KNPV Drachten

Ik ben op zoek naar iemand die samen met mijn vriend en mijn hollandse herder pup KNPV wil trainen in de omgeving van Drachten.

Ik wil dit op een positieve manier doen. Dus zonder gebruik van schokbanden, prik- of slipkettingen etc. Bij de verenigingen hier in de buurt wordt hier helaas wel gebruik van gemaakt.

Het is natuurlijk de bedoeling dat we elkaar helpen met het trainen van de honden.

Mijn vriend en ik hebben geen ervaring in de KNPV maar wel in het trainen van honden in het algemeen en hondengedrag. Ik volg zelf namelijk de opleiding Kynologisch instructeur en Kynologisch gedragstherapeut.

Wat zie jij voor je als je KNPV wilt gaan trainen?

Zoek je iemand met ervaring daarmee om samen te trainen?

Het is voor mijn vriend.

Hij zoekt wel iemand met ervaring omdat hij dat dus zelf niet heeft.

Verder is het de bedoeling om toe te werken naar ph1.

Als je ph1 wilt halen, dan zal je toch op een club of bij een vereniging moeten gaan trainen.
Zonder zoiets zal je nooit ph1 of meer halen helaas.

Zo'n vermoeden had ik al

Ik weet niet hoe het met de KNPV zit, maar bij de IPO is een slib verplicht, echter mag deze niet op de slibstand staan.
Op mijn hondenschool in Leeuwarden word IPO gegeven: www.hondensportfriesland.com

Dat zal wel zo zijn dat de slip niet op de slipstand mag staan, maar als ik jou link aan klik zie ik meteen een hond in actie met een prikketting, niet bepaald hond vriendelijk en zou voor mij al gelijk afvallen!
Is voor mij zeker reden om niet eens verder te kijken!

zooo, hard wegrennen bij deze club !!!!
die hond heeft een grote prikband om notabene........

en dan zou de slip niet op slip-stand mogen staan.......??
dat is wat raar.

ipo is trouwens wezenlijk anders als knpv

Zou eens kijken naar youtube filmpjes van michael ellis, mario verslype en ivan balabanov. Eventueel hun dvd s ook eens kopen. Als je moet kun je dan bij de vriendelijkste club gaan en omdat de hond het al kan zijn de correties niet nodig en kun je laten zien dat het ook geen nut heeft. Bij IPO gaan de juryleden de postief getrainde honden meer waarderen

wat jullie aangeven is een beetje onzin, je traint je hond op de manier die jij wil. Kies jij voor deze corrigeermiddelen dan is dat jouw keus, net als dat je kiest voor niet gebruiken. Door aan te geven wat jij wil kun je wat bereiken. Geef je dit niet aan dan zal je ook nooit wat bereiken.
Ga dus naar een vereniging toe die jouw volgens eigen inzicht laat trainen en kijk niet naar een prikband of teletac want dan maak je jezelf blind.
Zelf train ik met mijn herder positief maar heeft ze wel slip om. Mijn collega africhters gebruiken wel bovengenoemde corrigeer methodes moeten ze lekker zelf weten daar moet je gewoon boven staan.

Als je op een positieve manier wilt trainen moet je dat zeker doen. Maar over het algemeen trainen de meeste KNPV en IPO verenigingen niet altijd positief. Met niet altijd positief bedoel ik correcties door middel van prikkettingen, stroombanden en soms worden de handen gebruikt. Mijn man en ik trainen ook bij een VZH/IPO vereniging. Wij gebruiken beide de slipketting. Waarom? Omdat ik dat fijn vind, dat betekent niet dat wij corrigeren met de slipketting, op examens is een slipketting verplicht maar niet op de slipstand maar op het dooie oog zoals ze dat noemen. Wij corrigeren tijdens het trainen weinig met de slipketting, alleen als ze echt niet opletten, dan geven we een kort rukje er aan zodat de aandacht er weer is, en dat is met een halsband hetzelfde effect, we hangen ze niet op aan de slipketting ofzo. Ik train met voer met Angel en mijn man met Kyra met bijtrollen want die doet niks voor voer. Wij hebben tot nu toe alles aangeleerd door middel van beloningen en correctie door middel van een klein rukje aan de riem te geven, en door stembeloningen, meer is er niet nodig. Ook bij de vereniging waar wij lid van zijn wordt getraind met prikkettingen en stroombanden. Ik hou er niet van omdat ik vind dat het een sport is die je hond leuk moet vinden. Vinden onze honden het niet leuk, nou jammer dan, maar dan stoppen we meteen. Ik ben een voorstander van het belonend aanleren, maar negeren als correctie werkt niet bij alle honden. Zoals sommigen wel denken. Als Kyra iets doet wat niet mag en we negeren haar gaat ze gewoon door en met Angel is dat net zo. Bij elke vereniging zul je dingen tegen komen die je niet bevallen, maar uiteindelijk train jezelf met je hond en bepaal jezelf hoe je hond wordt gecorrigeerd. Ik weiger een stroomband of prikketting bij onze honden, waarom? Omdat ik zie dat het bij beide honden met de positievere beloningen goed gaat en de correcties die wij geven. Daarom ga ik geen prikketting of stroomband om doen. Ik ken honden die het wel nodig hebben, en dat zijn geen honden die lief zijn ofzo, maar schijt aan alles hebben. Waarom omdat vader en moeder vaak al een gigantische werkdrift hadden en al mega druk waren. Tsja en wat voor pups krijg je dan? Juist echt niet allemaal lieverdjes. En bij Ipo mag de slipketting wel op slipstand staan maar niet tijdens examens. En wat KNPV betreft, ik hoor er niet altijd goede verhalen over. Maar dat is dan meer de negativiteit die ik mee krijg van mensen die ervaring hebben in de KNPV. En hoe het ook went of keert, de meeste herders die worden afgericht en heel ver komen, zijn de herder die vaak met stroombanden zijn getraind. Er is onderzoek naar gedaan en het schijnt zo te zijn, maar ik ben geen voorstander van die middelen. Maar ik heb ook met eigen ogen gezien dat het soms wel nodig is, dus dat het niet altijd nodig is, is dikke onzin. Niet altijd werkt de positieve trainingsmethodes omdat lang niet alle honden daar van onder de indruk zijn. Maar zolang het zonder correctie middelen goed gaat, ga ik mijn honden geen andere correctiemiddelen zoals prikkettingen of stroombanden om doen.

Een hond die een prikband en/of teletact nodig heeft .......
Dus er zijn ongelofelijk nare pijnprikkels nodig om de hond iets te laten doen wat hij niet wil??
Heb je dan al geleider niet zelf ergens de boot gemist?
Gaat dan niet gewoon ongeduld en onmacht een rol spelen?
Sorry hoor, maar daar heb ik echt nul begrip voor.

En "herders die heel ver komen' .... ver komen in wat?
In een ontspannen en werkgrage hond zijn, of "geen lieverdje"??

Tsja je hebt nu eenmaal van die bazen die dat wel doen, en gek genoeg komen die heel ver. Ik zie het zelf op de vereniging waar wij lid van zijn. En daar zitten zelfs sommigen tussen die niet eens reageren op de stroomband of prikketting. En die honden vinden ook nog steeds het werken voor de baas erg leuk. Ik denk ook dat het ongeduld is. Mijn hond hoeft niet klaar te zijn om haar 4e levensjaar, maar er zijn nu eenmaal mensen die dat wel willen, en met eigen ogen zie ik dat die honden het ook goed doen ondanks de correctiemiddelen. En ja er zijn honden waar je niet vrolijk van wordt. We hebben op de club een Mechel teef gehad, nou je kunt me veel vertellen, maar die is niet te vertrouwen, de baas gebruikt alleen een prikketting maar het interesseerde haar geen ene moer. De baas kon belonen wat die wilde en weet ik het allemaal, maar het beest bleef agressief. Zelfs zo agressief dat sommige leden het vertikten om niet met hun hond het veld op te gaan voordat deze Mechel teef er af was. Welke beloning of correctie je ook gaf niets hielp, als madam wist dat je niet streng genoeg was, had je d'r meteen in je armen hangen. Nou het spijt me zeer, maar ik begrijp de baas wel. Niet dat ik het zou doen, maar begrip is er zeker. Als niets werkt en je hond maakt het niet uit of je corrigeert of beloont en je hond vind het werken toch leuk, dan zul je toch wat moeten doen als baas of niet? Als je hond schijt aan je heeft doe jezelf ook wat mis, maar een hond die met een klapkaak naast je loopt nou nee bedankt. Het is een goede werkhond maar aan mij niet besteed. Niet altijd werkt alles met positieve beloning. Heb het met Kyra ook gezien in het begin bij het opbouwen van de bench, ook dan krijg je allerlei tips, opbouwen belonen enz. Allemaal geprobeerd maar mevrouw krijste toch echt wel door, niets hielp behalve eens heel streng toespreken en dat heeft wel geholpen.

honden die alleen geweld begrijpen, is dat wat je hier probeert duidelijk te maken
en dat geloof je zelf??

of de hond is gestoord, of de eigenaar is dat vanaf moment 1 geweest.
er zijn zeker honden die heel belastbaar zijn, onverschrokken, moedig en stabiel.
die kunnen incasseren en niet weglopen
maar die hangen niet in arm van hun geleider te pas en te onpas

als je je toevlucht moet nemen tot nog meer geweld tegen de hond, waarna de hond nog meer geweld
terug geeft (het lokt elkaar uit) ben je echt van het pad af, en walgelijk bezig, mishandeling is dan toch
wel wat in mij opkomt.

het is vrij simpel, een "correctie' in de nek bestaat niet, dat is een uitdaging, en dat is precies waar de hond vroeg of laat op ingaat, het feit dat een hond niet reageert op tikken van de slipketting/prikband/teletact zegt vooral heel veel over de conflictvermijdendheid van de hond.

je zegt het zelf: "tikke in de nek en we hebben haar aandacht weer"..... of te wel: je daagt haar uit

een club waar dit kan, en blijkbaar de mechelteef deze behandeling krijgt en mensen er nog begrip voor hebben ook.... daar zou ik mn geld niet aan verspillen.

en ik ben me zeer bewust van hoe honden kunnen verschillen, maar in 1 ding verschillen ze niet
bij iedere hond lokt geweld, geweld uit, en dat is echt niet iets om trots op te zijn, laatstaan te propageren als zijnde de enige oplossing.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Nee dat probeer ik niet duidelijk te maken, ik zeg alleen dat ik er soms wel begrip voor op kan brengen bij bepaalde honden en dat betekent niet dat ik meteen vind dat je dat bij elke hond moet doen ofzo. Zoals ik al eerder zei ben ik zelf geen voorstander van prikkettingen en stroombanden omdat ik het gewoonweg niet nodig vind. En waarom zou er een verschil zijn aan een rukje aan een slipketting en een verschil tussen een halsband waar een rukje aan gegeven wordt?Ik zie het verschil niet. Tenzij je natuurlijk de slipketting aantrekt maar dat doe ik niet tijdens trainingen. Gewoonweg omdat de trainingen leuk moeten blijven voor de hond. En waarom zou het uitdagend werken? Een rukje aan een ketting of halsband is geen ophangen aan een ketting of halsband, over het algemeen doe ze dat altijd nog zelf, als ze zelf trekken, dus werkt dat dan ook uitdagend? Valt een hond je dan ook aan? Die van mij gelukkig niet als ze zelf trekken als ik ze aan de lijn heb. Een training moet leuk blijven voor een hond en aandacht vestigen op de baas door middel van een rukje aan de ketting of halsband betekent nu niet meteen dat je je hond mishandelt of zo.

Ik denk dat de de baas van de eigenaar van de hond die je omschrijft beter kan werken aan de relatie tussen hem en zijn hond. Als hij geen contact kan maken met de hond dan zit daar in mijn ogen iets ernstig mis.

Ik wil werken met mijn honden op basis van vertrouwen. Zoals je zelf aan geeft moet een training leuk zijn voor een hond. Ik vind een rukje aan ketting of halsband absoluut niet positief. Bedenk wel dat je op dat moment gewoon de strot van je hond aan het afknijpen bent. Dat kun je nog zo zachtjes doen, maar fijn is het nooit!

Wat betreft de slipketting. Een hond leert door dingen aan elkaar te koppelen. Als een hond een aantal keer een ruk(je) van een slipketting heeft gehad dan leert de hond dat het ratelende geluid van de slip betekent dat er iets naars gaat gebeuren. Bedenk hierbij dat zo'n ketting continu dit geluid maakt. Fijn he? En als je een fijne sociale hond hebt die in al zijn enthousiasme naar andere honden of kinderen rent en door het straktrekken van de slip krijgt hij een immense correctie. Dan betekenen andere honden en kinderen dat er straf komt. Dus die gaan ze weggrommen, blaffen etc.

Dat is niet hoe ik met mijn honden om wil gaan En ik wil trainen bij een vereniging waar ze mij hierbij verder kunnen helpen. Dus waar ze ook snappen hoe honden leren en denken. Een andere reden dat ik bij een 100% positieve vereniging wil trainen is dat ik geen behoefte heb om tijdens het trainen continu in discussie te gaan met mensen die wel bewust hun hond pijn doen. Ik weet van mezelf dat als ik dit zie ik er wat van moet zeggen. Dus vandaar.

Ik heb trouwens van Rita al een mooi adres gekregen waar we binnen kort eens gaan kijken.

ik denk dat kort aan een halsband trekken ook een reactie oplevert ja
je daagt de hond uit, wat doe jij als ik een rukje aan je arm geeft?
voor een hond is dat nog intenser omdat het over zijn hals/nek gebied gaat
ik denk zeker dat je die impact niet moet onderschatten hoor
als honden elkaar uitdagen happen ze naar de zijkant van elkaars hals, dat is echt een uitdaging zo van "zeg er eens wat van". een halsband werkt in die zin anders, dat die niet "hapt" een slipketting doet dat absoluut wel en bij mij is het ding dan ook streng verboden, sterker nog, ik heb er niet eens 1, al heel veel jaren niet.

ik heb te vaak gezien dat mensen, vast uit frustratie, uit eindelijk een jetser aan die slip geven, en daar leert de hond niks van, wat hij leert is dat hij wordt uitgedaagd maar daar niet op mag reageren, want op die reactie staat vaak een nog grotere straf.

in alle eerlijkheid Kyra, hoevaak heb jij dat al gezien, de hond keert zich kort tegen de baas na zo'n correctie en daarna wordt de hond wel "ff een lesje geleerd, want hij durft de baas aan te vallen" (vaak wordt dat helaas ook nog met een bepaalde trots verteld, want tis toch wel stoer hoor, zo'n hond hebben) onze hond is het in het verleden vaak overkomen, en ik heb het best vaak zien gebeuren. De hond wordt nog veel harder doorgestraft en leert daarvan dat een uitdaging van de baas niet betekent dat hij mag terug "praten" maar moet gaan vermijden, gevolg een hevig gespannen hond, die nauwelijks meer zichzelf durft te zijn, gespannen staart, gespannen oren, gespannen snoet.
Dat opwinding ook nog verwart wordt met "graag werken" of zelfs "blijdschap", maakt het beeld compleet. "heb ik hem toch maar ff knap geleerd", dat daar een hond loopt die niet meer durft te communiceren en als hij dat al doet dat zeer hevig is..........

een halsband hapt niet, maar ik denk zeker dat het kort tikken op de halsband een reactie geeft in de hond die je eigenlijk niet wilde, tuurlijk heb je zijn/haar aandacht, oh, ongetwijfeld, maar niet op een goede manier, maar op een uitdagende manier.

is best iets om over na te denken,
want trekken aan de lijn....... is dat ook vaak niet gewoon een "tegenreactie", de baas trekt terug, de hond trekt opnieuw, heel vaak is trekgedrag een probleem van 2 kanten, daarmee bedoel ik dat baas en hond even hard gaan trekken, ik denk zeker dat ook daar een stuk frustratie zit rondom het halsband gebruik, daarom kan soms opeens overschakelen naar een tuig zo helpen, is de druk van de nek en kunnen baas en hond opnieuw aan de slag.

kijk wat je geloofd of doet, is ieder natuurlijk vrij, maar de correcties via de nek van de hond, heeft volgens vrijwel elke trainer/deskundige totaal geen nut, behalve dat je je ook moet afvragen of de hond überhaupt wel veel leert van correcties (soms moet je duidelijk zijn, ben ik helemaal met je eens, maar ik heb het nu over fysieke correcties), kan je helemaal niet corrigeren in de nek van de hond, wel uitdagen.

en helaas is menig hond, die door zijn karakter geneigd is op uitdagingen in te gaan (werkhonden dus vaak), daar dik het slachtoffer van en ja, dan keren ze zich tegen de baas, en ik heb ook andere rassen zich tegen hun baas zien keren  op de correctie van de slipketting. ik vind het een akelig ding.

Als je KNPV gaat beoefenen, leid je honden op tot politiehond.

Een politiehond MOET hard worden, nergens van onder de indruk zijn. Als dat wel zo is, heeft de politie er niets aan. Dat is ook de rede waarom ze bijvoorbeeld als pup (4 a 5 mnd) aan de paal zetten tijdens de training, daar wennen ze bijv. aan weersomstandigheden, zelfstandig worden en de 9 mm knallen. Deze honden zitten meestal in een kennel. Als ze bij de politie, in het leger of in de bewaking komen ze ook in kennels terecht.

Binnen de KNPV zitten mensen die enorm veel houden van honden. De honden die zij gebruiken houden enorm van het "spelletje". De honden komen snel in hoge driften, zie het maar heel erg gemotiveerd. bijv. apporteerdrift, buitdrift, bewakingsdrift, etc. 

Belonen is het allerbelangrijkste om iets aan te leren, dat weten ze echt heel goed binnen de KNPV. Beloningen zijn er in gradaties. Voor deze honden wordt het bijten de allergrootste beloning. Veel honden gaan bijvoorbeeld niet los laten voor een lekker snoepje. Dan hebben de honden ook karakter en driften. Zij gaan het revieren, springwerk, bewaken en het bijten enorm leuk vinden, daar zijn ze ook op gefokt. Die enthousiasme zal in banen geleid moeten worden. Dan ontkom je niet om het niet gewenste gedrag te corrigeren. Die correctie is bij iedere hond anders. Dus d.m.v. belonen, straffen en de herhaling leert de hond wat hij moet gaan doen.

Dus met een correctie leer je een hond niet iets aan!

Maar als een hond iets al heeft aangeleerd, weet wat hij moet doen, en toch (omdat hij zo graag wil) iets doet wat niet mag zal je de hond moeten corrigeren. Anders gaat de hond alles zelf invullen en kan e beter stoppen. 

Reken maar dat corrigeren in de roedel ook gebeurt!

 

 

Als je ipo of knpv wil gaan traienen. Moet je tegenwoordig eerst vzh gelopen hebben. En aangesloten zijn bij de rasvereniging. Staat op de webside van hondesport friesland (leeuwarden) en ph 1. Zonder "middeltjes" gaat erg lastig worden. Niet eigenlijk.

oeps 2013. Ha ha

 

VZH voor een PH1 hond? Aangesloten bij een rasvereniging? groot deel is een xmechelaar. 

VZH is wel een voorwaarde bij IPO. VZH is trouwens niet moeilijk.

Wist je dat bij PH de stok in afdeling 3 de moed van de hond test. Daar hoort de klap van de stok bij. 

Schot en werp is ook een test waar buisjes op de hond worden geworpen. Rubberen buisjes.

Het gaat om de dreiging van de boef waar de hond door heen moet.

 

Er zijn twee KNPV verenigen in Drachten:

PHV De Merksen en PHV DDS

 

Met deze opvattingen/meningen/ideeën zal niemand bij de KNPV komen.

Chielo zit bij de KNPV, of heeft dat beoefend.