Dominantie

@Tineke, wanneer is het bij jou opgehouden dan?en wat heb jij er aan gedaan?

Ik ben donderdag met Babs bij de DA geweest omdat haar oor helemaal dik was, het was een bloeduitstorting, en dat word straks een bloemkooloortje volgens de DA.
Heb het er met hem ook over gehad en omdat Babs nog niet terug loops is geweest, zit er toch een schommeling in haar hormonen, Miep is wel weer loops geweest mooi op tijd.
Het is de hele week goed gegaan, alleen vrijdag niet,toen was ik een langen dag van huis en hebben ze toch weer ruzie gehad, en het valt nou op dat als ik thuis ben is er niks aan de hand, ben ik er niet en mijn man wel, dan gaat het ook fout.
En voor Katie ben ik niet bang dat die ruzie krijgt, die schikt zich in haar rangorde, bij Babs begint het nou te komen......ze is niet meer zo brutaal naar Miepie en Miepie zit ook echt naar Babs te kijken van vindt ik dat nou goed of niet?
Ik zeg dan ook tegen ze geen ruzie, ook jullie kunnen op het internet
En dan is het ook over!
Ik noem ze ook altijd de "klitten"waar ik ga, gaan de honden.
Met spelen samen is het als vanouds, dan is er niks aan de hand, in het bos ook niet.
heb het gevoel dat Miepie zich laat gelden, dat ze er ook is en ook in het hok mag liggen en op de bank......toen Miepie nog kleiner was mocht ze van Babs niet in het hok, vond het soms echt zielig, dan lag Miepie in de tuin, en hoeveel slaapplaatsen ik er ook bij maakte, Miepie werd er iedere keer weggejaagd....en nou is het Babs die kijkt of ze er mag liggen, dus toch duidelijk rangorde, denk ik?

Ter info, inmiddels zit Babs de bulldog, apart, want ze hebben een aantal malen gevochten en dat wil ik niet meer meemaken, ook een keer dat de DA er toevallig was om de paarden te enten, en die zei ook, dat 1 van de 2 een keer het loodje ging leggen, en steriliseren niks oplost daarin, dus komen Miep en Babs niet meer bij elkaar!

 

En zeker niet nou Miep en Kate puppy´s krijgen!!!!

 

Ow wat erg dat je Babs nu weg moet sluiten zij die er als eerste was.

Maar je zit in een moeilijke hoek. Leuk dat je puppies krijgt van de meiden maar is Miep daardoor ook niet wat feller want kan me voorstellen dat de hormonen door je huis gieren nu.

 

Heb je trouwens nog contact met een GT gehad?

 

 

 

daar was ik ook nieuwsgierig naar geworden bij het lezen van het verhaal

Onze DA is ook een gedragsdeskundige en die zei dat Miep heel beschermend naar mij toe is , en dat zij niet wil vechten, maar aangevallen word door Babs, en zich verdedigt, maar niet door echt te vechten, ze pakt Babs bij haar hoofd vast en begint te schudden.

De DA zegt schudden is om te doden... en dit gaat niet beslist worden tussen die 2,want Babs geeft het niet af en Miep blijft schudden, dus t word alleen beslist als Babs t loodje legt en zover laat ik het niet komen, ik heb ze al een keer of 5 uit elkaar moeten halen, en dat met geweld, anders gaat het niet, dus ja heel erg om te doen, maar gewoon meppen met een bezem of iets op diegene die vast heeft, Miep liet dan ook meteen los, maar Babs begon dan weer opnieuw pffffff ik wil dat echt niet meer meemaken.

En ja voor Babs niet leuk, ik vind het ook niks zo voor haar....

 

Miep is niet  feller nou, ze zijn allebei erg sloom en idd veel hormonen want ze lopen met alles te sjouwen om in het nest te leggen haha, zo heb ik ze nog nooit gezien.

Fit zijn ze wel, want als het woord bos valt en ze gaan mee met mijn paard het bos in, zijn ze super actief!!

 

Het is jammer dat je niet vanaf het begin hebt ingegrepen. Proberen dit te voorkomen. Je honden leren tot hoe ver ze kunnen gaan. Jij bent de eigenaar en bepaalt de regels. Een hond die een grens over gaat, time out. Elke keer time out, zo leert de hond wat wel en niet de bedoeling is. Zorgen voor duidelijkheid en de veiligheid van je honden.

Hier 2 reuen in huis ( 1 van mijn zus en 1 van mij) lagen vroeger nooit in de clinch met elkaar. Sinds de ene gecastreerd is kunnen ze wel eens bekvechten ( lees niet vechten maar wat bluf gedrag). Een ongelijke hormoonhuishouding tussen de honden kan ook leiden tot zo'n gedrag. 

 

Een teef laten helpen om wille van dit probleem geeft geen garantie tot slagen, in tegendeel zelfs. 

 

 

Ik vind het heftig in ieder geval want ja je kan Babs toch ook geen levenslange eenzame opsluiting geven.

 

Laat je ze nog wel tegelijk uit?

Ik benijd je niet in ieder geval poeh he en schudden is inderdaad voor de kill.

 

Het eerste stukje snap ik niet helemaal maar dat zal aan mij liggen,Miep wil niet vechten maar pakt Babs wel bij de kop en gaat schudden?

@ Suzanne, er viel niks eerder in te grijpen, Miep en Kate zijn er als puppie bij gekomen en dat ging super tussen de drie, alhoewel Miep altijd van haar plaats werd gejaagd door Babs....en toen Miep groter werd, pikte ze het niet meer, en idd ze wil niet vechten, want ze werd door Babs aangevallen en deed dan eerst niks.

Maar Babs houd niet op, dus begon ze ook terug te vechten.

En Babs zit buiten in een prachtige grote ren met 2 hokken en komt er ook dagelijks uit, alles zit altijd buiten als wij weg zijn, alleen komt Babs niet meer zo vaak binnen nou.....en uitlaten hoef ik hier niet, we hebben genoeg plek 

Maar Miep en Kate gaan ook geregeld mee naar het bos.

En Babs gaat met mijn man mee op de vrachtwagen, als het droog weer is , maar ik vind het zelf niks zo voor Babs, maar mijn man wil haar niet kwijt...dus tja......

 Miep werd van haar plaats gejaagd en toen ze groter werd, pikte ze het niet meer. Kennelijk, heb je hier niet ingegrepen?

ik had dit nooit geaccepteerd, daar begint het dus al.

 

Ik lees dat er verschillende gevechten zijn geweest, aan een gevecht gaat altijd een hoop vooraf, honden laten allerlei signalen zien en dus grijp je op dat moment in.

 

Je schrijft Miep is beschermend naar jou, wilt niet vechten, wordt aangevallen door Babs, Miep verdedigd zich door Babs zijn hoofd te pakken.

Wat is jou rol hierin?

Wat is de rede dat Babs aanvalt? 

 

Het lijkt alsof Babs de kwaaie piet is, maar jij heb dit laten gebeuren.

Als je dit gelijk goed had begeleid, was het nooit zover gekomen.

Er gaat niks aan vooraf ook volgens de DA en gedragsdeskundige niet, uit het niets is het boemmmmm vechten.

Geen dominantie of gedrag, niks, noppes niets.

En dat Miep geregeld van haar plaats werd gejaagd, ik heb daar wel ingegrepen, en ik denk dat ze het niet meer pikte, zeker weten doe ik dat niet.

Maar de DA en gedragsdeskundige kunnen ook niet vertellen hoe en wat, alleen dat Babs wss niet genoeg gesocialiseerd is.

Gelijk goed begeleiden???  hoe had je dat voorgesteld???

En heb je wel eens mee gemaakt dat honden uit het niets elkaar aanvliegen??denk niet dat je het dan eens op je gemak gaat observeren wel??

Zsm uit elkaar halen,denk ik?

En ik heb dat niet laten gebeuren, snap niet hoe je dit kan verwijten????

Ik heb er wel voor gekozen het niet meer te laten gebeuren, ja!!!

Dus deze discussie is hierbij ten einde aangezien de honden niet meer bij elkaar komen 

 Ben ik met je eens hoor je gaat niet naar signalen kijken daar waar je in moet grijpen. Hier heeft Luna ook wel eens een bui en kan ze niets hebben. Voorheen liet Rambo het dan ook voor klaar na een snauw maar nu zegt hij ook dag Luna ik laat me niet door jou bijten.

Maar wat ik al eerder zei dat is/was verleden tijd gisteren toevallig weer een aanvaring omdat Luna loops moet worden en dan echt saggo is. Rambo liep zijn rondje om de tafel en uit het niks vliegt ze hem aan zonder signaal. Heb haar een time out gegeven in de gang.

 

Thanksss en ja hier waren er geen signalen, soms wel, maar dan kon ik ook ingrijpen, en corrigeren, en dan gebeurde er niks.

maar ja kan er niet de hele tijd als een politie agent bij blijven zitten, en Babs is ook niet echt onder de indruk van het corrigeren. 

Mijn 1e collie was een herplaatser, teefje dat geregeld vocht met een andere teef in huis.

Zo erg dat de eigenaren ook dachten tot de dood erop volgde.

Hebben ingrepen en is Angel naar Martin Gaus gestuurd om te worden "heropgevoed" 

Beestje was de braafheid zelve en heeft nooit raar gedrag laten zien.

Ze is weer thuis gekomen en ging met alle honden in de roedel perfect (13 stuks) tot de andere teef in het vizier kwam en ze gelijk weer aan de kletter gingen met een aantal hechtingen tot gevolg.

 

Uiteindelijk hebben wij haar in huis genomen, hebben met eigen ogen gezien haar reactie op de andere teef.

We hebben haar 12 jaar gehad, nooit heeft ze gevochten.

 

Waar ligt het dan toch aan zou je denken, chemie tussen 2 honden die elkaar werkelijk niet mogen?

Zou dit bestaan binnen de hondenwereld?

 

Een lastige situatie is het wel dat is een ding wat zeker is.

Veel succes en sterkte

 

Nou dat is ook heftig, jou verhaal, geloof idd wel dat het bestaat dat ze elkaar niet mogen, nou is Babs ook best een eenling, geloof niet dat ze ooit nog samen met andere kan...erg jammer.....

En lastig zeker...maar ik denk zelf dat ik er  meer moeite mee heb als Babs, haha menig hond zou jaloers zijn op zo´n mooie grote ren en 2 hokken, en toch er ook bij zijn.

Dus ja het is gewoon ff niet anders, zou wel graag een ander huisje voor haar willen vinden, maar mijn man wil haar niet kwijt....

Het zit ook een beetje in het ras ,als bullen en mastiffs elkaar niet moeten kan je er tig zogenaamde of echte gedragsdeskundige opzetten ,het haalt niets uit ,

Ze zijn haatdragend en binnen de kortste keren is het weer prijs ,Heel verstandig om ze niet meer bij elkaar te laten ,

Wij kregen een bull terug van 10 maanden die vocht op leven en dood met haar tante ,hier in de groep gaat het nu goed maar ik zei toen al  ,als het hier ook niet lukt volgt er gewoon een herplaatsing ,vechtende bullen is wel even wat anders als vechtende collies of zo .

En een time out ?nou bij een echte vechtpartij gaat dat echt niet helpen .

 Teven zijn net ons vrouwen. We kroppen dingen op en als we dan ruzie maken kan het jaren doorgaan. Reuen en mannen die knokken een keer flink en dan is het ook over. 2 teven gaat soms gewoon niet.

Uiteraard moet je wel van af het begin duidelijk zijn en optijd ingrijpen, alles goed begeleiden. Meestal gaat het dan goed, heel soms gewoon niet.

Maar Suzanne als twee honden elkaar niet moet dan heb je gewoon een probleem en dat kan je niet voor zijn en persoonlijk heb ik liever twee reuen die vechten dan twee teven hoor. Teven stoppen gewoon niet als het haat en nijd is onderling reuen vechten en gaan meestal weer uit elkaar.

 

Heb hier nu Luna die loops is en ze valt alles op 4 poten aan zonder dat uberhaupt maar iemand naar haar kijkt of opdringt

 2 teven stoppen niet en reuen gaan meestal uit elkaar?

 

Nee dat kan je niet zo stellen. Hangt af van de situatie en de honden.

 

Elke hond is een individu, elke hond heeft zijn eigen karakter, ervaring en opvoeding, je kan geen een situatie met een ander vergelijken.

 

Wat bij elke hond heel belangrijk is: opvoeden. Gewoon regels hanteren, consequent en duidelijk zijn en vooral op tijd ingrijpen.

 

 

Je hebt wel gelijk, maar zal in sommige situaties denk niet op gaan.

Waar mijn collie vandaan kwam die mensen waren fokker, vingen honden op die verwaarloosd waren, gaven les op een hondenschool enz.

Hadden naar mijn idee toch best een aardige rugzak wat honden betreft maar toch kon dit gedrag niet omgebogen worden.

Beide teven waren zo aan elkaar gewaagd dat als ze elkaar al roken ze al klaar stonden voor de aanval.

 

Dan valt er niet meer in te grijpen dan is het klaar en kun je als eigenaar maar 1 ding doen ook om weer rust te krijgen binnen je eigen roedel 1 van de 2 herplaatsen en dat is dus ook gebeurt en beide teven hebben verder nooit geen last gehad met andere honden.

 Ook jij hebt gelijk, soms gaat het gewoon niet.

Nou mijn ervaring is dat teefjes ook veel feller vechten dan twee reuen. Reuen maken veel kabaal veel macho gedrag maar teefjes zijn echte kattekoppen naar elkaar toe.

 Idd heb vroeger 2 reuen gehad en de ene vocht ook weleens met andere honden(was een kruising Beagle met Teckel)en hij won ook altijd, maar dat is idd nooit zo heftig vechten geweest als deze 2 dames hier, dat was een grauw en een snauw en dat was het.

Maar hier bij deze dames stond ik echt te trillen op m´n benen om ze zsm uit elkaar te halen.

En  Babs is ook niet altijd vriendelijk naar ander honden, terwijl Miep en Kate andere honden geweldig vinden en willen spelen .

Overigens heb ik van die 2 nog nooit gegrom gehoord ergens over, behalve Miep met Babs dan, Kate loopt er altijd bij weg, of gaat op haar rug liggen, maar ook tegen haar deed Babs een keer lelijk.

herplaatsen is idd de oplossing  

Heel makkelijk om dat te zeggen natuurlijk, gewoon opvoeden en niet toestaan enz.. 

Als twee teven elkaar niet moeten, dan moeten ze elkaar niet. Daar ga je met wat opvoeding echt niks aan veranderen hoor.

 

Balen dat je ze niet meer samen kan houden maar je hebt zo te lezen geen keus meer.

Succes met de zwangere dames!

 

 

SUPER ANTWOORD

Idd Super Antwoord!!!  thankxxxx  

En ja die 2 zijn echt zwanger pfff haha, leuk!!!

Sommige mensen denken dat wanneer iets wel bij hun lukt als ze uberhaupt in die situatie ooit zijn geweest dat het bij een ander ook zo simpel kan maar helaas is de werkelijkheid zo anders door alle prikkelingen van buitenaf dat er nooit een zelfde situatie is. En ingrijpen is ook niet altijd makkelijk zeker niet als je met twee grote honden te maken hebt.

 

Ik denk maar zo als je je geroepen voelt kom maar eens in mijn schoenen staan en laat zien hoe het beter kan.

Voordat Sky hier kwam hebben we een herplaats aussie uit Duitsland gehaald.

Diesel was toen nog geen jaar en de reu uit Duitsland was 4 jaar heel stabiel en een geweldig karakter alles klopte aan het plaatje tenminste dat was wat de mensen ons lieten geloven.

Hebben de hond opgehaald samen een dagje sauerland van gemaakt een heel stuk gewandeld met de 2 honden ging super in alle vrijheid.

Terug in de auto niks aan de hand de heren waren uitgeteld.

Eenmaal thuis eerst gewandeld en toen de duitser even alleen in huis gelaten zodat hij op zijn gemak even de boel kon verkennen.

Daarna samen een rondje gelopen en toen beide honden naar binnen.

 

En daar kwam de omslag bij de duitser, begon meteen mijn man te claimen niemand mocht meer in de buurt komen grommen, tanden bloot.

Eerst rust in huis gebracht duitser een plek gegeven maar het werd van kwaad tot erger, greep Diesel tot bloedens toe 2x naar de da geweest, kinderen konden niet meer vrij bewegen in huis want hij liet steeds zijn tanden zien naar hun toe.

 

Lang verhaal kort te maken deze hond hebben we weer terug moeten brengen, eigenaar wilde hem niet meer die was allang blij dat hij ervan af was want achteraf in zijn entingsboekje klopte er ook aantal dingen niet.

Ze hadden ons naar de mond gepraat.

 

Moet je dan zo'n hond aanhouden en daar je best voor doen met opvoeding aan de gang terwijl hij binnen steeds met een rooie lap op loopt??

 

Soms loopt het zoals het loopt en als we geen 2 kinderen hadden gehad en de ruimte om de honden apart te houden waren we hier wel voor gegaan maar ook deze situatie was voor ons niet houdbaar.

 

Dingen lopen soms anders als we hopen het is nu eenmaal niet anders.

Zeg het nu makkelijk maar het heeft me heel wat tranen gekost de hele situatie.

Ja heel soms ontkom je er niet aan ook al wil je wel en zegt je hart ja maar dan komt dat stukje verstand boven drijven en dat is soms maar beter ook.

 

Mijn zoon ging laatst zijn dochtertje halen staan er een vader en moeder ineens met een Pittje, dus mijn zoon loopt er rustig naar toe en zegt .....zo eindelijk je droom uitgekomen? Maar met dat hij dat zegt gaat de hond grommen en mijn zoon praat verder en vraagt verder waar de hond vandaan komt. Hond kwam ergens uit Brabant uit een asiel maar zou goed met kinderen zijn etc. Waarom mijn zoon zegt zou toch wel een beetje oppassen met hem want je ken zijn achtergrond niet. Twee weken later heeft de hond man vrouw en kind van 3 gebeten. En ja deze hebben ze ook terug gebracht en het asiel met nadruk gevraagd om te vermelden dat deze hond dus NIET bij kinderen kan