvoorbeeld de bijwerkingen van medicatie te begeleiden of de balans in het lichaam te bevorderen. Maar goed, dat is een keuze die ieder voor zich moet maken '

Waarom Spinazie?

Even Copy/Paste:

De opname van ijzer is een complex proces. De opname hangt sterk af van de vorm waarin het ijzer in het voedsel voorkomt. Plantaardig ijzer (spinazie) wordt meestal slechter opgenomen dan dierlijk ijzer (bloed, vlees). Ook wordt de opname beinvloedt door andere stoffen in een dieet. Sommige stoffen, zoals vitamine C, bevorderen de opname van ijzer. Diverse andere stoffen, zoals tanninen (oa in thee en walnoten), fytaten (in granen), oxalaten (oa in rabarber), fosfaten, cafeïne (in koffie), polyfenolen (in fruit), soja-eiwitten, ei-albumine en caseïne (in melk) kunnen de opname van ijzer verminderen. Dit is echter ook weer afhankelijk van de vorm van het ijzer in het product.
Goede ijzerbronnen zijn onder andere : vlees, vis, gevogelte, waterkers, broccoli, bloemkool, pompoen, tomaten en citrusvruchten;
matige ijzerbronnen zijn aardappelen, wortelen, ananas en bloem (zonder zemelen).
Slechte ijzerbronnen (meestal door aanwezigheid van remmende stoffen) zijn rijst, meel met zemelen, appelen, bananen, peren, rabarber, spinazie, noten, amandelen en eieren

Zowel Chinese als Westerse kruidengeneeskunst hebben op zeer veel vlakken een bewezen wetenschappelijke werking van kruidentoepassingen. Mijn voorkeur gaat niet uit naar Chinese kruidengeneeskunst, aangezien ik voor Westers leer en toepas. Maar om je een heel simpel voorbeeld te geven: mariadistel heeft een wetenschappelijk bewezen effectieve werking op niet alleen aansturing op celherstel van een lever, maar ook op seizoensgebonden allergieën en het spijsverteringsstelsel, waardoor o.a. ook IBD klachten verminderd kunnen worden. Daarnaast is het een kruid dat krachtiger is als vitamine E en zeer snel oxidatieve stress weet te beperken. Ik kan niet voor jou spreken, want ik heb het niet over middelen vanuit het schap, maar specifiek samengesteld vanuit een behandelplan van een acupuncturist/herbalist op de individuele hond. Mijn ervaringen hiermee zijn beter dan conventionele methodes. Zolang mijn ervaringen dus wel meer dan prima hiermee zijn, blijk ik vooral weg van conventionele methodes. Want ik heb weinig puf om verplicht te worden gesteld om bijvoorbeeld prednison of langdurige AB kuren te geven en op de lange termijn te eindigen met een hond met diabetes of andere aandoeningen, die gerelateerd zijn aan het gebruik van de betreffende medicatie. Er zijn meerdere wegen die naar het bekende Rome leiden en mijn pad vind ik tot nog toe een stuk gezonder.

Goldendelicious, nu noem je ook wel net de 2 grootste boosdoeners. Prednison en AB-kuren.
Sowieso van AB-kuren afblijven met IBD (eigenlijk liever helemaal )

Ik ben idd ook geen voorstander van ab en prednison, maar dus ook niet van chineze kruiden.

Van 'normale' planten en kruiden wel.

De door jou genoemde medicamenten kennen ook veel bijwerkingen waar dus enorm goede alternatieven voor mogelijk zijn...

Toch zijn Chinese kruiden ook 'normaal' en zijn op zich goed beschreven (TCM), wordt nog volop toegepast in ziekenhuizen en medische faculteiten van o.a. Shanhai...........ik heb dus meer affiniteit met planten met een medicinale werking uit onze streek, waarvan mijn directe ervaring is dat het meer zichtbaar effect heeft, maar belangrijker nog vind ik dat ik exact wil weten wat het doet en daarvoor moet ik teveel gaan leren vanuit het TCM. De westerse kruidengeneeskunde is al complex genoeg. Uitzonderingen daar gelaten, want bijvoorbeeld curcumine uit geelwortel en boswellia serrata komen niet uit onze streek, zijn wettenschappelijk bewezen effectief bij bijvoorbeeld IBD en kennen vaak een positief effect bij het gebruik er van.

Ik weet dat chineze kruiden normaal zijn, maar ik moest even een onderscheid aangeven

Bij ons werkte de chineze kruiden dus absoluut niet. 'Normale' kruiden, planten en zelfs groenten pas ik al heel lang toe, niet alleen bij mijn honden maar ook bij mezelf, mijn katten en mijn konijnen. Anderen heb ik ook wel eens geadviseerd, zeker bij een hele hoop konijnen eigenaren

Ik had nog iets aangevuld...
Shanhai...is Shanghai...
Voeding als medicijn, he...dat is de belangrijkste basis voor een gezonde balans tussen lichaam en geest.

Jep. Dat vind ik een heel belangrijk iets. Als ik zie hoe slim de bouvier van mijn ouders is om een bepaalde boom kaal te vreten als hij weer eens last van zijn hart heeft... Hij strompelt er letterlijk heen, want hij moet en hij zal.. De dierenarts staat voor een raadsel, maar de hond leeft er al jaren goed op. Helaas wel als aanvulling op zijn medicijnen..

Als ik kijk naar mijn eigen konijnen.. Toen ze alleen biks en hooi kregen waren ze constant ziek. Nu ik al een paar jaar bijna al hun biks vervangen heb voor kruiden/planten/groente mengsels die ik zelf samenstel, ben ik nooit meer bij de dierenarts geweest..
Als ik kijk naar konijnen in het wild.. Die eten ook geen biks, die behoren zelfs geen of zeer weinig granen te eten (die zitten wel in bijna alle konijnen biks) en die eten een onwijze verscheidenheid aan planten, kruiden, bladeren, boomschors etc etc. Goed, ze worden vaak opgegeten omdat ze prooidieren zijn, maar toch..

De bijwerkingen ken ik, ik kies dan tussen twee "kwaden". Wat is schadelijker de aandoening of de medicatie.
Ik ken de goede alternatieven niet. Daar ben ik wel benieuwd naar  als ze er serieus zijn, dan graag!
Maar mijn ervaring tot nu toe met Chinese kruiden, acupunctuur, osteopaat en een homeopaat hebben nog niet mogen baten. Behalve als goede ondersteuning van....
Welke specifieke kruiden worden er holistisch gebruikt bij IBD? Waar kan ik daar meer informatie over vinden?

Zie dat je er al 2 hebt genoemd, sorry.

Liever vraag je je af waardoor de aandoening veroorzaakt wordt en wat triggers zijn om een chronische verschijningsvorm te verkrijgen...de medicatie in jouw hokjesvisie dragen naar mijn mening en vooral ervaring niet bij aan chronische verbetering. De meeste IBD klachten vinden hun kern niet in de darm zelf, maar in desfunctie van een lever dat zijn weerga heeft op het algemeen functioneren van het spijsverteringsstelsel en indirect de stofwisselingsmetabolisme. Symptoombestrijding is geen blijvende oplossing.
Ik had al iets genoemd over specifieke kruiden bij IBD. 
Een belangrijk uitgangspunt voor mij is om het hele wezen hond onder de loep te nemen, een adequate voeding te verschaffen afgestemd op zijn spijsverteringssysteem en chemische belasting compleet te mijden, inclusief vaccinaties, chemische ontworming etc. Mogelijke veroorzakers en blijvende triggers heb ik dan al weg genomen. Een hond met een diagnose IBD heeft met name behoefte aan weerstandsverhoging en belangrijk is het aanvullen van belangrijke voedingstekorten, hoog anti-oxidante voeding.

http://www.altmedrev.com/publications/16/2/152.pdf
http://www.vetinfo.com/benefits-milk-thistle-dogs.html#b
http://www.crohns.net/Miva/education/articles/Crohns_Colitis_Bone_Phytotherapy.shtml

Sorry maar ik zou zeker geen Mesalazine of Azathioprine aanraden.
Mesalazine heeft wel nare bijwerkingen en de Azathioprine is een weerstandverlager. Lijkt me niet verstandig bij deze hond...

Spreek uit eigen ervaring.
Gebruik het zelf tegen chronische darmontsteking.

Is dat eigenlijk wel geschikt voor honden?

Dank je, GD, ga eens lezen.

Ja, die medicijnen worden ook bij honden gebruikt. Zelf gebruik ik azathioprine, dus ben er ook bekend mee. Ook hebben wij een hond met IBD gehad, die krijgen ook "mensen" medicatie. Vaak wel een ander merk, dus de naam is anders de werkzame stof hetzelfde.

Of het voor deze hond verstandig is, kan alleen een arts beoordelen. Ik geef een rijtje mee aan medicatie die allemaal anders werken, en andere bijwerkingen hebben. Dan kan je voors en tegens bespreken wanneer je dat zou willen wanneer er daadwerkelijk IBD uitkomt (want tot nu toe is dat nog niet zeker meen ik).

Hokjesvisie?

Volgens mij sta ik overal voor open.

.

Ik schrok er ook van hoor, en ik heb er ook zelf (veel) ervaring mee.
Bij mij gaat nooit meer een mesalazine meer naar binnen

Maar soms kan je misschien niet anders meer als de hond zoals van TS zo ziek is geworden.
Geschikt..... het werkt eender, geschikt vind ik het nauwelijks.
Maar nogmaals, soms moet je, en ik neem aan dat het maar een kuurtje is.
Tis wel erg ingrijpend in de darmflora.

TS
Ik denk echt dat een holistisch da (wat ik niet echt "alternatief"vind, dit zijn geschoolde, afgestudeerde en ervaren dierenartsen die hun visie veel breder hebben gemaakt, onze hond had zonder mensen die breder kijken -en onze da die daar fantastisch op inspeelde- denk ik niet meer geleefd) echt wel wat voor jullie
kan betekenen.
Tuurlijk, nu ff niet, even bijkomen, de boel op orde, rust voor mens en hond.
Maar hou svp de optie open, googel eens op bv Tannetje Koning, maar er zijn er nog meer hoor.

IBD is een verzamelterm voor een hoos van darmaandoeningen.......ik zou er per definitie niet blij mee zijn als dit de diagnose is waar je het mee kunt doen. Er zijn vele factoren die tot darmfalen leiden en juist dat wordt vaak over het hoofd gezien. De symptoombestrijding die dan wordt uitgevoerd, leidt dan vaak niet tot genezing maar tot nog verder falen van de onderliggende factor. Juist die onderliggende factor zou dan moeten worden onderzocht; werking intrinsieke factor, werking lever- en darmenzymen, vit. D en B12 tekort, voedingsreacties etc.etc. Vaak wordt dit regulier achterwege gelaten en enkel behandeld op het symptoom van dat moment.

Dat is enkel maar fijn.

Ik houd die optie zeer zeker open..
Zijn ontlasting is vandaag stukken beter.
Veel minder bloed..
En nog steeds jeuk vrij.
Dus ik ben ervan overtuigd dat we de goede kant op gaan..