border collie met zeer weinig conditie

Hallo Mijn naam is Esther en wil graag mijn verhaal over Paddy vertellen een border collie reu van inmiddels 3 jaar oud .. In de hoop dat iemand dit verhaal herkend.

Paddy hebben wij (mijn vriend en ik) nu ongeveer anderhalf jaar in huis omdat hij gedragsproblemen had/heeft en het niet meer ging bij mijn ouders, ook met  de andere border collie reu zou het op den duur een probleem gaan worden.Ze hebben ruim een jaar intensief getraind ,gehoorzaamheid behendigheid er is zelfs een prive trainer met heel veel ervaring met hem aan de gang geweest die dit nog nooit had meegemaakt.  Inmiddels hebben wij hem goed onder controle .. Maar andere honden wil nog wel eens een probleem zijn daarom zijn wij extra voorzichtig naar andere honden toe.. zodat hij geen ander mans hondje kan aanvallen.. 
Paddy is een hele lieve hond maar zijn gedrag is heel onvoorspelbaar. Hij luistert goed naar de commando,s  ook als hij los is .hij is heel lief naar onze andere hond . maar toch als we met hem gaan wandelen en we komen een andere hond tegen kan hij volledig door het lint gaan en is dan niet meer voor rede vatbaar! Nu komt er nog eens bij dat hij na 10 min balletje gooien helemaal kapot is..hij gaat liggen en heeft dan de tong bijna tot op de grond hangen. en heeft daarna nog ongeveer 2 uur nodig om weer bij te komen. Wij vinden dit vreemd, voor een  jonge border collie moet dit toch geen probleem zijn.?
Ook wil hij nog wel een hinken met zijn rechter achterpoot .. dus naar de dierenarts !
De dierenarts heeft hem onderzocht heeft met de poten gedraaid de rug bekeken, niks te vinden..heeft toen voor gesteld om acupunctuur behandelingen bij hem te doen.. dat heeft even geholpen maar t werd niet beter.
Er moest  een specialist naar gaan kijken.. Dus wij hebben er voor gekozen om naar de Universiteit in Gent te gaan ..  
Paddy is daar door een neuroloog bekeken .. Ook zij kon niks geks vinden. en stelde voor om paddy te filmen met balletje gooien.. omdat er een klein vermoeden is voor exersise induced collapse.( neurologische afwijking) Nu is dat inmiddels gebeurd en zijn we voor de tweede  keer naar belgie afgereisd om een hart filmpje te laten maken en is er bloed afgenomen voor een uitgebreid bloedonderzoek.. de uitslag moeten we nog krijgen. Zijn klachten zijn een raadsel ..Is zijn gedrag te linken aan zijn conditie of niet? of zijn het twee losse problemen.. ?  Het lijkt wel of hij z,n warmte (na inspanning ) niet kwijt kan.. hij is echt na 10 a 15 inspanning helemaal kapot!!

Wij hebben alle vertrouwen in de artsen in Belgie.. maar toch vraag ik me af of iemand dit herkend . ?

Ergens herken ik het van bij de bc van een vriend. Die is 7 jaar en al kapot van een kwartiertje een balletje gooien, maar wil wel verder doen. 
Ook hinkt ie met zijn poot, als hij teveel heeft gelopen, volledig gecontroleerd door da maar volledig in orde. Hij gaat door het lint als gij aan de lijn loopt naar andere honden, behalve naar bepaalde honden, zoals Joekie.

Het kan oververhitting van je hond zijn.
Sommige honden kunnen maar heel kort inspanning hebben.
Zorgen dat je altijd water bij je hebt.
Als het nog eens gebeurt, blijf lopen met je hond, rustig, zodat het bloed door kan stromen. Maak de voetzooltjes nat, de bui ook natmaken en eventueel op het hoofd water doen en dat tot op de hoofdhuis in masseren.

Ik heb het ook wel ens gehad bij een van mijn honden.
Er werd te lang mee getraind in de hitte, ik zag dat, heb direct de hond weggehaald.
Ze zwaltke heel erg, sleepte met haar achterpoten.
Flink gekoeld, even uitgelopen en tot rust laten komen in de schaduw.
En ik heb altijd druivensuiker bij me.

Hoi,

Wat naar om zo te moeten 'raden' naar wat het is! Het hinken zou ik wel herkennen, onze Dieks heeft een 'huppeltje' ipv lopen lijkt het als of hij hinkt, maar daadwerkelijk huppelt hij.. Door veel mensen wordt het al gauw bestempeld als hinken.. Maar vergeet niet dat een bc een bepaalde huppel in z'n wandelen heeft... Althans de onze, en die van mijn schoonouders ook.. 

Wat betreft z'n conditie, is het opgebouwd zo ja... Dan zal onderzoek dingen uit moeten wijzen, is het niet opgebouwd is dit misschien een idee?
Ik ben geen dierenarts of zo en ik heb er ook totaal geen verstand van maar dit is wat in mij opkomt... Misschien eens een filmpje plaatsen voor de bc eigenaren onder ons? Misschien zien we het terug bij een van onze bc's of bij andere rassen! 

Succes met alles.. Hoop dat je iets aan m'n verhaal hebt..

Een BC die zo snel afgemat is dat deugt niet, maar dat had je zelf ook al in de gaten.
Luie border collies bestaan nl niet, oververhitting (EIC) hoor je idd nogal eens.
Als ie echt een slechte conditie zou hebben zou dat eigenlijk rap moeten verbeteren als je hem mee zou nemen fietsen, dat zal natuurlijk wel heel rustig aan opgebouwd moeten worden.
Sterkte ermee!

Bruno (halve bc) heeft hier ook wel eens last van!! Na 15 minuutjes balletje gooien gaat hij ook liggen, maar zodra wij zn balletje weer oppakken wil het weer doorgaan. Ook heeft hij wel eens gehinkt met zn pootje...niet naar de DA mee geweest, want het was na een dagje al weer over en soms zelfs na een uurtje of wat...
K heb geen idee wat het kan zijn..maar herken het dus wel een beetje!

Hier een kruising Mechelaar/Border, hij heeft energie en doorzettingsvermogen te over.
Onze hinkt af en toe ook, maar dan alleen na het spelen op bv klinkers, in het bos of op gras heeft hij er geen last van.
Wat ik wel met hem moet doen, is tussen het spelen door hem van water voorzien, heb dus altijd water flesje een Bidon bij mij of een jerrycan in de auto met water.

Ik denk dat BC misschien niet gewend is om intensief te spelen of te rennen??
Misschien eerst aandacht geven aan spieropbouw?
Hem sterker maken?
Probeer effe mee te denken, meer niet hoor.

Hoop dat het niet iets ernstigs is, ik duim daarvoor!
Sterkte en succes.

Hmm vaag.. Ik wou net Border Collie Collapse Syndrome opperen maar dat heet ook wel Exercise Induced Collapse lees ik net...

Hoe lang houdt hij het naast de fiets uit? Er zit namelijk een groot verschil tussen 10 minuten sprinten achter een bal aan, en op normaal tempo joggen. Als hij het prima naast de fiets uit houdt dan is conditie niet het probleem denk ik. 

Ik hoor veel mensen over 10 tot 15 minuten een bal gooien, maar het is niet zo heel raar dat ze dan moe zijn hoor. De ene border geeft meer dan de ander, maar de meesten gaan op 100% achter die bal aan sprinten, dat is heel explosief en intensief energie verbruik. Dat hij dan 2 uur nodig heeft om bij te komen dat klopt dan weer niet. EDIT: bij een wedstrijd agility, flyball of frisbee lopen de honden ook maar heel kort op het veld he, zou je dat 10 minuten op vol tempo achter elkaar doen dan heb je een hele vermoeide hond.

Ik weet niet ik herken het wel maar met name dan toch als BCC (Border Collie Collapse) 
Heb je hier al eens gekeken?

Als ik de beschrijving lees is het toch wat het beste past bij wat jij verteld:
" Border Collie collapse (BCC) is an episodic nervous system disorder that is triggered by strenuous exercise. BCC is recognized throughout North America, Europe, and Australia and is observed in dogs used for working stock, as well as dogs participating in agility or fly-ball competitions or repeatedly retrieving a ball.  This disorder has also been called exercise induced collapse (EIC), exercise induced hyperthermia, stress seizures and "the wobbles". 
Affected dogs are normal at rest and seem healthy.  Typical collapse episodes begin 5 – 15 min after onset of exercise and include disorientation, dull mentation or loss of focus; swaying, staggering and falling to the side; exaggerated lifting of each limb while walking and a choppy gait; scuffing of the rear and/or forelegs, and crossing of the legs when turning. All of the factors contributing to the tendency for an affected dog to collapse on a given day (excitement, heat, intensity of exercise) have not been determined.  Some dogs seem relatively normal while they are exercising but only show symptoms about 5 minutes after exercise is halted. Dogs are abnormal for 5 to 30 minutes, but then recover completely with no residual lameness or muscle stiffness or discomfort.  Affected dogs are often unable to exercise and must be retired from competition and work. " 

Aan de andere kant als de specialisten het hebben uitgesloten dan moet je toch verder kijken. Alleen zou ik niet weten naar wat.

Hoe dan ook ik volg want ik vind dit zeer interessant!

Oh nog een EDIT; als je op de link klikt hebben ze ook voorbeeld filmpjes

Bedankt voor jullie reactie . !  erg fijn .. we hebben nog steeds geen uitslag van de DA helaas ..dus dat is nog steeds spannend..  Het filmpje wat naar de universiteit is gegaan staat ook op YOU TUBE voor de gene wat dat graag wil zien .. is wel een lang filmpje''
de link: http://www.youtube.com/watch?v=90Up6HHIgJY       dit is deel 1
             http://www.youtube.com/watch?v=77zJJdQPmoA      dit is deel 2     het was toen ongeveer 15 graden
We hebben Paddy ook aan de fiets gehad .. maar  dat ging helemaal niet  hij hobbelde langs de fiets trok z,n rug bol.. en hij was toen na 2 km heel rustig fietsen bekaf..  
Maar het klopt inderdaad dat met balletje, zoals je ook in het filmpje kunt zien .. een explosie van kracht is en dat een hond er volledig voor gaat .. maar mijn vriend heeft 15 jaar met borders gewerkt en heeft er zelf 2 gehad en heeft dit ook nog nooit gezien.. het probleem is dat als je m zo ziet het geen zieke hond is maar we vinden het gewoon zo,n vreemd gedrag voor zo,n jonge hond..en het herstel of het nu een gewone wandeling is of balletje ,is te lang ..

Nou dat lange gooien kan ik uitleggen .. Wij hebben opdracht gekregen van de artsen van de Universiteit in Gent . we moesten balletje gooien en dat langer trekken dan normaal.. als wij op ons zelf balletje gaan gooien met de honden zouden wij allang gestopt zijn! 
We moesten het even tot het uiterste gaan .. met pijn in ons hart .. want wij zagen goed dat Paddy aan de grens zat .. 
Wij hebben deze week de uitslag gekregen uit de verenigde staten .. waar Paddy ,s bloed is onderzocht op exercise  induced collapse  en andere neurologische afwijken .. Goed nieuws paddy,s bloed was goed .. geen BCC..      
Maar wat is het dan wel .. ik begrijp goed dat als mensen paddy achter de bal aan zien gaan denken ,, is toch niks mis met die hond?   maar nogmaals  als paddy 10 min gewandeld heeft ,gewoon aan de riem of gewoon in de kamer ligt.. hij aan het puffen is alsof hij 15 min balletje gehaald heeft .. en dat is toch raar ,lijkt mij?

maakt niks '  Jah hopen  wij ook .. want het is een jonge hond waar je eigenlijk van alles mee wil doen. bv mee aan de fiets maar we denken dat we hem daar nou geen plezier mee doen..
maar we geven niet op '

Is zijn bloed ook gecontroleerd op andere dingen.... Nieren bijvoorbeeld ?

jah lijkt mij ook dat ie dat makkelijk moet kunnen... ..
antwoord op Pooh:  jah paddy ,s bloed is op alles wat je maar kunt bedenken onderzocht en alles was goed .. nu moeten z,n temperatuur in de gaten houden .. dus dat houd in dat we voor de wandeling of balletje temp opnemen en direct erna .. z,n temp is b.v in rust 38 ...en was na touwtje trekken( 7 min ) 39.8 .. dus daar moeten een schema in gaan maken.. en we moeten alles wat wij als abnormaal gedrag zien op film vast leggen en dat weer naar Gent opsturen..

Hoi Esther,

Onze Skip is een gezonde bruin-witte Border van 11 maanden. Hij vertoont absoluut geen gedragsproblemen en is heel lief, ook naar andere honden.

Wij hebben al een aantal keren meegemaakt dat hij een paar minuten ná 10 minuten balletje gooien als een dronkenman ging lopen en zowat door zijn achterpoten zakte. Sinds vandaag, door internet en dus NIET door de dierenarts, kom ik er dus nu achter dat Skip wel eens kan lijden aan het BCC. Hoe vergaat het jullie Paddy? Hoe zijn de onderzoeken verlopen en wat kunnen we doen?

Groetjes Nancy

Misschien ook even onder diagnose en behandeling kijken naar het topic van Sadi Exercised Induced Hyperthermie.

Is jullie hond verder al lichamelijk onderzocht?
Sadi haar bloedwaardes zijn grondig onderzocht, hartecho, longfoto's, buikecho.

Bij Sadi is EIH vastgesteld door Remco Jonkers bij het verwijscentrum de 2de Lijn in Wilhelminaoord.

Ik heb onder eerder omschreven topic het hele verhaal van Sadi staan. Ik vermoed dat jullie veel zullen herkennen

hallo Nancy, jah je zou het bloed kunnen laten onderzoeken op deze aandoening ..? de meeste artsen zijn er ook blij mee, in die zin hoe meer mensen zich melden met honden  die dit mogelijk hebben hoe meer ze een idee krijgen hoeveel honden dit hebben (wat dit zijn er geen hopen) en des te meer ze rede hebben om dit verder te onderzoeken. want zoals ik het begreep weten ze er nog niet alles van.dus jah dat is eigenlijk het enige wat ik je kan adviseren.. met Paddy gaat het goed .. hij heeft nog steeds minder conditie als een gemiddelde border collie..maar het gaat goed. we hebben geen gekke dingen meer gezien .. maar uit alle onderzoeken kwam steeds uit dat ie kern gezond was .. dus voor ons een rede om hem niet meer te plagen met onderzoeken.. en het verder af te wachten..

groetjes Esther   

 11 maanden en 10 minuten achter een bal aan rennen.. NIET DOEN.. 11 maanden is nog jong en waarom zo lang achter een bal aan rennen?? Waarom niet lekker wandelen en hier en daar een keertje korte afstand balletje gooien? Hij is nog niet uitgegroeid en zijn spieren zijn nog niet op kracht. Het lopen als een doberman..?? Bedoel je daarmee zwalken? Kijk eens of hij dan in telgang loopt (google maar eens die term). Dan waggelen ze namelijk ook en duidt op vermoeidheid.. rust en rustig uitlopen is de oplossing. 

Ik weet niet hoe lang je hem al zo lang achter een bal aan laat sprinten..maar kan ook nog zijn dat ze zijn heupen naar de gallemiezen hebt geholpen waardoor hij nu HD (heupdysplasie) heeft.. ik zou als hij straks een jaar is en het probleem er nog is eens een röntgenfoto laten maken van zijn heupen.

voor mijn opleiding had ik laatst een casus die in bepaalde opzichten leek op jou verhaal (alleen het conditie gedeelte). dieren kunnen net als mensen op meerdere manieren energie uit hun voedsel halen. de snelle manier om energie te krijgen is uit suikers en koolhydraten. hier heeft het lichaam een klein 'spaarpotje' van. bij het begin van een activiteit wordt dat eerst opgemaakt. daarna stapt het lichaam over op een ander systeem wat langer kost om 'aan' te zetten, maar waar je voor een langere tijd energie uit kunt halen. deze energie komt vooral veel uit vetten. in de casus die ik had, had de hond een probleem met het 'aan' zetten van het tweede systeem. omdat het eerste systeem nog wel gewoon werkte kon de hond best een korte tijd sprinten, maar niet een langere tijd een activiteit volhouden. Ik hoefde voor mijn casus niet een behandeling voor te stellen, maar misschien is het een idee om aan de DA te vragen of er misschien iets mis is met een van de stoffen in het 'tweede systeem' (oxidatieve fosforylering heet het officieel). Dit verklaard mogelijk alleen het conditie probleem van je hond en dus niet de rest, maar misschien is het iets om naar te laten kijken.

Ik ben voor mijn moeder ook op zoek naar de klachten van haar sheltie. Bij intensieve activiteiten vertoont die dezelfde klachten als paddy alleen die valt ook helemaal weg. Zijn lichaamstemperatuur loopt dan ook enorm op.

De dierenarts en de fokker waar die wegkomt zeiden dat het collie collapse is. Het vreemde is alleen dat hij de laatste tijd het ok af en toe krijgt als die in rust is. Zijn temperatuur loopt dan weer erg op en hij valt weg. Ook heeft hij een aantal dagen nodig om er van te herstellen.

Herkent iemand dit? Dat de aanvallen ook komen als de hond in rust is? 

Mijn eerste BC had EIC, maar niet in rust. Echt alleen na teveel inspanning. Ik leerde wel hem op tijd te laten stoppen. Op een gegeven moment weet de grens. Je ziet het aankomen. Hij was ook verschrikkelijk fanatiek!!

Dennis:  Dat wegvallen lijkt me een door koorts getriggerde epilepsie-aanval (en misschien is de koorts wel een een symptoom van de epilepsie, ik weet dat het bij mensen kan voorkomen). Dat verklaart ook dat het dagen duurt voordat jullie Paddy er weer bovenop is, heel normaal bij epilepsie. Ik zou er wel mee naar de dierenarts gaan voor medicijnen om de aanvallen proberen tegen te gaan. Voorkom ook overmatige inspanning...