Engelse Golden vs Amerikaanse Golden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

Ik ben sinds ik Koji heb veel bezig met de verschillende hondenrassen, maar wat me nu opvalt is dat er een verschil bestaat tussen de Golden's uit Amerikaanse en Golden's uit Engelse/Schotse lijnen. De Amerikaanse (of het nu werklijnen of showlijnen zijn) zijn slanker en hebben die mooie diepgouden kleur waar ik persoonlijk zo dol op ben. De Englese zijn over 't algemeen lichter van kleur en een stuk robuuster, zoals je kan zien op deze foto:

Het punt is nu dat ik eigenlijk bijna niets vind over deze Amerikaanse lijnen in de Benelux. De Goldens die hier het dichtst bij komen zijn die uit de jachtlijnen, maar nog merk ik duidelijk het verschil. 
Nu vraag ik me af of er hier op het forum mensen zitten die me iets meer info kunnen verschaffen over deze Golden, de fokkers, de lijnen, alles wat je er over weet in feite. Misschien komen de ouders van een van jullie hondjes wel uit deze prachtige Amerikaanse/Canadese lijnen?
Kortom, zeg me maar alles wat in je opkomt over dit verschil, eventueel ook in karakter? Want ik vind er jammer genoeg erg weinig over...
Alvast heel erg bedankt!

;-)

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

Helaas. Kan ik je niet mee helpen! Mijn knappe monster komt ui Zweedse lijnen :-)

honden page profiel s@nt@s@nt@ 3 doggies

honden foto van s@nt@

Mijn monster is gevonden op straat dus we weten niks over zijn achtergrond.
Ik kan wel zeggen dat mijn voorkeur uitgaat naar de donkere atletische Goldens.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

Max is echt een zeer mooie Golden! 
Ik vind het echt verschil tussen deze kant en de andere kant van de wereld op vlak van Goldens echt interessant. Om de een of andere reden zal in het verleden men er hier in het Noorden ervoor gekozen hebben om voor de lichtere, zwaarder gebouwde Golden te gaan dan de slanke en een pak donkerdere van Amerika ':-)

Ik vind hier dan ook geen enkele fokker waarvan de Goldens, hoe mooi ze ook zijn, echt hetzelfde uiterlijk hebben als die uit de Amerikaanse lijnen. Stel dat je zo een Golden zou willen zou je ze dus echt uit de VSA moeten gaan halen...

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Mijn monster is gevonden op straat dus we weten niks over zijn achtergrond.
Ik kan wel zeggen dat mijn voorkeur uitgaat naar de donkere atletische Goldens.
"


Wel, je hebt een erg mooi monster ;-)
Bij mij ook! Ze gaan terug naar de oorsprong en dat vind ik er zo mooi aan. (Bij alle rassen)

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

" Max is echt een zeer mooie Golden! 
Ik vind het echt verschil tussen deze kant en de andere kant van de wereld op vlak van Goldens echt interessant. Om de een of andere reden zal in het verleden men er hier in het Noorden ervoor gekozen hebben om voor de lichtere, zwaarder gebouwde Golden te gaan dan de slanke en een pak donkerdere van Amerika ':-)

Ik vind hier dan ook geen enkele fokker waarvan de Goldens, hoe mooi ze ook zijn, echt hetzelfde uiterlijk hebben als die uit de Amerikaanse lijnen. Stel dat je zo een Golden zou willen zou je ze dus echt uit de VSA moeten gaan halen... "


Dank je! :-).
Wij zijn expres voor de lichtere gegaan. Ik vind de hele donkere echt niet mooi..... Goud moet dan ook goud zijn en niet zo donker dat het bijna bruin is.... De atletische bouw... Hmm, ligt eraan.. Ik let vooral op de verhouding met de kop en de poten.... Atletisch gebouwd en laag op de poten? Nehh... Dan moeten ze hoog op de poten. Atletisch gebouwd en een brede kop? Nee dank je. Dan liever een smallere kop..

Ik vind de lichtere Goldens mooier, waarom? Vraag mij het haha.... Ik vind ze een stuk.... Liever? ogen...... Nu moet ik zeggen dat ik sowieso op de lichtere rassen val haha. (Op de Berner en Hovawart black and tan na dan ;-))

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

"

Dank je! :-).
Wij zijn expres voor de lichtere gegaan. Ik vind de hele donkere echt niet mooi..... Goud moet dan ook goud zijn en niet zo donker dat het bijna bruin is.... De atletische bouw...  Hmm, ligt eraan.. Ik let vooral op de verhouding met de kop en de poten.... Atletisch gebouwd en laag op de poten? Nehh... Dan moeten ze hoog op de poten. Atletisch gebouwd en een brede kop? Nee dank je. Dan liever een smallere kop..

Ik vind de lichtere Goldens mooier, waarom? Vraag mij het haha.... Ik vind ze een stuk.... Liever? ogen...... Nu moet ik zeggen dat ik sowieso op de lichtere rassen val haha. (Op de Berner en Hovawart black and tan na dan ;-))
"


Ik ga daar in mee hoor, voor mij moet alles ook im verhouding zijn anders ziet het er maar... raar uit. 
Vind ook dat de lichte Goldens knuffeliger zijn, terwijl de donkerdere er 'serieuzer' uitzien, als je snapt wat ik bedoel haha. 
Ik weet van mezelf, en dat kan je ook merken aan mijn raskeuze, dat ik val op hondjes die teruggaan naar de oorsprong, de 'oer'-hondjes. En ik denk dat dit bij de jachtlijn Golden ook het geval is. Ze zullen daarbij ook eigenwijzer zijn dan hun lichtere broertjes vermoed ik. Of althans meer pit hebben ;-)

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

Rebecca, goud moet dan ook goud zijn en niet zo licht dat het bijna wit is ;-)?

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Rebecca, goud moet dan ook goud zijn en niet zo licht dat het bijna wit is ;-)? "


Denk dat ze bedoelt dat als je voor wen Gouden golden kiest, het wel een moey zijn die effectief goud is en niet te donker, of zo. 
Ik vind de donkere, maakt niet uit HOE donker, nog steeds de mooiste :-)

honden page profiel Nouri Nouri 3 doggies

honden foto van Nouri

Mijn Nouri is echt een showshow model;-) Ik moet eerlijk zeggen dat ik de rankere, atletische ook mooier vind hoor! Wat natuurlijk niet zegt dat ik niet gek ben ik mn knuffelO-) (dat is hij echt, een levende, lompe knuffel;-))

honden page profiel Nouri Nouri 3 doggies

honden foto van Nouri

Hij is ook echt een showbink trouwens, als hij weet dat mensen naar hem kijken kan hij werkelijk prachtig lopen, heel licht, met zwevende pasjes, kop fier omhoog.. en als er niemand kijkt komt het draakje in hem naarboven;-):-D

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

"

Denk dat ze bedoelt dat als je voor wen Gouden golden kiest, het wel een moey zijn die effectief goud is en niet te donker, of zo. 
Ik vind de donkere, maakt niet uit HOE donker, nog steeds de mooiste :-) "


Dat snapte ik. Alleen wanneer het een Golden Retriever is zou de hond ook goud moeten zijn en niet 'bruin' aldus Rebecca, vandaar dat ik dacht even provocerend te zijn door te vragen of 'wit' dan ook niet zou mogen.

Ik vind de donkere Goldens ook mooier. Zien er toch een stuk bewegelijker uit dan sommige showlijntjes.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

"

Dat snapte ik. Alleen wanneer het een Golden Retriever is zou de hond ook goud moeten zijn en niet 'bruin' aldus Rebecca, vandaar dat ik dacht even provocerend te zijn door te vragen of 'wit' dan ook niet zou mogen.

Ik vind de donkere Goldens ook mooier. Zien er toch een stuk bewegelijker uit dan sommige showlijntjes. "

Op die manier! 
Ik geef je zeker gelijk, er zijn nu zelfs 'Goldens' die echt wit zijn...vraag me af of die nog onder de naam 'Golden' vallen.

Dat ook ja, het zien er hondjes uit waar je echt mee kan werken en actief mee bezig kan zijn. Terwijl de zwaardere Goldens eerder (niet altijd) echte 'gezinshonden' uitzien. Dus denken mensen vaak, natuurlijk helemaal onterecht, dat ze er niet zo veel mee moeten doen. 

.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

"

Dat snapte ik. Alleen wanneer het een Golden Retriever is zou de hond ook goud moeten zijn en niet 'bruin' aldus Rebecca, vandaar dat ik dacht even provocerend te zijn door te vragen of 'wit' dan ook niet zou mogen.

Ik vind de donkere Goldens ook mooier. Zien er toch een stuk bewegelijker uit dan sommige showlijntjes. "


Gelukkig is Max niet spierwit :-) Hij is meer creme kleurig.
Maar, ik vind gouden goldens ook mooi.... Hele donkere vind ik helemaal niks..... Die zijn echt té donker.....

Misschien kunnen jullie het opzoeken (als ik de naam goed typ). Chinnerdale Skydiver vind ik wel mooi qua kleur! Donkerder hoeft niet!

Of Midnight rider of the dari anding mas (als ik hem goed schrijf).

Dat is wel mijn top qua donkerte

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Mijn Nouri is echt een showshow model;-) Ik moet eerlijk zeggen dat ik de rankere, atletische ook mooier vind hoor! Wat natuurlijk niet zegt dat ik niet gek ben ik mn knuffelO-) (dat is hij echt, een levende, lompe knuffel;-))

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1174992_666495203378592_245603664_n.jpg "

Hij ziet er super knuffelig uit, zeer zeker :-D
Maar moet wel zeggen dat de lichtere er ook sneller wat dikker uitzien, niet dat dat bij Nouri het geval is (zeker niet) kwam gewoon in me op...

Wat niet wegneemt dat het dus echte moddeletjes kunnen zijn, je mag echt wel trots zijn op jouw draakje (die volgens mij echt geen draakje is, haha) hoor!  Ze zien er gewoon een stukj 'zachter' uit.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

"

Gelukkig is Max niet spierwit :-) Hij is meer creme kleurig.
Maar, ik vind gouden goldens ook mooi.... Hele donkere vind ik helemaal niks..... Die zijn echt té donker.....

Misschien kunnen jullie het opzoeken (als ik de naam goed typ). Chinnerdale Skydiver vind ik wel mooi qua kleur! Donkerder hoeft niet!

Of Midnight rider of the dari anding mas (als ik hem goed schrijf).

Dat is wel mijn top qua donkerte
"


Denk dat dat wel de top qua donkerte van Goldens over het algemeen is hier in Europa. Of toch van de dual-purpose/showlijnen.

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Ik reageer even in dit topic, zodat ik het morgen terug kan vinden en even uitgebreid kan reageren over de lijnen en dergelijke. ;-)Daar zit inderdaad een hoop achter. Zal ook meteen kijken of ik wat over de kleur kan uitleggen.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Ik reageer even in dit topic, zodat ik het morgen terug kan vinden en even uitgebreid kan reageren over de lijnen en dergelijke. ;-)Daar zit inderdaad een hoop achter. Zal ook meteen kijken of ik wat over de kleur kan uitleggen. "


Super, kan al niet wachten :-)
Moet reuze interessant zijn!

honden page profiel Lauren, Joekie & FlynnLauren, Joekie & Flynn 2 doggies

honden foto van Lauren, Joekie & Flynn

Ik ben ook benieuwd naar de uitleg van Sanne, dus ik volg.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Ik ben ook benieuwd naar de uitleg van Sanne, dus ik volg. "


Sorry, moesten natuurlijk 3 doggies geweest zijn...

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik 3 doggies

honden foto van Yin, Yang & ik

Misschien moet je eens bij de engelse kennels kijken die op de werklijnen fokken. Dat zijn er behoorlijk wat er wordt hier dan ook nog altijd veelvuldig gejaagd. Hier zie je heel veel 'golden' goldens nog, zeker bij d werklijnen is het van donkerblond tot vosserood (weet niet hoe het off. bij de goldens heet). Bij de werklijn zie je lijnen die kwa uiterlijk lijken op een slankere/atletischere wat hoger op de poten staande showlijn maar ook lijnen die nog meer lijken op het type uit Amerika wat jij interressant vindt. Met een wat langere snuit (zo zie ik het dan he) meer id richting vd ierse setter die het ras mee tot stand heeft gebracht.':-)

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Misschien moet je eens bij de engelse kennels kijken die op de werklijnen fokken. Dat zijn er behoorlijk wat er wordt hier dan ook nog altijd veelvuldig gejaagd. Hier zie je heel veel 'golden' goldens nog, zeker bij d werklijnen is het van donkerblond tot vosserood (weet niet hoe het off. bij de goldens heet). Bij de werklijn zie je lijnen die kwa uiterlijk lijken op een slankere/atletischere wat hoger op de poten staande showlijn maar ook lijnen die nog meer lijken op het type uit Amerika wat jij interressant vindt. Met een wat langere snuit (zo zie ik het dan he) meer id richting vd ierse setter die het ras mee tot stand heeft gebracht.':-) "

Heel erg bedankt voor de info!
Ik kwam vandaag, geheel per toeval, uit op de Engelse werklijnen van de Labrador (ook in de kleur vosserood!) en via daar ook op sommige fokkers van de Golden uit werklijn.
Maar 'k zal zeker ook specifiek de Engelse werk- Goldens opzoeken ':-)
Heb ook gemerkt dat de showlijnen en werklijnen van deze Retrievers wel érg uit elkaar liggen (althans bij de Labrador, lijkt me? De bouw en kleur bijvoorbeeld, maar heb gelezen dat er in karakter ook veel verschillen zijn: natuurlijk meer will to please, maar ook gereserveerder en niet zo lomp als sommige andere labs)
Heb jij ook al zulke verschillen opgemerkt?

honden page profiel Team Black & WhiteTeam Black & White 3 doggies

honden foto van Team Black & White

ik volg ook, ben ook benieuwd naar de uitleg van sanne :-D

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik 3 doggies

honden foto van Yin, Yang & ik

Ja verschil bemerk je hier wel. Alhoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik hier op HP vaak verbaast het zitten kijken als weer eens de commentaren over de labjes las. Ja ze hebben zeker een bepaalde lompheid over zich als pup/jonge puber zijnde met hun enthousiasme maar bij wat ik hier zie (en ik zie er veel hier in het engelse land) is dat toch heel anders dan dat ik hier lees. Altijd maar onbezonnen overenthousiast overal opknallend. ....Misschien komt dat wel door de invloed van de werklijnen ook in vele vd showlijnen hier?  Ook mijn eigen heerlijke ventje is niet zo.':-)

De volgende lab wordt iig een redfox van hier!;-)

Als je wil kan ik je wel wat linken doorspelen van 'golden' kennels hier. Krijg via een site de nest aankondigingen binnen van de rassen die ik leuk vind. En daar sla ik dan ieder keer de kennels/honden die me aanspreken van op.

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

" Ja verschil bemerk je hier wel. Alhoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik hier op HP vaak verbaast het zitten kijken als weer eens de commentaren over de labjes las. Ja ze hebben zeker een bepaalde lompheid over zich als pup/jonge puber zijnde met hun enthousiasme maar bij wat ik hier zie (en ik zie er veel hier in het engelse land) is dat toch heel anders dan dat ik hier lees. Altijd maar onbezonnen overenthousiast overal opknallend. ....Misschien komt dat wel door de invloed van de werklijnen ook in vele vd showlijnen hier?  Ook mijn eigen heerlijke ventje is niet zo.':-)

De volgende lab wordt iig een redfox van hier!;-)

Als je wil kan ik je wel wat linken doorspelen van 'golden' kennels hier. Krijg via een site de nest aankondigingen binnen van de rassen die ik leuk vind. En daar sla ik dan ieder keer de kennels/honden die me aanspreken van op. "


Toch zot hoe de Labrador zo anders kan over een afstand van een paar duizend kilometer!
In het begin dacht ik dat de Goldens/Labradors veel te (lompe) allemansvriendjes waren voor mij, maar nu ik er meer en meer over ontdek merk ik dat, als je ze uit de juiste lijnen haalt, het echt zeer leuke karakters zijn :-D

En je mag zeker een paar via pb doorsturen, zou het super vinden!
Moet wel zeggen dat ik helemaal gevallen ben voor de vosserode Labs, 
wat een verschijningen zijn dat ;-) 

Weet niet voor wanneer je Lab zal zijn,
maar als je in die periode nog op hondenpage zal zitten zou het super zijn mocht je vele foto's posten ;-)

Ik ben alleszins erg blij dat ik dit topic geopend heb, want de werklijnen hebben me echt helemaal ingepalmd!

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Helaas doet de foto boven aan in jouw bericht het niet meer, dus ik kan helaas niet zien om welke lijn het gaat. Ik dacht eerst dat het aan mijn mobiel lag, maar nu ook zie ik enkel een symbooltje.

Om de lijnen goed uit te kunnen leggen gaan we eerst terug naar het begin van de Golden Retriever. De Golden komt officieel uit Engeland, waar deze is ingezet voor de jacht. Eerst werden er Setters en andere jachthonden in gezet, maar na mate de geweren beter werden, werd de afstand van het gevallen wild groter. Setters zoeken met hun neus in de lucht en konden het spoor van het (gewonde) wild niet meer vinden. Er was dus behoefte aan een jachthond die met de neus op de grond zocht, zodat die ook het (gewonde) wild vond dat in de bosjes lag. Deze had tevens een voorliefde voor water, wat hem erg geschikt maakte voor lange afstand apporten. Zo ontstonden dus de Retrievers.
Al snel waren de Retrievers geliefd onder de jagers over de hele wereld. Door hun veelzijdigheid, zachte bek, liefde voor water en het goede gebruik van hun neus gingen ze ook naar de continenten, zoals Amerika en werden ze verder gefokt. In eerste instantie op hun jachtkwaliteiten, maar na mate de jacht minder belangrijk werd, kwam de Golden in de schijnwerpers te staan als huishond. Ze hebben een groot aanpassingsvermogen en zijn erg geduldig, wat ze tot een erg geschikte huishond en gezinshond maakt. Mensen gingen kijken naar wat ze mooi vonden en telden de jachtkwaliteiten niet meer. Zo ontstonden dus de showlijnen. Wat je ziet is een gat tussen de continenten Europa en Amerika/Canada. Daar is een andere smaak in hond(en) en twee honden vanuit die continenten worden niet zo snel met elkaar gekoppeld. Hierdoor ontstonden er dus twee onafhankelijke lijnen, de Amerikaanse en de Engelse lijn.

Amerikaanse lijn

Am. Can. Ch. Ambertu's Hard 2B Humble

Hier weet ik voor de rest niet zoveel van af. Als je naar de foto kijkt dan zie je dat de Goldens goudkleuriger zijn dan hier in Europa. Amerikanen die houden meer van die goudkleurige kleur, hoewel je nu merkt dat er een verschuiving plaats vind. Langzaam aan wordt er steeds meer gefokt op crème en steeds minder op goudkleurig. De vacht is anders van vorm en textuur en de Goldens zijn anders gebouwd. Heel anders dan wij gewend zijn met de Engelse lijn. ;-) Het is lastig om aan de Amerikaanse lijn te komen in Europa. Ze zijn er wel, maar je moet hard zoeken en lang wachten.

Engelse lijn
Hier weet ik meer vanaf. Bij de Engelse lijn heb je grof weg twee soorten lijnen, de showlijn en de jacht/werklijn. De eerste lijn is de meest bekende en wordt gezien als de doorsnee huishond. Daar tussen heb je ook de dual purpose lijn. Zoals de naam al zegt, voor meerdere/verschillende functies. Dit is dus een kruising tussen showlijn en werklijn. Zoals voor zich spreekt komt deze lijn eigenlijk (bijna) altijd voor in Europa en (bijna) alle Golden fokkers fokken dan ook met deze lijn. Soms komt er een combinatie voor tussen de twee lijnen, maar dat is niet vaak.

Showlijn

Ch. Xanthous Applejack

Dit is zoals boven gezegd de meest voorkomende soort. Door de mode zijn ze op dit moment allemaal crème, maar je merkt langzaam aan een verschuiving naar de meer goudkleurige Goldens. Dit fluctueert. Zoals je eigenlijk altijd ziet is hetgeen wat het minste voorkomt het mooist. ;-) Zoals op bovenstaande foto te zien is, is de bouw van de showlijn vrij grof. Ze staan niet zo hoog op de poten en hebben een lange (show)vacht. Er wordt gezegd dat de showlijn over het algemeen rustiger is, minder jachtinstinct bezit en wat minder eigenwijs is. Dit verschilt natuurlijk per individu, de één heeft dit sterker dan de ander. Hier zijn heel veel fokkers van in Nederland en in de rest van Europa.

Dual purpose

Ch. Chinnerdale Skydriver

Dit is de lijn tussen de showlijn en de werklijn in. Deze lijn varieert heel erg en heeft veel verschillen. De ene hond heeft een kortere vacht (werklijn) en is breder gebouwd (showlijn), de ander heeft een lange vacht (showlijn) en is smal gebouwd (werklijn) en alle variaties daar tussen in. Ook verschillen de kleuren heel sterk. De één is crème, terwijl de ander echt goudkleurig is en weer de ander zit daar tussen in. Ook qua karakter zitten ze tussen de werklijn en de showlijn in. Het aantal fokkers van deze lijn is in opkomst.

Werklijn

Flying Kangaroo Gallo

Deze lijn wordt gezien als de oorspronkelijke lijn waar ze in Engeland mee zijn begonnen. Deze lijn staat vrij hoog op de poten, heeft een kortere vacht en heeft vaak nog die originele goudkleur of donker kleur, waardoor ze als het ware in de omgeving op worden genomen. Ze zijn ook wat kleiner dan de showlijn over het algemeen. Qua karakter wordt er gezegd dat ze heftiger en pittiger zijn. Ze hebben meer uitdaging nodig dan de showlijn en bezitten vaak een groter jachtinstinct. Dit verschilt per individu, de één heeft dit sterker dan de ander. Er zijn een aantal fokkers van de werklijn in Nederland.

De bovenstaande tekst heb ik zelf geschreven door middel van verschillende bronnen. Het kan zijn dat er wat gaten zijn en sommige informatie niet volledig/correct is. Ik ben zelf alles nog aan het uitzoeken en er komt veel bij de verschillende lijnen kijken.

honden page profiel Merp & MiepMerp & Miep 3 doggies

honden foto van Merp & Miep

Oh wow die Amerikaanse Lijn is echt prachtig ;-)

honden page profiel Rana & KojiRana & Koji

honden foto van Rana & Koji

Heel erg bedankt Evy, dat is juist de info die ik nodig had ;-)
Vind de Amerikaanse lijnen echt super,
dus als er ooit plaats zou zijn voor nog een hond zal deze zeker op mijn lijstje staan!
Maar zoals je zegt zal dit zoeken en wachten worden...
Wat niet zo erg is, want dan zou ik genoeg tijd hebben om mij voor te bereiden en dergelijke
Of het zou natuurlijk een leuke ervaring zijn om speciaal daarvoor naar Amerika te gaan;-)
Soit, ik spreek hier over jaaaren. Dus nogmaals bedankt! Heeft me erg geholpen!
En mocht je ooit een fokker tegenkomen die deze Amerikaanse lijnen fokt, mag je er me zeker over inlichten ':-)

Volgende forumvraag: engelse stafford
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^