Alpha aangevallen....hoe nu verder?

Ik was net getuige van een gevecht tussen 2 van mijn honden. Voor het eerst.

Ik had ze brokken gegeven en Zorro en Dobber stonden te grommen bij hetzelfde bakje. Zorro is alpha, dus moest Dobber een ander bakje zoeken. Dat deed hij niet en ze stonden tegen elkaar te grommen. Dat gebeurt wel vaker en Zorro redt zich altijd prima met Dobber, ook al is deze veel groter en 15 kilo zwaarder.

Maar nu net ging het mis. Ze gingen in gevecht met elkaar. Op zich nog niet zo erg, want Dobber moet wel eens vaker even op zijn nummer gezet worden. Maar ik stond er naar te kijken en wat zie ik? Zorro delfde het onderspit.........

Dat is nog nooit voor gekomen en ik wist even niet wat ik moest doen. Ik besloot Zorro te helpen, en haalde Dobber van hem af. Maar toen ging Zorro zelf in de aanval natuurlijk, dus weer vechten. Ik stond erbij te gillen maar dat had natuurlijk ook geen zin.

Dobber had Zorro bij de kop beet en schudde hem heen en weer. Zorro kon niet veel doen om zich te verdedigen. Nu heeft Zorro de pech dat hij af en toe een epileptische aanval heeft en ik zie zijn ogen wegdraaien en zijn lichaam verstijven....

Dus ik met al mijn kracht Dobber van hem afgetrokken (waarbij ik van Zorro een beet kreeg) en in de bench gestopt. Daar ging Dobber rustig liggen en ik zat met Zorro op de grond om hem vast te houden totdat zijn aanval over was.

De aanval is nu over. Zorro ligt hier naast mijn stoel te slapen en Dobber ligt in de bench te slapen. De rust is wedergekeerd, maar ik maak me zorgen.

Kunnen deze hondjes gewoon nog bij elkaar? Is de macht nu verschoven? Ik weet niet wat ik ermee aan moet. Geef me alsjeblieft advies!!

Hey,

Het kan zijn dat de macht aan het verschuiven is.
Je kunt hier het beste in meegaan.
Wat heel vervelend is, is dat Zorro epileptie heeft, stress is een factor waardoor een aanval eerder op kan treden.
Ik zou daarom alle momenten die een conflict op kunnen leveren gaan vermijden. Dus geen bakken naast elkaar, maar een stuk van elkaar, hun eigen bak. Je staat niet toe dat er onderling gewisseld wordt of dat iemand denkt het van een ander af te kunenn pakken.

Laat ze straks wel gewoon weer bij elkaar. Anders hou je de onvrede in stand. Je geeft dan zelf als baas al aan dat er iets mis is.
Gaan ze vechten, probeer je er niet mee te bemoeien, tenzij je inderdaad ziet dat Zorro een aanval krijgt.

Verder zou ik echt zeggen: voorkomen!
Twee gezonde honden komen er best uit, maar met epileptie wordt het gewoon een stuk lastiger. Kijk even aan of je nu Dobber moet behandelen als Alpha, dit merk je vanzelf aan hun reactie als je Zorro nog als Alpha blijft behandelen. Gaat Dobber hier constant tegenin, dan kan het tijd zijn om Dobber als ranghogere te gaan behandelen. (altijd nog lager dan jij natuurlijk)

Succes

Had een van de twee geen wonden trouwens?

Groetjes Margje

Bedankt Margje! Ben zo blij met dit forum! Ik zit met trillende handen een sigaret te roken en naar mijn schatjes te kijken........ Kan wel janken....

ik denk dat dobber de zwakte van zorro ziet en aanvoelt. zorro heeft epilepsie en ik weet niet in hoever dit zijn algemene gesteldheid beïnvloed maar als hij minder in kracht is of zwakker is geworden zal dobber proberen het over te nemen wat heel natuurlijk is.

opzich ging het wel goed en gaf zorro zich over wat ik begrijp en als zorro dus niet meer aan zou vallen en zich overgeven had was het probleem even opgelost en zal zorro zijn plek weer terug pakken als hij zich sterker voelt. doordat je hem nu helpte kreeg hij weer zo iets van ik sta niet alleen en dobber zag het als he jij geeft niet op. kom dan maar op gaan we weer opnieuw totdat hij op zou geven.

zo gaat het hier in ieder geval wel altijd. ik heb een husky pup en die komt steeds hoger en onze andere hond die heeft steeds meer moeite om haar de baas te zijn dus de rollen zullen omkeren en dit opnieuw bepalen van de rangorde gaat hun hele leven door en ze maken gebruik van elkaars zwakke punten.

of ze weer bij elkaar kunnen weet ik niet. zul je uit moeten proberen. doe ze naar buiten en laat ze daar uitrennen en kunnen ze ook veel makkelijker voor elkaar weg lopen. (weet niet of je een tuin hebt en hoe groot) ik denk dat ze wel even zullen vechten maar laat het. wordt het je te erg en gaat het er te hard aan toe dan zou je het kunnen onderbreken door iets naar ze toe te gooien waar ze van afgeleid raken. niet op ze gooien natuurlijk maar in de buurt zodat ze er van afgeleid raken.
ik doe dit juist op deze manier zodat ze mij niet als hulpmiddel of redmiddel zien.

Lijkt me ook dat je flink schrikt!
Mijn ervaring met de stabij is dat deze vaak wel flink stoer doet maar toch makkelijk is te overrompelen door andere honden.
Die kans was er nu waarschijnlijk en is gegrepen door Dobber.
Hoop dat je niet een flinke bijtwond hebt opgelopen.
Normaal spring je er beter niet tussen maar ja met die epilepsie moet je wel.
Wie weet als Zorro de nieuwe leider aanvaart ze ook minder stress zal hebben en dus misschien minder aanvalen.
Dan komt er iets positiefs uit deze rol wisseling.
Ff rustig bijkomen hoor

honden page profiel denisedenise 3 doggies

ik denk dat dobber de zwakte van zorro ziet en aanvoelt. zorro heeft epilepsie en ik weet niet in hoever dit zijn algemene gesteldheid beïnvloed maar als hij minder in kracht is of zwakker is geworden zal dobber proberen het over te nemen wat heel natuurlijk is.


ben ik mee eens.

en het is misschien wel nodig. niet natuurlijk dat ze elkaar afmaken maar wel even de rang bepalen dat kan geen kwaad.

het is heel natuurlijk hoe je hebt gereageerd hoor had ik ook gedaan.

Ik sta hier vreemd te kijken wat hier geadviseerd wordt nl:Margje: Gaan ze vechten, probeer je er niet mee te bemoeien, tenzij je inderdaad ziet dat Zorro een aanval krijgt.

Denise:
ik denk dat ze wel even zullen vechten maar laat het. wordt het je te erg en gaat het er te hard aan toe dan zou je het kunnen onderbreken door iets naar ze toe te gooien waar ze van afgeleid raken. niet op ze gooien natuurlijk maar in de buurt zodat ze er van afgeleid raken.

Hoe halen jullie het in je hoofd om dit te gaan adviseren??????????

Wie moet er op de operatietafel liggen?????????

wat zul je geschrokken zijn
kan je helaas geen advies geven,alleen apart eten geven in ieder geval


gr liesbeth

Ik zou zeggen meteen een gt erbij halen want dit vind ik geen doen om via een forum hier advies over te geven.

Ik heb hier ook gevechten meegemaakt en die erg heftig waren en daarbij moest 1 toch even buiten de roedel leven.

Na 2!!! weken pas was de rust wedergekeerd.

Ik zou ze vanaf nu apart eten gaan geven. Hier geef ik de 2 vechters, Laika en Tessa, eten in de bench.

Veel succes en sterkte want ik weet hoe dit is.

Liefs esther

Hier wordt er ook gevochten om eten. Verder eigenlijk nooit behalve als er een stoei partijtje uit de hand loopt maar in de regel grijp ik dan wel eerder in dan dat het echt uit de hand loopt.
Maar het eten doen ze hier apart. Heb het wel geprobeerd maar het gaat echt niet samen.
Eerst mag Hero komen om te eten en daarna Finn. Het eten gebeurd in de gang met de deur sicht zodat ze geen last hebben van elkaar. Voor de deur weer open gaat heb ik de bak al weggenomen zodat er geen reden meer is voor irritatie op dat gebied.

Hoi,

Ik zou ook de honden met eten zowiezo niet/nooit meer bij elkaar zetten..
Dit is de kat op het spel binden..

Dus alle sitiuatie die spanningen oproepen; uit de weg gaan..

Dit kan behoorlijk uit de hond gaan lopen.. heel tegenstrijdige signalen afgeeft aan Zorro..

Je weet dat je een hond met een aanval van epilepsie juist niet moet aanraken of tegenhouden in zijn bewegingen, je maakt het alleen maar erger als je aanraakt, geluidmaakt e.d.

Sterkte en ik zou er zeker ook een therappeut bijhalen die de situatie ter plaatst kan bekijken..

Lieve groet en sterkte.. Ilja

**Spel is ***SPEK

Kat op een spel binden is ook een idee

ik zou hier inderdaad een gt bij halen.. Er zijn zoveel signalen en lichaamstalen die de honden afgeven als ze vechten, dat kan niemand aan de andere kant van de computer beoordelen.

Wel heel erg vervelend dat dit nu is gebeurd! Ik hoop dat het weer goed komt.... Heel veel succes!!!!

Het lijkt me wel dat de rangorde verschoven is nu. Zorro zal zelfvertrouwen nodig hebben om zich nu nog als alpha te gedragen, en dat zelfvertrouwen is geschokt. Dobber is nu ook drie jaar oud, lees ik, en ja, reuen worden dan mentaal en emotioneel volwassen, en dan kunnen dit soort dingen gaan opspelen.

Je hebt het hart op de juiste plaats als ik zo eens verneem dat je die twee nestbroers bij je genomen hebt. Maar het is wel reëel om bij jezelf na te gaan dat er meer van dit soort gevechten gaan komen. Tussen Zorro en Dobber, tot de rangorde bij hen duidelijk is. En dan tussen Dobber en de nestbroers, en de nestbroers onderling, als je pech hebt. Als je héél, héél veel geluk hebt, dan niet. Maar om daar nu vanuit te gaan? Hou er ook rekening mee dat je in de nestbroers opgroeiende reuen hebt, tot die net als Dobber een jaar of drie oud zijn, zal de rangorde blijven schuiven. En kunnen dit soort gevechten uitbreken.

Maar we leven nu, en persoonlijk zou ik ervoor kiezen om Zorro te laten castreren en hem vanaf nu als tweede in rangorde te behandelen. Ik zou ook geneigd zijn om Dobber te laten castreren, maar mocht je daarvoor tegen kosten aanlopen, dan Zorro als eerste. Een gevecht tussen die beiden zou ik zelf maar kort laten gaan. Bij mij heeft één van de reuen zich tijdens een gevecht onderworpen en de rol van mindere geaccepteerd. Daarbij zijn ze beiden gecastreerd, en was het daarna over.

Volle reuen hebben voortplantingsdrang en moeten om zich te kunnen voortplanten als hoogste eindigen in de rangorde, alpha reu worden, alleen dan mogen ze zich voortplanten. Gecastreerde reuen hebben geen of heel weinig voortplantingsdrang en schikken zich daardoor makkelijker in de rangorde.

Ik wens je sterkte met de situatie, ik weet dat het moeilijk en hartverscheurend is.

Liefs,

Linda.

Hoi,

Ook ik denk dat de rangorde aan het verschuiven is, hoeft niet perse, maar een grote kans is daar wel.

Wat ik je nog als advies wil geven om de beide honden te observeren. Ook hun bakken zoals al gezegd uit elkaar houden. Zoieze zou ik dat bij elke hond doen. Hier heeft ieder zijn eigen bak. Pas als ze allemaal klaar zijn met eten dan zijn ze vrij om elkaars bak te besnuffelen.

Voordat er een gevecht plaatsvindt zijn er meestal wel voortekens te zien.
Die je kunt herkennen. Dan kan je het stoppen door er bijvoorbeeld tussen te gaan staan. Opsplitsen heet dat met een mooi woord. Ook kun je hun beide rustig toespreken zodat er weer rust komt tussen beide honden.Maar ik heb het meestal met kalmte opgelost, maar ook wel eens wa tminder subtiel op moeten treden.

Bij mijn 2 meiden zijn er ook gevechten geweest die ik met geen mogelijkheid heb zien aankomen. Ik laat ze dan inderdaad even uitvechten, maar was ik het zat haalde ik ze ook uitelkaar. De gevechten waren dan ook zeer fel en beide zouden niet uit zichzelf stoppen.

Zoals ik al in een eerder topic gemeld heb. De 2 meiden accepteren elkaar, simpelweg dat ze wel moeten, dat wordt van de 2 meiden heeist en wel door mij. Hier binnen en in de tuin zijn er gelukkig geen gevechten meer geweest. Omdat ik het voor ben.

Buiten in hun spel kunnen ze nog wel eens de 2 kempkippen uit hangen. Maar met een ferme foei of nee van mij is dat meteen van de baan.


Laat je 2 honden wel gewoon weer bij elkaar, observeer hoe het verloopt. Komen er spanningen tussen beide honden, weer even uitelkaar zetten.

Groetjes,
Wilma

Ik zou ook adviseren er een gt bij te halen.
Die komt in huis en doorziet de situatie en
geeft adviezen.
Ik heb mijn twee boys een aantal keren met elkaar
laten vechten, maar jacks laten niet los, dus ik
moest ze echt loshalen van elkaar en ik was ook
absoluut onzeker, had angst dat het weer gebeurde
en dat bracht ik op mijn boys over.
Henk van Dijen de voorzitter van de jack russell club,
liet ook twee jacks met elkaar vechten vertelde hij mij en stond erbij en keer ernaar.
Nu moet een van de jacks een oog missen.Hoever ga je ?
Het is ook anders als je buiten bent of in huis en
volgens nelis verhoeven, de gt, kan een leek niet
beoordelen of het een gevecht op leven of dood
gaat worden of gewoon de rangorde bepaalt wordt.
Want ik werd gek gemaakt door de adviezen van heel
veel verschillende bazen, die mij ook angst maakten
door het een gevecht op leven en dood te noemen.
De gt heeft mij goed advies gegeven en mijzelf begeleid, omdat ik ontzettend angst had dat het weer
gebeurde en ik nog steeds die pitbullaanval voor ogen had.

goed opletten of zorro of dobber nu de alpha is, kijk goed wie zich in gevecht overgeeft en of het dan ook stopt want als niet duidelijk is wie de leider is zullen ze blijven vechten en honden die er niet aan uit komen samen blijven dan dus vechten tot ze er bij neer vallen.

ik zou appart voeren uit eigen bak omdat er dan geen aanleiding is en als het aanhoud een gt erbij halen.
vechten kan verschillende oorzaken hebben.

honden lager in rangorde proberen nu eenmaal hoger op te komen als ze voelen dat ze geen sterke alhpa hebben, meestal zijn ze hier uit zodra een van hen echt het onderspit delft, als een van de twee het echter niet toegeeft kunnen ze elkaar behoorlijk verwonden dus let goed op de singnalen

ehm...misschien was dit wat die persoon bedoelde met "wat haal je je op je nek door 4 honden uit hetzelfde nest te nemen".

Hey Karin,

Ze heeft juist geen problemen met de 4 honden uit hetzelfde nest.

Groetjes Soraya&Mila.

o,sorry,zijn dit weer anderen dan?

Het zijn haar oudste twee honden.

Poeh wat heftig zeg, heel veel sterkte ermee. Ik hoop dat een gt jullie kan helpen om de rust weer weder te laten keren. Dit lijkt me te heftig om zelf aan te pakken...

Hey,

Ik zal nog even reageren.
Allereerst even op dit berichtje:

Esther
Ik sta hier vreemd te kijken wat hier geadviseerd wordt nl:Margje: Gaan ze vechten, probeer je er niet mee te bemoeien, tenzij je inderdaad ziet dat Zorro een aanval krijgt.

Denise:
ik denk dat ze wel even zullen vechten maar laat het. wordt het je te erg en gaat het er te hard aan toe dan zou je het kunnen onderbreken door iets naar ze toe te gooien waar ze van afgeleid raken. niet op ze gooien natuurlijk maar in de buurt zodat ze er van afgeleid raken.

Hoe halen jullie het in je hoofd om dit te gaan adviseren??????????

Wie moet er op de operatietafel liggen?????????

Ik heb ik de afgelopen zes jaar honderden honden gezien... en daarom durf ik dit 'in mijn hoofd te halen'.
Beide honden hebben geen enkel letsel overgehouden aan de vechtpartij. Dat is ook heel logisch. Honden in een roedel hebben een bijtrem.
Daty wil niet zeggen dat er nooit iets kan gebeuren overigens. De meeste honden blijven vechten omdat de bazen er aandacht aan besteden en de gevechten gaan van kwaad tot erger omdat ze onderbroken worden.
Dat is niet iets wat ik verzonnen heb trouwens, en ook niet wat ik alleen maar in de praktijk heb geleerd. Bij Dogvision en Martin Gaus wordt ook onderwezen aan de gedragstherapeuten om zeker niet te snel inte grijpen. Omdat de honden hun geschil niet bij kunnen leggen.
Er komt bij een gevecht ook heel veel ritueel gedrag kijken. (dat is ook vaak de herrie die je hoort)Je moet honden de kans geven hun natuurlijke gedrag te kunnen laten zien. Als je gaat ingrijpen kun je het in veel gevallen dus vooral veeeeel erger maken.

Dan lees je in mijn berichtje als het goed is ook heel veel dat ik zeg: VOORKOMEN! Maar mocht het gebeuren, grijp dan liever niet in.

Ik vind het prima dat jij er duidelijk anders over denkt, maar wel een beetje jammer dat je zo tegen me te keer gaat.

Groetjes, Margje

Hoi,

Mooi dat vele er zo over denken maar ze vergeten 1 ding. De leider is nl. de mens en niet de honden dat ze dit zo mogen uitvechten. In de natuur mogen ze doen wat ze willen maar wij, als mens, hebben ze in huis en ze moeten luisteren naar onze regels.

Wij, als mensen, moeten er voor zorgen dat rust in de roedel is en niet de honden onderling mogen dat uitvechten.

Vandaar is mijn mening toch eerder ingrijpen en zorgen voor de rust onderling.

Sorry van mijn aanval maar ik kon het niet aanzien dat dit geadviseerd werd.

Groetjes van esther

Hey,

Het lastige is alleen dat honden onze taal niet begrijpen. Natuurlijk moet je als baas zo veel mogelijk zien te voorkomen.
Maar honden hebben wel een eigen manier van dingen oplossen, een hondse manier, die wij niet altijd helemaal begrijpen. Ik vind daar niets mis mee.
Uiteraard is het een ander verhaal als er een hond ziek is, of als ze erg verschillen van grootte.

Ik zeg echt niet: laat honden maar doorvechten totdat 1 van de 2 dood is of zwaar gewond. Want daar ben ik het uiteraard ook niet mee eens.

Groetjes, Margje

Tussen twee vechtende honden komen levert meestal meer letsel bij de mens op dan bij de dieren.
Toch moet je het soms echt wel doorbreken maar veel beter is natuurlijk voorkomen.
Bj Zorro en Dobber was er eerder niet echt een strijd gaande of Ymy heeft het gewoon nog niet eerder gemerkt.
Uit haar verhaal begreep ik dat kort na het begin van het gevecht Zorro al onwel werd.
Dat de paniek even toesloeg is dan ook heel begrijpelijk (had hetzelfde gedaan behalve gillen dan )en vaak handel je dan vanuit een impuls.

Hallo dames (en heren),

Even een update over de vechtjassen;

Er is wel vaker strijd tussen Zorro en Dobber, maar dan was het Zorro die als leider Dobber op zijn plek moest zetten. Daar ben ik aan gewend. Daarom verwachtte ik dat dat vandaag ook zou gebeuren toen ze naar elkaar stonden te grommen.

Maar het zou idd heel goed kunnen dat Dobber de zwakheid van Zorro heeft aangevoeld omdat die epilepsie aanval er aan zat te komen.

Ik ga in ieder geval nooit meer ingrijpen als ze vechten, of het moet al zijn dat Zorro een aanval heeft, want dan is de strijd oneerlijk.

Ben later vanmiddag nog wel even met Zorro naar de da geweest. Hij heeft wel wat bijtwondjes, waarvan eentje toch wel diep. Geen reden tot hechten, dat dan weer niet. Wel heeft hij anti biotica en pijnstillers meegekregen.

Hij heeft een paar uurtjes sneu op de bank gelegen. En Dobber lag sneu op de andere bank. Ze hebben niet veel te vertellen gehad vanavond.

Zorro voelt zich nu weer beter. Hij is nu erg bezig naar de andere hondjes te bevestigen dat hij de leider is. Dobber ligt nog steeds sneu op de bank en bemoeit zich nergens mee.......

Ik heb dus niet het gevoel dat de rangorde verschoven is, maar ik ga natuurlijk wel goed op ze letten de komende tijd. Ook zal ik zoveel mogelijk proberen de conflict situaties te vermijden.

Ik wil jullie bedanken voor jullie adviezen. Ik merk gewoon aan de antwoorden die ik krijg, dat er mensen onder jullie zijn die heel goed weten waar ze over praten. Natuurlijk ga ik niet wachten tot er eentje op de operatietafel belandt, maar ik zie wel in dat de jongens dit onderling moeten uitvechten.

Groetjes YmY

Margje, je zegt dat honden onze taal niet begrijpen. Neen, niet woordelijk, maar ze begrijpen echt wel wat we bedoelen als we iets tegen ze zeggen.Van honden in eigen gezin (roedel) heb ik nooit geaccepteerd dat ze vochten. Ik ben de baas en ik bepaal of er gevochten wordt of niet. Wanneer twee honden vechten om de macht, dan betekent dat dat de baas geen goede leider is. Nu zul je me wel van alle kanten tegen spreken, maar mijn ervaring is met vele honden in één roedel. En heus daar kwam wel eens een meningsverschil voor, maar er werd niet echt gevochten. (Er liepen Herders, corgi's een rottweiler een duitse dog bij elkaar en de enige strijd die hier geweest is was tussen een Staby-teef en een Bouvier-teef.Maar de dames waren loops en last van de hormoontjes.Dus tijdes loopsheden gesepareerd.
Dus, niet door laten vechten, want dan blijft het een strijd tussen de honden.

O ja, ik wilde nog even zeggen dat het geen hormonen kwestie kan zijn tussen de heren, want ze zijn allebei al jaren geleden gecastreerd.
Het gecastreerd zijn betekent trouwens niet dat er geen drang meer is om een teefje te dekken hoor, toen onze Noekie loops was eiste Zorro haar totaal op. Dobber taalde er niet naar en zou ook geen kans gekregen hebben.

Ik geloof er wel in dat honden geen mensentaal begrijpen. Ze herkennen wel bepaalde klanken van commando's die ze aangeleerd hebben maar daar houdt het ook wel mee op. Bovendien is het natuurlijk zo dat voor een hond de lichaamstaal de duidelijkste taal is en daar zijn mensen weer geen sterren in.

Maar in ieder geval is de rust (voorlopig) weder gekeerd. We zullen zien hoe het verder gaat...

Iedereen erg bedankt!
Liefs YmY