de pomsky pomeriaan x husky

Zeg ik ook niet. Misschiem k i? Maar wat ik atijd zo naar vind van dit forum is dat jullie gelijk over broodfok beginnen. Zelf hebben jullie ook ras honden welke in het verleden ook doorgefokt zijn om te worden wat ze zijn

ja een bulldog heeft een korte snuit zodat hij eerder met zn gebit bij de koeien zat dan met zn neus.

en een tekkel is zo lang zodat deze beter in holen kan komen, en door hun lange oren die als ze een spoor volgen hun neus van andere geuren afhoudt en het spoor beter vasthouden zijn het perfecte werk / jacht honden.

dat met name bulldogs tegenwoordig ook gefokt worden met een TE korte snuit is zeer zeker triest, gelukkig is de rvb hiermee bezig.

het aller jammerste is dat mensen nog steeds geen leer trekken uit het verleden.


maar juist daarom houdt ik van mijn ras, de husky die wordt niet om het uiterlijk gefokt (al zijn ze het mooiste ras van de wereld )


en het is jammer dat er mensen zijn die dus een hond puur om het uiterlijk willen om deze vervolgens in een asiel te doen omdat het toch wel tegen valt een hond met bepaalde karakter trekken of die zo vaak ziektes heeft en hoge dierenarts rekeningen met zich mee brengt.

ergens hoop ik dat jij alles nog een keer na leest en van gedachte veranderd omdat je zo van honden houdt.

Ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom dit erger zou zijn dan sommige andere kruisingen? 
Karakter tussen deze 2 rassen is niet meer verschillend dan bv bij een poedel en een labrador.
En verschil in grootte speelt eigenlijk enkel een rol bij de geslachtsdaad zelf, maar daar zullen de honden zelf ook geen last van hebben. 

Het IFG1-gen zorgt voor het kleinere formaat. Is bij alle kleine rassen zo en is er al zo lang er honden zijn. Dus verpaar 2 honden die dit gen dragen en je bent er zeker van dat de pups ook allemaal klein (tot ongeveer 9kg) gaan blijven.

eigenlijk verbaasd deze reactie me niet
je bent al voor het houden van exotische dieren die zelfs op de verboden lijst komen

en je zegt nu eigenlijk ook dat je t niet erg vind dat een hond tot de enkels en een hond tot je heupen gekruist wordt die wss door broodfokkers is ontstaan
pure mishandelaars, walgelijk
je vind t dus ok. dar honden niet alleen verschillen qua uiterlijk maar ook letterlijk niks gemeen hebben als innerlijk

poedel en labrador zijn al beetje van dezelfde hoogte, hebben beiden een werklust... daarnaast vind ik deze vergelijking vreemd... ben namelijk geen 1 tegengekomen en anders zal die uit een oopsnest komen
dit is een bewuste kruising...
je kan niet random rassen noemen
kan ik ook zeggen: als sint bernard met een bassethound wordt gekruist, dit is dan precies tzelfde als kruisen met husky en pomeranian
poedel en labrador... klinkt gewoon alsof t random gekozen is

de gevolgen zijn niet bepaald prettig als je honden kruist die verschillende bouw en hoogte hebben



.

ik kan mij een discussie herinneren van iemand wiens franse bulldog door een chihuahua gedekt was.. die persoon is de grond ingeboord dat het gewoon niet meer netjes was..

maar dit zou wel goedgekeurd worden ....??? nu volg ik even niet meer hoor ..

*zucht* Zoals ik al eerder zei, maar lezen wat er staat in plaats van wat jij wil dat er staat is blijkbaar erg moeilijk. Ik ben er niet voor en ik ben er niet tegen. Maar iedereen die er bekwaam voor is, moet kunnen doen wat hij wil. En ja, als de regering vind dat ik bekwaam ben en dat ik een nuttige bijdrage lever, en daardoor een ontheffing krijg op die wet, dan zal dat ook wel terecht en met reden zijn zeker? 

En net zoals er bij elk ras goede en slechte fokkers zijn, zullen die er ook wel bij dit ras zijn. 
Ik weet niets van dit 'ras', maar waarom ben je er zo zeker van dat het door broodfokkers is gecreëerd? En niet door liefhebbers die proberen om het op de best mogelijke manier te doen? 
Ik zeg toch helemaal niets over de grootte van poedels en labs? Enkel het karakter. Neem anders de Puggle. Die worden binnenkort waarschijnlijk erkend als ras. Wat hebben de mops en de beagle dan gemeen qua karakter? Of qua lichaamsbouw? Het verschil in grootte is kleiner, maar verschil in lichaamsbouw is dan weer groter. Waarom zou die combi wel kunnen en husky x pom niet? En niets gemeen qua innerlijk? Meen je dat nu echt? Misschien eens kennismaken met een husky en een kees voordat je zulke beweringen maakt. 

Vrijwel alle rassen zijn ontstaan door kruisingen. Ofwel door combi's van rashonden, ofwel door combi's van landrace breeds. Als dit aanslaat word het een ras, is er geen interesse voor dan hoor je er binnen een paar jaar niets meer van.

heb je ooit een dwergkees een slee zien trekken?
zoals ik al eerder zei over de alaskan klee kai zei; werklust tussen de oren maar lichamelijk niet in staat zijn.

en de kruising tussen een poedel en labrador die ongeveer gelijke temperament hebben is een bewust kruising die NIET om het uiterlijk gemaakt is. daar is over nagedacht kwa werkwillendheid en helaas de theorie over de vachten gaat niet altijd op maar ergens is deze voor het uiterlijk gefokt.

en een dieren, honden en / of rasliefhebber kijkt niet naar het uiterlijk van een hond maar of deze een leuk, plezierig en gezond leven kan hebben

.

Dat is het hem nou juist. De 'pomsky', de 'puggle', dat noemen we nou designer breeds. En de wereld mag hopen dat dit geen erkende rassen worden (zoals wel gebeurt bij onder andere de Alaskan klee kai). Waarom? Omdat dit honden zijn, gefokt énkel en alleen om het uiterlijk. Er zit geen geschiedenis achter, geen verhaal, geen doel, niks. Enkel de gedachte om een zo'n schattig (en in eventueel; klein) mogelijk ras te creëren. De klee kai is bijvoorbeeld gefokt met Alaskan husky's, een werkhond in hart en nieren. Helaas kunnen deze honden, die echt wel vol werklust zitten, niet voor de slee of kar omdat hun lichaam dit niet toestaat. 

Nou kan er natuurlijk wel gezegd worden dat goedwillende mensen 'verantwoord' proberen te fokken met zulke honden, deze gedachte is echter utopisch en niet bepaald realistisch. Ze heten niet voor niets designer breeds, er ontstaan pure hypes en als er al 1 'verantwoorde' pomsky fokker is (wat naar mijn mening niet mogelijk is met deze kruising, maar dat even terzijde), dan zitten er daarnaast nog een stuk of 50 broodfokkers of pretnesten. Want ja, met zo'n popu kruising kun je natuurlijk lekker cashen. 

Eigenlijk worden al je (al dan niet retorische) vragen uit de quote al beantwoord in dit topic.

En hoeveel procent van de husky's hier denk je dat regelmatig kan werken door een slee of kar ofzo voort te trekken?
Er zijn ook andere dingen om een hond te laten doen zodat hij fysiek en mentaal aan zijn trekken komt (kijk, ineens nog een woordspeling erbij ook ). 
Een pom is qua karakter enzo echt wel vergelijkbaar met een husky. Vrijwel hetzelfde karakter en dezelfde instincten.
De Klee Kai komt voort uit een toevallig kruising tussen een Alaskan Huksy en een Schipperke. Zaten in dat nest enkele pups met het uiterlijk van een husky en het formaat van een schipperke en ze vonden dat zo schattig dat ze een fokprogramma zijn begonnen. Ondersteund door genetici en met alle beslissingen bij 1 persoon. Werd op uiterlijk en karakter geselecteerd, met de bedoeling een gezelschapshond te creëren. Grootte was van minder belang, daarom heb je nu nog steeds de verschillen in grootte bij dit ras in opbouw. En is nog altijd in opbouw, dus een geheel conform karakter bij alle honden is nog niet bereikt, maar word aan gewerkt.
Binnen 20 jaar is dit misschien een doodnormaal ras voor iedereen. Nu is het nog nieuw, en lokt het veel reacties uit. Zelfde als bv de labradoodle. Die lokten in het begin ook hopen reacties uit, maar ondertussen zijn ze al redelijk aanvaard en zie je ze meer en meer in het straatbeeld verschijnen. 

En uiteindelijk, het enige verschil tussen een kruising en een rashond is het papiertje dat erbij zit. Moest er hier iemand een pom x husky kruising uit het asiel halen dan zou iedereen 'ooh' en 'aah' roepen. Moest er iemand zo'n pup kopen dan zou er moord en brand geschreeuwd worden. Kan ik echt niet begrijpen. Een hond is een hond. En hoe die er gekomen is (toevallig of met opzet) maakt toch helemaal niets uit?

Zo zijn er toch heel veel rassen. Ik heb een Chinese Crested. Die zijn ook gecreëerd enkel om het uiterlijk, zit geen geschiedenis achter, geen verhaal, geen doel, niks. Enkel een klein naakt hondje met meer haar op het hoofd dan de Xolo verkrijgen. Toch is dit een algemeen aanvaard ras. 
Moest het nu niet bestaan, en ik zou zeggen dat ik allerlei naakthonden wil kruisen met langharige gezelschapshonden, dan krijg ik ook bakken kritiek over me heen dat dat niet verantwoord is, dierenmishandeling... En toch is dat net hoe het gegaan is en heeft er nu nog iemand bezwaren over het ras? Nee, iedereen beschouwt het als een normaal ras, dat er in de ogen van de meesten zelfs al heel lang is. Toch is het nog maar een dikke 60 jaar geleden gemaakt door 2 Chihuahuafokkers die wel eens een experimentje wilden doen.

O my god... Sandy... mega cute die foto!!!
Maar om zulk soort rassen te kruisen..... neeeh! Niet mijn ding.

.rassen kweken op het uiterlijk heeft nu toch al bewezen dat dar niet goed komt! Leren mensen daar dan niet van? Kijk naar de mops en bulldoggen. Hebben ze op uiterlijk gedaan .. Met een te lang gehemelte tot gevolg. Men moet eens leren te onderzoeken wat kruising tot gevolg kan hebben en dan pas te kruisen

@max
Ik zeg nu niet dat ik voor ben hoor.
Maar men weet toch pas wat voor een effect een kruising heeft als er daadwerkelijk een kruising heeft plaatsgevonden?
Of kan men dat tegenwoordig al vooraf bepalen?

.beetje logisch nadenken zou al een hulp zijn. Bv een groot ras op korte poten zoals labradors x teckel ik denk niet dat dat goed is zoals artrose en dergelijke

Verder kan men in de wetenschap toch vrij veel analyse maken van hond a en hond B en dat samenleggen

Ik stel voor dat je je eerst eens een beetje inleest in de geschiedenis van de rassen.

En daarbij, ze zagen er in het begin helemaal niet zo extreem uit zoals ze er nu uit zien. Dat is pas de laatste decennia zo gekomen. En is dat dankzij de mensen die deze rassen gecreëerd hebben? Nee. Zou het hun bedoeling geweest zijn dat ze er zo zouden uit gaan zien? Vrijwel zeker van niet. 
Dat ze er zo uit zien is de schuld van fokkers, keurmeesters en liefhebbers van het ras. Die wilden zo'n extremen en daardoor zijn ze er gekomen. Maar dat heeft toch niets te maken met het ontstaan van zo'n rassen?

Onze hondenrassen zijn toch niet bepaald gezond. Kijk naar de cocker spaniël .. Oogt allemaal mooi maar gezond ? Nee

Verder had men al moeten zien dat de bulldogs niet gezond waren na een paar nesten? Maar nee ze stopten niet en de neuzen moesten zelfs nog korter

Leer jij dan maar lezen
Want jouw reactie sluit totaal niet aan op de mijne je vist maar wat in de lucht 

Ik zeg dat men eerst moet nadenken voor men rassen maakt. Elk ras is een kruising zo is de keeshond malumate x samojeed x ...x ... ( moet het even opzoeken) en hebben ze deze kleiner gaan fokken.

.
Uh nou misschien omdat hondenliefhebbers (like us) weten dat dit niet kan
Broodfokkers doen t puur voor geld. En dit hondje is zo mega schattig, iedereen wil m wel hebben denk ik zo... maar niemand denkt na over of t wel goed is voor de hond...
Hondenliefhebbers zouden hier niet eens aan beginnen..
Puggle is inderdaad ook zo'n geval verschrikkelijk

.en wat zal toch de reden zijn dat marktplaats vol staat met mensen die gister al van hun hond af willen? asiel met grote regelmaat rassen hebben die meer aandacht nodig hebben dan de mensen hem/haar kunnen geven? o.a. husky's , herders en jack hussels
en ja mijn honden zijn ook herplaatsers, en heb ook een vreselijke kruising; een drijver x terrier echt geen makkelijk hondje en begrijp niet waarom mensen zo n dier op de wereld willen zetten. nu is hij er en dan kan je er maar beter het beste van maken.
en er zijn echt wel leuke kruisingen zoals bijv. de labradoodle (alhoewel ik het overbodig vind want een poedel zelf kan prima ook een geleidehond zijn)

maar ik begrijp dus dat je ook dieren in hokjes houd en ook daar ben ik tegen, waarschijnlijk ben ik te idealistisch

dit filmpje laat zien hoe goed we bezig zijn  we hebben ons TE veel met het schattige of "mooie" uiterlijk bezig gehouden

ja het is echt walgelijk hoever we over de grens zijn gegaan bij sommige rassen...

die platsnoeten vind ik nergens voor nodig
hierbij een voorbeeld dat de mens pas later, wanneer het een ras is en populair is, pas wordt nagedacht: 'We zijn volgens mij een beetje te ver gegaan'

waarom wordt er pas later bedacht dat het de hond tegenhoud in bepaalde dingen die veel honden juist willen doen

En dat helaas veel en veel verder dan alleen de kortsnuitigen en de kleinkoppigen....

De cocker is toch een mooi voorbeeld van een hond met een doel gefokt? Zijn nog steeds heel wat mensen die cockers gebruiken voor de jacht. Maar dan kom je uiteindelijk uit op het verschil tussen werklijnen en showlijnen. De werklijnen zijn qua uiterlijk nog steeds heel goed vergelijkbaar met de oorspronkelijke cockers. Maar zet er zo eentje in de showring en je gaat al goed moeten kijken om te zien dat het wel een cocker is (in vergelijking met de showhondjes dan).

De bulldog zag er in het begin helemaal anders uit dan nu. Veel slanker, hoger op de poten, niet zo'n korte snuit. En zijn ook ontwikkeld met een reden. Dat ze er nadien zo'n extreem geval van hebben gemaakt kun je toch moeilijk gaan verwijten aan de mensen die het ras ontwikkeld hebben?  En wie zijn dat? Jawel, de liefhebbers en goede fokkers en keurmeesters die moeten zorgen dat een ras gezond blijft.

.waarom moet een cavelier zo'n klein hoofd hebben ook voor de jacht? Nee voor uiterlijk ...

Tuurlijk sluit die daar wel bij aan. Jij zegt dat die rassen ontwikkeld zijn puur voor het uiterlijk, wat helemaal niet zo is. Ze zijn ontwikkeld met een reden. Vroeger was er helemaal geen geld en behoefte aan hondjes die enkel maar mooi kunnen zitten wezen. Hondjes moesten in 99% werken voor de kost. 

Dus een pom x husky fokken zou niet kunnen omdat ze dan wel werklust zouden hebben maar niet kunnen werken, maar een mal x sam x... fokken en die bewust kleiner maken kan dan wel? Dan heb je ook een hond die wil werken maar fysiek niet meer in staat is een slee te trekken. Is toch net hetzelfde?

Heb het hierboven al eens gezegd, maar het zijn net de hondenliefhebbers die bij veel rassen voor zoveel problemen hebben gezorgd. De Bulldog ziet er nu zo uit omdat de stamboomfokkers, de keurmeesters, de rasverenigingen en de liefhebbers (like you) graag een vrij normale hond wilden omvormen tot de extreme hond die we nu hebben. 

Dan vind ik iemand die een pom met een husky kruist, en daaruit hondjes met een normale lichaamsbouw krijgt, heel wat meer dierenvriend dan iemand die bulldogs gaat fokken.

Broodfokkers verkopen waar er vraag naar is. Die volgen de markt, maar bepalen die niet.

.nee zo bedoelde ik dat niet hoor. Ik bedoelde dat men nu vaak op uiterlijk gaat. Pas in de jaren 90 zijn we de rassen gaan verkl*ten omdat we designer honden wilden honden met onnatuurlijke uiterlijken. Daarvoor fokte men inderdaad op functie

.daar ben ik het met je eens eigenlijk maar rassen fokken met zo'n verschil van uiterlijk en karakter is ook niet goed het is niet omdat dit iets beter is dan het fokken met bulldog dat het ook goed is. 
Moest je zeggen ik ga een grote keeshond kruisen met husky zou ik het nog beter vinden qua grootte dan. 

Verder worden meestal zo'n "nieuwe" kruising verkocht door broodfokkers zoals husky x herder,... De forumleden zijn dan ook bang dat pomsky liefhebber hun hond gaan halen bij broodfokkers

Simpel, de meeste mensen willen geen tijd vrijmaken om de hond te geven wat hij nodig heeft. Als ze 's avonds van het werk thuis komen willen ze in hun zetel gaan zitten, en niet nog 2 uur in de regen en de koude met hun hond gaan wandelen. En een hond die fysiek en mentaal niet genoeg uitdaging krijgt word vervelend en destructief en moet dan natuurlijk weg. 
En waarom zou een terriër x drijver een slechte kruising zijn? Ja, zijn hondjes die veel stimulatie nodig hebben, maar zijn ook zalige hondjes om een sport met te gaan doen. Kun je echt alle richtingen met uit. Maar probleem is dan dat veel mensen niet nadenken over welke hond ze in huis halen. Er word tegenwoordig vrijwel niet meer gekeken naar het karakter, of de hond in het leven van de eigenaar past... 
Mijn Basenji werd door de meeste mensen ook een verschrikkelijk ras gevonden. Extreem koppig, extreme jachtdrift, luistert voor geen meter als ie er zelf geen zin in heeft, is niet altijd sociaal naar andere honden en mensen, breekt het hele huis af als hij niet dagelijks genoeg kan rennen. Maar voor een eigenaar die weet wat hij in huis haalt, weet hoe hij ermee om moet gaan en er de tijd voor vrij wil maken kunnen het geweldige hondjes zijn. 90% van de hondenbezitters zal het zich beklagen als ze dat ras in huis halen, maar voor de overige 10% zijn het droomhondjes. Zouden ze dan niet meer gefokt mogen worden omdat het merendeel er geen weg mee kan?

De toekomst voor de (gezonde) kruisingen denk ik!