Vraagje gedrag Perdie & Orga?

Zo hier ben ik weer

Toen Orga hier net was maakte ik dit filmpje van het tweetal:



Nu zijn we enkele maanden verder en vertonen ze dit gedrag nog steeds. Maar er is wel wat veranderd. Langs beiden kanten zijn er enorm veel spelbuigingen (kalmerend signaal?). Perdie tongelt ook minder, en gaat vaak liggen (ook een kalmerend signaal?). Het is ook altijd Orga die dit gedrag uitlokt en bijna altijd ook na het eten of na het wandelen of kluiven. Ze gebruiken ook meer hun voorpoten.

Orga zijn gedrag is ook al wat veranderd, hij gaat nu ook vaak liggen en maakt dus spelbuigingen. Hij probeert altijd zijn hoofd boven dat van Perdie te drukken en volgt haar. Hij jaagt haar precies na al spelende. Als zij dan bijvoorbeeld rustig wil slapen gaat hij boven haar hangen zodat ze wel 'moet' meedoen. Ik laat hen altijd even kort doen (soms gaat Perdie ook achter hem) maar ik moet er altijd tussenkomen. Perdie komt ons dan echt om hulp vragen. Zonet bleef Orga maar achter haar rennen en druk doen en kwam ze echt bij ons staan. Orga weet echt van geen ophouden. 

Nu ben ik vooral benieuwd naar jullie mening. Is dit elkaar aftasten? Is het poging tot spel? Of iets anders? 

In mijn ogen is het elkaar aftasten en poging tot spel. Soms lijkt Perdie het wel leuk te vinden en gaat ze er echt op in. Maar ik vind het allemaal nog erg gespannen en ik wil daarom eens een andere mening lezen

Oh ja ik ga meteen nog wat filmpjes plaatsen die ik enkele weken geleden heb genomen

Dit is bijvoorbeeld een fimpje waarin Perdie het nog vrij oké lijkt te vinden. Maar soms gaat ze echt veelvuldig op haar plek liggen en komt Orga haar steeds weer uitdagen. 



Oh ja Orga is ook vaak bezig met Perdies oren te wassen terwijl. Vraag me af waarom hij dit doet

als ik dit zie..... is Perdie absoluut degene die de toon aangeeft
zij daagt uit, kwispelt sterk en vrij hoog (ze versprijdt dus enorm haar geur)
iets waar Orga niet over denkt om ook te doen

Daarop reageert Orga, die wil absoluut zeker weten dat het zit zoals zij aangeeft dat het zit

Ik ben niet zo van iets zomaar als kalmerend signaal aangeven, en ik geloof niet zo in dat gaan liggen
een kalmerend gebaar is, want wat gebeurd er als een hond gaat liggen.......... juist, helemaal niks meer.
dat is dus in 1e instantie vooral "bepalend", de hond die gaat liggen geeft een heel sterk signaal af, en dat hoeft helemaal niet vanuit een "kalmerende" positie te zijn in de vorm van "vredenlievendheid".
Ik denk wel dat het conflictvermijdend is, een slimme en niet agressieve wijze om je mening kenbaar te maken. Maar "kalmerend"... mijn hond gaat soms liggen als hij ergens dus echt geen zin in heeft, is hij dan "kalmerend" of probeert hij zijn wil aan mij op te leggen....... daar kan je hele discussies over op zetten en eigenlijk moet je daar dus het voor in een heel grote context zien voor je daar antwoord op geeft. daar zitten heel veel kanten aan.

btw
ik vind het 2 PRACHTIGE honden, echt heel erg mooi, en een genot om naar te kijken in het filmpje
ze zijn nog niet helemaal op hun gemak met elkaar, ze tasten af, maar of Perdie nu zoveel hulp nodig heeft
niet op dit filmpje, ze is hier absoluut de bepalende partij (op een prettige manier)

en nog iets om in gedachte te houden, de hond die uitdaagt (Bv met happen in de nek etc) is vrijwel altijd de 'onderliggende' partij die dat nog niet helemaal zeker weet, de "ranghogere" (om het zo maar te noemen, bedoel ik niet als heerser, maar in de verhouding onderling) zal niet zo gauw uitdagen, waarom zou degene dat doen, die zeker is van zijn/haar positie??

dat kan een lelijk misverstand geven he, veel mensen die een hond hebben die makkelijk ruzie's uitlokt zeggen "mijn hond is zo dominant, hij vecht met iedereen", maar is dat dan zo, of heb je dan juist een hond die heel onzeker is van zijn positie, en door uitlokken van reacties meer duidelijkheid wil hebben.

maar wat een prachtig stel honden, en ik vind dat ze hier heerlijk honds spreken



maar dat is mijn interpretatie hoor
en onderschat niet hoe slim honden zijn he, met 'hulp zoeken" want als ze die ook op afroep van jullie krijgt..... heeft ze het wel goed voor elkaar.

Heel leuk om zo'n andere mening te lezen, daar leer ik zeker uit!

Ik had het nog niet zo bekeken. Maar het feit dat Perdie gaat liggen en Orga blijft doorgaan? Waarom reageert Orga dan niet op het feit dat ze gaat liggen, omdat hij het niet goed weet? Of waarom komt Perdie dan zo bij ons staan? Ze gromt verder ook helemaal niet, als ze één grommetje laat horen is het meteen gedaan. Want dan snapt Orga dat het genoeg is. Verder is het inderdaad Orga die constant hapt in haar nek en oren. Dat hij wat onzeker is had ik al wel door  

Zou jij er dan in dit geval net niet tussenkomen? En het gewoon in de gaten houden?

Ik zie ook wel een duidelijk verschil in Orga zijn gedrag in beiden filmpjes. Het lijkt alsof hij nu wat meer lichaamstaal gebruikt tegenover het eerste filmpje...

Het eerste wat me opvalt is; wat een fantastisch stel! Allebei zijn ze echt prachtig.. 
(Ga je toevallig ook naar de DIN-fonds wandeling?) 

Maar nu on-topic, ik kan je er niet echt verder bij helpen, aangezien ik er maar 1 heb.. dus een upje

Bedankt! Ik zou erg graag willen meewandelen, maar onze auto is niet meer zo betrouwbaar om zo ver te rijden vrees ik... Echt jammer

Omdat Orga een antwoord wil.......
En Perdie blijkbaar nog niet zo veel status heeft dat hij haar gaan liggen helemaal accepteert
als zijnde "en kappen nu"

Ik heb een vaak een airdale dame bij 1 van mijn reuen gehad.
Dat was heel grappig, die reu bleef liggen, al timmerde dat teefje met haar voorpoten op zijn kop
Ze maakte spelbuigingen, viel hem lastig.....
Hij reageerde gewoon niet, hooguit een keer een flinke grom als het "te" was.
En hij moest soms wel een halfuur wachten...... (want airdales hebben veel doorzettingsvermogen)
En pas als ze helemaal rustig ergens afgedropen was, stond de reu op en daagde het teefje uit
voor een spel.

Het was zonder twijfel dat de reu de hond was die de toon aan gaf.
Het mooie was dan wel dat ze ook heerlijk met de poten om elkaar heen geslagen in slaap konden vallen
Maar de reu bepaalde, en zijn gaan liggen, was niet kalmerend bedoeld, dat was bepalend bedoeld.

Uiteraard is het een fijen manier van communiceren en in die zin "kalm" te noemen.

Maar de uitdager is over het algemeen de hond die het minst zeker is van zijn positie.
En natuurlijk zijn er ook momenten dat dat over en weer vliegt, de honden kennen elkaar en hebben er plezier in elkaar tot spel uit te dagen, maar dan is er ook echt ontspanning, mijn huidige hond heeft een paar bevriende reuen, daar kan je echt niet meer uithalen hoe het nu precies zit als ze lekker aan het rauzen zijn.
Pas in huis, als de rust weer keert zie je dat er wel degelijk een verstandhouding is.

Soms moet je van dingen ook gewoon genieten, honden communiceren en zolang er geen hevige gespannen toestanden zijn of serieus gevochten, zijn ze precies wat ze zijn: 2 heel levendige leuke honden die met elkaar op trekken.

Je mag, als jij er een ongemakkelijk gevoel bij hebt, of het gevoel hebt dat het wel genoeg is, uiteraard een einde aan maken.

Ik zou dan eerst Orga naar zijn plaats sturen, maar daarna ook Perdie.

Waarmee je naar beide honden aangeeft dat jij bepalend bent, en je mag wel zeker de rust in huis of buiten herstellen. Ik wandel vaak met een groep rasgenoten van onze hond, en als het dan te hevig wordt, dan kan de hond die duidelijk de grootste verantwoording heeft, weleens kort een grom laten horen, of er even bij komen staan zo van "hee, jongens (of meiden), beetje rust in de tent mag ook wel".

Heel veel bemoeienis zie je niet vaak, honden gunnen elkaar binnen een roedel heel veel.

Maar nogmaals, ik heb ook vaak genoeg honden uit elkaar gestuurd, maar maak dan eigenlijk geen verschil in "behandeling" : ik ben er dan gewoon ff klaar mee.

Mocht Perdie echt ff niet weten hoe Orga af te stoppen, zou ik Orga eerst even tot rust brengen, maar daarna ook Perdie een opdrachtje geven, zodat beide honden weer even ervaren "oh ja, het baasje geeft een opdracht, dat opvolgen geeft zekerheid en rust".

Vind persoonlijk dat ze erg leuk met elkaar omgaan!Echt leuk om ze zo te zien

Ik kom er nu na een tijdje tussen omdat het gewoon te druk wordt. Dan stuur ik ze beiden even naar hun plekje en laat ze wat tot rust komen. Orga vindt het wel erg moeilijk om dan even te kalmeren  

Verder gaan ze echt heel leuk met elkaar om hoor. Er zijn eigenlijk geen conflicten of spanningen, alleen deze momentjes blijven mij fascineren.

Wat zijn het mooierds.
Ik neig ook naar spel en aftasten. Maar je zou denken dat ze elkaar zo langzamerhand wel afgetast zouden moeten hebben.

Filmpje van oren wassen krijg ik melding dat ie prive staat.
D
Kwa reden geen idee, onze poes ringo mocht ooj graag beauty haar oren wat wassen terwijl beauty haar straal negeerde kop wegdraaien kalmerinssignaal

Als ik het eerste filmpje zie denk ik idd aan elkaar aftasten, het tweede filmpje kan ik niet zien.

Zelf zou ik als regel aanhouden dat in huis in principe niet druk gedaan wordt dus al vrij snel ingrijpen.

Ik denk als een hond op haar plekje gaat liggen het zoiets betekend als even een time out maken omdat het eigen plekje zekerheid en veiligheid betekend. Omdat het toch wel spannend is dat aftasten van elkaar.

Wat doen de honden trouwens als er niemand bij is en ze alleen in de kamer zijn?


Mijn eerste indruk was trouwens ook wat een prachtige honden heb je daar

Nu zou het tweede filmpje moeten lukken

Als ik inderdaad merk dat Perdie telkens weer op haar plek gaat liggen en Orga blijft 'uitdagen' dan kom ik er tussen. Vaak is het ook vanzelf snel gedaan. Zoals daarnet, al bij al hebben ze misschien 2 minuten zo gedaan en nu zijn ze beiden weer rustig (met soms nog wel een poging van Orga)

Zoals Renate zegt, ik zou ook denken dat ze elkaar intussen niet meer moeten aftasten. Maar het ziet ernaar uit dat zij er nog niet klaar mee zijn

Als ze alleen zijn is het volgens mij rustig. Want regelmatig laat ik de camera even opstaan als ik weg ben en dan lummelen ze wat rond. Maar dan is er bijna geen interactie met elkaar. Dan slapen ze zo goed als heel de tijd heb ik gemerkt. Zouden ze dan dit gedrag alleen vertonen als er baasjes bij zijn?

Nog iets wat me is opgevallen. Orga probeert ook steeds op Perdie te rijden. Als hij het doet laat ze het niet echt toe, (draait weg en stapt weg) maar gromt of hapt ook niet. Iemand een idee wat dan kan betekenen?

Hier een filmpje dat ik net gemaakt heb:



Heel dramatisch natuurlijk omdat Perdie ook nog uitschuift  Maar ze lijkt even een hap te geven? Maar zo zien jullie dus het wassen van de oren en het rijden van Orga.

Als ik ervan uitga dat Orga onzeker is, is er dan iets dat ik kan doen om hem minder onzeker te maken? Buiten merk ik het ook dat hij blaft als honden te dicht komen dus nu hou ik afstand en dan is het oké voor hem. Kan ik Perdie en Orga best laten doen en leert Orga dan automatisch om wat zekerder te worden? Of kan ik hier bij helpen? Orga is ook erg opdringerig als Perdie bij me wil komen, zou dat dan ook iets met die onzekerheid te maken kunnen hebben?

Nu is het gek moment eindelijk voorbij en Orga heeft zijn hertengewei genomen om wat te kalmeren denk ik

in mijn optiek daagt Orga Perdie zo uit (met rijden, is wel de ultieme wijze om reactie te krijgen hoor)
en er komt ook een reactie, en dat is precies wat hij wil
ze zijn er onderling gewoon nog niet helemaal overuit wat de taak verdeling is

het feit dat Perdie niet gromt of hapt...... dan vindt ze dat blijkbaar niet nodig
onderschat de wijsheid van je eigen hond niet, mocht ze een keer echt grommen, steun haar dan even en stuur Orga rustig van haar weg. Dat is niet zielig, Perdie weet zich gesteund, en Orga weet waar hij aan toe is.

het is heel verleidelijk om de uitdagende hond als"dominant' te zien, of dat hij zou willen heersen
in mijn ogen is dat in dit geval niet zo, wat ik zie is een Orga die op een onhandige manier probeert zijn wereld wat meer onder controle te krijgen, ook dat volgen en in de nek happen, hij moet en zal een reactie hebben. De ene hond heeft hier ook veel meer behoefte aan als de andere. Orga dus blijkbaar wel, en dat zal je hem zelf dus ook moeten geven.

als ik eerlijk ben: zie ik het oorwassen in dit geval ook zo, want wat zit er veel in oren ... geur
en wat doet Orga, hij neemt de geur weg en zet zijn eigen geur er over heen
anderzijds is het natuurlijk geen boos gedrag, zie het als een onderdeel van hun gesprekken

ze zijn er gewoon nog niet uit, ik denk dat Orga heel rustig zou zijn met een hele wijze oudere hond er naast, waarvan precies duidelijk is waar die voor staat.

verder ga ik 100% met Dobry mee..... geen gedoe in huis
wij zijn daar ook altijd heel streng in geweest, heel soms lieten we het kort toe, maar eigenlijk vrijwel nooit, uiteraard moet er dan buiten in de tuin bv wel ruimte zijn om de gesprekken toch te voeren.

Ik zie eerlijk gezegd echt niet zoveel spanning, als er al wat spanning is, komt dat omdat ze in een besloten omgeving zijn, mogen ze weleens samen keihard rennen en rauzen??

Ik zie adt je hem hoog op de bank bij je hebt zitten...... kijk, dat zou ik dus niet doen.
Hij verhoogt lettelijk zijn positie (en nogmaals, dat is niet uit "rangorde" zo van ik zit hoog en ik terroriseer de boel) maar hij maakt er ongetwijfeld wel gebruik van, wat dan de duidelijkheid die Perdie probeert te scheppen toch verstoort. Bij mij gingen ze, zolang het toch wat onrustig is, geen van beiden op de bank tenzij zeer uitdrukkelijk uitgenodigd door jouzelf.

probeer het simpel te houden voor Orga, maar nogmaals, wat een heerlijk stel heb je daar
en in gesprek blijven ze altijd hoor, ik heb jaren 2 pittige reuen gehad, er was altijd "conversatie" tuurlijk kalmeerde dat naar verloop van jaren, maar als je dan goed keek, werd er niet minder om gesproken, alleen veel subtieler.

geniet maar lekker van ze, en maak duidelijk wat jij zelf wel of niet wenst in huis, en hou je daar aan.
en steun Perdie een beetje, mocht ze dus grommen (en rijden is geen heel leuke uitdaging) pak dat gelijk over en bevestig haar daarin.

en als het even kan: laat ze af en toe buiten heerlijk dollen, er zit heel veel energie in beiden, zeker in Orga, het spat er gewoon vanaf, wij noemen dat "de kriebels uit de poten lopen" dat is soms nodig om ook in huis weer wat meer rust en ruimte te krijgen.

Oké bedankt voor je uitleg!

Wat bedoel je precies met dat zal je hem dus moeten geven?  'H ij moet en zal een reactie hebben. De ene hond heeft hier ook veel meer behoefte aan als de andere. Orga dus blijkbaar wel, en dat zal je hem zelf dus ook moeten geven.'


Ik ben ook wel eens benieuwd hoe Orga zou reageren tegenover een zelfzekere, stabiele en wijze hond   Dat van de bank daar zal ik opletten, ze mogen normaal altijd op de bank. Maar het is inderdaad een goed idee dit niet toe te laten als ze zo wild aan het doen zijn!


Ze krijgen wel regelmatig de kans om even samen los te gaan op een losloopveldje. Maar dan zijn ze eigenlijk niet echt bezig met elkaar, eerder met de andere honden. Maar ik probeer wel vooral te gaan als er geen andere honden zijn, dat vind ik meer relaxed

Wat ik bedoel is dat de ene hond van nature veel meer behoefte heeft aan sturing dan de andere.
En dat een wat onzekere hond, die echt duidelijkheid nodig heeft om goed te functioneren die sturing dan eigenlijk kan gaan "opvragen". Als hij het niet krijgt, dan vraagt hij door zijn gedrag en reacties daarop alsnog die sturing, dat kan oplopen tot heel intensief eisend gedrag.

Waar Perdie dat misschien wat minder nodig heeft, meer op haar gemak is met zichzelf, niet zo de behoefte heeft om haar omgeving "te controleren" heeft Orga dat zo te zien wel een beetje.

Het kan trouwens nog enorm veranderen hoor, als Orga echt zijn plaats gevonden heeft, zich heel prettig daarin voelt, de structuren duidelijk zijn van wat wel en niet gewenst is, kan er nog heel veel van die behoefte om maar te blijven vragen weg vallen, want hij weet het dan al

Uiteraard ben jij als eindverantwoordelijke heel belangrijk.
Of zoals mijn allereerste hondentrainster ooit zei "uw ja zij ja, en uw nee zij nee"
Wat ze bedoelde, is dat je betrouwbaar moet zijn, voorspelbaar in wat de grenzen zijn.
Hoeft niet extreem streng of heersend, maar duidelijk.
En waar de ene hond na 2x nee denkt ..... oke, dat is goed zo
Heb je ook exemplaren die het 20x of meer nodig hebben, of er toch zo af en toe maar weer eens op terugkomen. Daar moet je dan alert op zijn, en opnieuw "nee" zeggen.


Zelf heb ik op dit moment zo'n hond, die blijft kijken of hij dingen toch niet weer anders kan invullen
Wat hem beter uitkomt, geeft niks, als wij het maar (h)erkennen, en hem elke dag opnieuw hetzelfde antwoord geven.


Het blijft natuurlijk wel gewoon een heerlijke hond, die hondse dingen doet, en ook niet elke dag eender is
dat maakt honden juist zo boeiend, ze brengen een stuk van zichzelf mee, wat gewoon hun karakter is, en van daaruit nemen ze ook beslissingen en doen ze dingen.

In die context trouwens, zou ik met Orga echt iets structureels gaan doen, iets in lijn van zijn karakter een aanleg, waarbij jullie samen werken, samenwerken dan wel in de vorm dat jij de sturing geeft, maar Orga ook kan laten zien wat hij in huis heeft in werk vermogen, iets wat jij dan weer beloont en enorm waardeert.
Het mooie is, dat dan die verhouding groeit: Orga rekent op jouw aansturing, jij rekent op zijn uitvoering.

Voor Perdie zou je in haar vermogen iets kunnen zoeken, zij is duidelijk van een heel ander type, met andere energie, maar ze is ook wel erg leuk.

Orga heeft inderdaad behoefte aan duidelijkheid en zekerheid. Ik merk nu al een grote verandering in zijn gedrag tegenover het begin. In het begin moest hij overal bij zijn en nu blijft hij al eens rustig liggen op zijn plekje liggen en is hij veel minder onrustig. Zowel binnen als buiten is hij kalmer geworden en dat is een enorm leuke verandering. Maar toch moeten we hem nog regelmatig even naar zijn plaats sturen of even negeren. Want soms doet hij alles om een aaitje te krijgen en dan kan hij erg zielig gaan doen. Hij begint nu wel te leren dat dat zielig doen niet nodig is, langzaam maar zeker

We zijn van plan met Orga gehoorzaamheid te doen, om zo ook te werken aan zijn 'probleemgedrag' aan de lijn met andere honden. Maar het is afwachten of dat iets voor hem is. Liefst wil ik een speurcursus gaan volgen. Ik heb al contact opgenomen met ééntje in de buurt maar krijg er voorlopig weinig gehoor. Perdie is inderdaad een héél ander type! Met haar volgen we ook gehoorzaamheid en daar geniet ze echt van! Zij is veel rustiger, maar dat is net leuk om zo twee verschillende types te hebben. Zo ging ik ooit een poging doen om met Perdie te fietsen en je zag gewoon dat ze zoiets had van 'pff als het echt moet'. Zij is dol op lange, rustige wandelingen (met af en toe een sprintje) en snuffelt graag uitgebreid aan alles. Orga daarentegen doe je wel een plezier met een fietstochtje, dus dat proberen we nu ook aan te leren. 

Het is altijd even zoeken wat elke hond specifiek nodig heeft. Maar de laatste week begint alles bij Orga in de plooi te vallen. Hij is op korte tijd enorm positief veranderd en ik begin eindelijk door te hebben wat voor hem de juiste balans is tussen fysieke en mentale uitdaging en ik merk nu ook wanneer het tijd is om te stoppen. We hebben laatst wel enkele lastige weken met hem gehad, maar alle moeite werpt nu wel zijn vruchten af

Het lijkt of Orga door bij jou op de bank te klimmen toch even steun zoekt?

Het lijkt me in elk geval positief dat ze als ze alleen zijn met elkaar wel rustig zijn. Zou hij misschien denken dat er iets van hem verwacht wordt als jij erbij bent?

Zijn Perdies oortjes helemaal schoon? Geen oormijt oid?

Lola kwam in het begin trouwens ook heel vaak om even bevestiging te krijgen, ik heb daar altijd op gereageerd, heb dan altijd zoiets gezegd als: heee daar is Lola dat is gezellig. En even een kriebeltje onder haar kin en dan klaar. Dat is vanzelf over gegaan naar mate ze langer bij ons was.

Ja daar heb ik ook al aan gedacht. Want als ze alleen zijn laten ze elkaar met rust, dit gebeurt volgens mij alleen als ik er ben. Ik weet niet zelfs niet of het gebeurd bij de andere huisgenoten? Als ik er ben blokt hij Perdie vaak in het naar mij toekomen. Dan moet ik er echt even tussenkomen zodat het duidelijk is dat hij niet te beslissen heeft over wie er bij mij komt. 

Haar oortjes zijn proper, ik kijk ze vaak na en ze zien er netjes uit en ruiken best fris  

Ik merk nu ook wel dat het al iets beter gaat bij Orga. Als hij zich echt opdringt (door bijna op mij te kruipen) negeer ik hem en wanneer hij dan kalm is en niet opdringerig meer is krijgt hij een aaitje. Hij volgt me nu ook al iets minder in huis. In het begin stond hij regelmatig mee in de badkamer. Dat doet hij nu ook niet meer

.NU je het zo zegt, ik heb die gedrevenheid wat we spelenderwijs aftasten noemden  als ik de filmpjes nog eens kijk. Kan het in plaats van speels aftasten ook een hormoon kwestie zijn?
Als voorafgaand het rijden dit zogenaamde aftasten zich afspeelt zou ik niet verwachten dat het rijden dan te maken zou hebben met hoger in de roedel willen zijn dan de ander of iets dergelijks. En misschien is Perdie wel te goedzak om het grommen op te laten volgen door happen?

Wat bedoel je precies met hormoon kwestie? Het rijden is trouwens altijd in combinatie met het druk 'spelend' gedrag (zoals in de filmpjes). Vanaf dat er interactie is en ze beginnen met spelbuigingen, zitten, liggen, springen,... is er een kans dat Orga een poging doet tot rijden op haar.

Ik heb alle antwoorden nog niet gelezen (om me niet laten te beinvloeden) 

In het eerste filmpje zie ik twee honden, vreemde honden. ze leren mekeer kennen, staart staat beiden hoog ' in staat van opwinding' perdie vraagt zich af wat die vreemde in d'r woonkamer doet. Perdie laat heel veel kalmerend gedrag dien (kont draaien, zitten, tongelen) maar laat orga niet toe om kennis te maken. verder zit perdie ook vaak in de camera te kijken, terwijl ze tongelt 'baasje, wat is dit?!'

In het tweede filpmpje zijn ze mekaar aan het uitdagen tot spelen. perdie vertoond nog veel kalmerende sigfnalen en wil nog steeds niet dat orga aan d'r kont snuffeld. orga daagt eerst uit en dan neemt perdie de bovenhand in uitdagen

Het laatste filpmje is de eerste keer dat perdie contact met je zoekt (goed he!), verder is er weining interactie gefilmd. ivm oren wassen, dat is zorg dragen voor elkaar. moeder doet dit ook bij d'r pups.

Ik ben het met je eens, dit is ook wat ik zie. Er is een duidelijk verschil tussen beiden filmpjes en een positieve evolutie vind ik. Ik zie in het tweede filmpje ook nog heel wat kalmerende signalen (Perdie gebruikt sowieso heel vaak en snel deze signalen) maar ze gebruikt ze toch al minder dan voorheen. Ook als ik hen zo observeer merk ik dat. Wat betreft het snuffelen, soms laat ze het wel toe en gaat ze net met haar billen richting Orga staan

Gerdine (onze GT) zei ook dat het oren wassen liefdevol is en een positief signaal is

dat is goed he! het gaat wel traag, maar zeker de goede richting uit!

Ik denk een bepaalde lichaamsspanning te zien die ik wel vaker bij een dier heb gezien die eigenlijk iets anders wil als spelen. 
Maar ik ben geen GT dus kan er compleet naast zitten

Ik heb zelf ook geen idee wat dat stukje lichaamstaal betreft! Maar het zou best kunnen