Hondenforum Hondenforum Vers vlees deel 24 - Vragen, informatie en kletsen over KVV, BARF en NRV

@ Natje:

Tegelijkertijd vers en brok geven zijn de meningen nog altijd over verdeeld. Echter de ervaring wijst uit dat de persé minimaal 8 uur tussentijd achterhaald is tussen vers en brok.
(brok duurt zo'n 24 tot 48! uur van eten tot uitpoepen, terwijl vers vlees max er 12 uur voor nodig heeft)

Probleem is echter het maagzuur dat benodigd is om botten te kunnen verteren. Een brokkenhond heeft een maagzuur gehalte van 6 à 7 Ph, terwijl voor botten een maagzuur van 4 toch zeker wel noodzakelijk is om het volledig te kunnen verteren zonder mogelijke schade aan maag/darmen enz.

Meestal wordt aangeraden een hond minimaal een maand tot 2 maanden op volledig kvv te zetten alvorens ze vleesbot te eten/verteren te krijgen.
Beginners vleesbotten voor formaat teckel begint dus meestal op jawel... kippennekjes... Stukje platgemepte eendennek kan ook wel, maar ze moeten leren goed te kauwen en niet naar binnen te schrokken. (met kipallergie kom je algauw op de eendennekken of iets in de trant van kwartelkarkasjes, konijnenribstukjes e.d. maar heb je al langere botjes i.p.v. afgeronde nekwerveltjes)

Qua het eten van kleine prooidieren ookal is het zelf geen jager, tja... teckel hè haha! Zijn ze van oorsprong op gefokt en zal je er ook niet uitkrijgen haha!
Gevoelige honden qua brok is een zeer bekend probleem, juist door vers te gaan voeren kan je het immuunsysteem een boost geven en de gevoeligheid juist verminderen. Renske vers is een leuk initiatief, maar het blijft gestoomd en dus voorbewerkt natuurlijk.

Ik weet niet of je openstaat om volledig over te gaan op vers? (vers-vers)
Zelf ben ik zeer fan van Darf Eko. (persoonlijke mening!!)
Dat is volledig biologisch en betaalbaar, zeker met een kleiner hondje. Je hebt versies zonder kip. Zelf Barf is volledig met Rover, maar heb nog steeds mijn zomerporties. Ik vul aan met Darf Eko. Rover krjgt ook absoluut geen graan en kip, hoewel ik de kip langzaamaan weer wil proberen. Vroeger heeft hij het ook altijd gehad zonder last. Biologisch vind ik dan wel zo belangrijk... (hij eet 1,5kg per dag)
De Darf Eko versies Kalkoen en Konijn zijn zowieso zonder kip?
Dozen zijn per 5kg en bevatten per stuk plakken van ongeveer 330gr. Gemiddelde prijs per 5kg is iets van 18 euro voor de luxere versies zonder kip.

Er zijn hier trouwens ook honden die alles door elkaar eten zonder problemen, brok/kvv/vleesbot/barf e.d.
Maar zijn merendeel wel honden die voorheen altijd op vers gestaan hebben.

Voor meer vragen enz, leef je uit! Vragen staat vrij, domme vragen bestaan niet. Liever tig keer teveel vragen, dan 1x iets aan de hand hebben dat voorkomen had kunnen worden.
Wij zjn in dit topic geen expert, maar wel ervaringsdeskundigen haha! Merendeel van ons voert al jaren vers, zowel kvv als zelf samenstellen.
Anders is Barfplaats.nl een goede optie om te kijken? Zonder account aan te maken is de naslag bibliotheek voor barf/kvv in te zien en heel veel informatie uit te halen.

Hoop dat je aan mijn antwoord iets hebt, verders zowieso welkom in dit topic! Als er meerdere vragen zijn horen we het wel!

oei ik dacht dat ik fonne plezier zou doen met af en toe een bot te geven.  wil natuurlijk niet dat hij terug problemen krijgt met zijn maag.  ik heb indertijd duck en rodi proberen te geven maar meneertje wilde dit niet eten. misschien omdat hij indertijd zoveel last had van zijn maag enzo van het eten van brokken met granen (wat ik toen niet wist).  misschien toch is overwegen om volledig op vers te gaan.  de reden dat ik renske geef is omdat ik niet zo'n heel grote diepvries heb en ik denk dat mijn partner het niet leuk gaat vinden als ik die volsteek met diepvries vlees .

hij eet nu wel zijn brokken maar het is niet zijn meest favoriete eten. het renske vlees gaat er veeeel vlotter in .
en anders moet ik misschien meer regelmatiger naar de winkel rijden .  we hebben hier twee winkels in de buurt die diepvries versvlees verkopen en die zijn maar op vijf a tien minuten afstand rijden.  is ook een optie. 

dus als ik het goed begrijp dat als fonne 's morgens en 's avonds op duck of rodi of een ander merk staat dat ik dan geleidelijk rauw vlees kan toevoegen?  (dan hoeft hij eigenlijk geen brokken meer?)  misschien toch overwegen waard als ik zo lees dat kvv veel beter is voor honden.  maar dan moet de kvv wel complete versies zijn zeker?

oh en de reden dat ik dus voor renske had gekozen was omdat je dit niet in de diepvries moet bewaren (kleine diepvries ) en omdat het gemakkelijk was als we op uitstap of op weekend gaan met de hond.

Als ik hond zou zijn zou ik ook geen Duck eten
Ik heb het 1 keer gekocht voor Mellow. Het was te vergelijken met een kartonnen doos die een week in de regen had gestaan...

Smuldier is ook een optie, maar ik weet niet of ze daar standaard kip in doen. Hier in de super ligt kip, pens, vlees/pens, vlees compleet, hart en pens, maar dan zou je even op de verpakking moeten kijken of er al dan niet kip in zit.

Het eerste zakje Wolfsblut is leeg, heb eergisteren Grey Peak open gemaakt. Grotere brokken dan de vorige (White Cloud geloof ik), dus minder brokjes per portie. Ook deze gaat er met smaak in

Voor vanavond haal ik er maar een lapje geitenvlees (met beetje hart) en 2 eendennekken uit.
Dit verdeel ik dan (als geit een beetje ontdooid is) in 2 porties; de ene helft voor vanavond, de andere helft voor morgenavond.

Dit ('s morgens brok en 's avonds vlees) bevalt ons prima en Mellow doet het er ook goed op

José, mag ik eens vragen wat jij per maand kwijt bent voor Roof?? (qua referentie...) 
Mijn Pim eet precies evenveel en houd ook niet van kip etc, wat ik dus niet voer. Ben benieuwd of ik het dus duur doe of niet

Vandaag kalkoen zalm van degomeat..en met wat twijfel rondjes  heeft Jeff toch alles opgegeten.
Echt hilarisch...alsof het lekkerder wordt als je even terug loopt en opnieuw komt aanlopen.x3

Mike had vanmorgen na cursus een kippepoot,geitsnipper,pensprutje en voor vanavond ligt er een kwarteltje, paardevlees ,konijnorgaan en groenteprutje

En vanaf maandag gaan we met Mike behendigheid doen , of althans mn dochter gaat m doen , leuk zin in

Laten we het houden op 100 euro per maand denk ik.
Ik heb per week:
Reeribben
Haaskarkas
Konijnkarkas
Eendkarkas
Eendennekken
Lamslever
Lamshart
Konijnennier
Paardenvlees
Lamavlees
Hertenvlees
Zalmkop + lijf
Lamspens lap
Darf Eko kalkoen
Kivo geit

hey na veel opzoekingen vandaag ga ik toch besluiten om mijn hond op kvv te zetten vanwege zijn allergie voor graan en kip en zijn gevoelige maag. hij krijgt nu brokken met renske. hij eet het wel maar met heel lange tanden.  eet nooit alles op en slaagt soms wel is een maaltijd over omdat hij niet wil eten. 

kan ik ineens overschakelen of moet ik dit geleidelijk aan doen? hij is super gevoelig aan zijn maag. snel diarree en overgeven.

ben hier in de buurt in de grote dierenwinkel gaan zien en daar hebben ze rodi en duck en nog enkele ander merken maar bij de meesten zit kip en granen in. dus deze vallen af. 

in lier is er blijkbaar ook een dierenwinkel die zich specialiseerd in kvv, barf en NRV.
zij hebben de merken
                        carnibest
                        carnivoer
                        dibo
                        dinopet
                        farmfood fresh
                        haaks barf
                        kiezebrink
                        naturis hondenvoer
                        ropa dog en de ropa dog eko
                        smuldier
                        tinlo barf menu

deze zouden graanvrij zijn.  welke merken raden jullie aan.  en hoeveel zou ik moeten geven aan een teckel van 6 kilo?

oeh, dat is dan een flink verschil!!!
Pim eet:
haaskarkas + hazensnijsels (wel goede kwaliteit)
wild konijn karkas
hertenribben + hertenvlees
Reeenribben + reeenvlees
Geitenribben/vlees/hart/nier/lever/pens -> vaak ook hele geitjes
Lamsribben /lever/nier/hart/pens
Paardenvlees/hart
Zalmmix (gemalen zalmlijven)
Rundvlees/knars/hart/pens/geelhaar (gedroogd)/luchtpijp (gedroogd)/long (gedroogd)
Darf eco KENNEL kalkoen (10.34 per 5kg)

En ik zal eerlijk opbiechten dat ik hiervoor maar 60 euro per maand betaal en het enige verschil is dat ik rund voer, wat niet duur is. Dat is toch een flink verschil!!! En dat terwijl jij ook vooral via bp besteld... Ik had het idee dat ik nog niet eens echt goedkoop voerde en aangezien jij het vaak over prijzen hebt, dacht ik dat jij wel goedkoper uit was. Ik was dus ook benieuwd hoeveel goedkoper het kon  Maar dat is dus niet het geval

het is zelf ook altijd even zoeken wat voor jou het best werkt
veel afwisselen is ook goed..

van de onderstaande merken zou ik tinlo kiezen met wat kiezebrink en haaksbarf
maar jeff mag nogal veel niet (zowel diersoorten als supplementen)

Ik was altijd erg tevreden over naturis maar daar zit zeewier in en dat mag jeff niet

.maar rover eet toch meer dan pim?

Mijn Darf Eko is zowieso al 8 euro per doos duurder natuurlijk haha! Mijn porties zijn nog steeds gebaseerd op zomermenu, ik vul aan met Darf en Kivo.

Mijn eendkarkas is bv 1,65 per stuk ipv de VSE eendjes.
Maar deze zijn supermooi bevleesd en ruim een kilo per stuk, Roof heeft een VSE weigerperiode gehad en deze eenden inc de nekken daarvan eet hij zowieso wel.

Kivo geit is ook 4 euro per kilo haha!

Voorheen dat hij nog volledig barfte was ik gemiddeld 3 euro per dag kwijt, zal nu wel ongeveer hetzelfde zijn. Iets meer vanwege de aanvulling Darf/Kivo. Met Mackenzie toen nog samen redde ik het met 6 euro per dag, maar daar zaten wel goedkope parelhoentjes tussen.

Vannacht krijgt hij zijn dubbele maaltijd, morgen vasten.
Zalmkop van 830gr
Zalmlijf van 790gr
Penslap van 985gr
Totaal een maaltijd van 2,6kg voor letterlijk €2,50 haha!

Denk dat ik met de maaltijd alleen voor nog geen 80 euro kwijt ben per maand, maar zijn snacks komen er nog bij.
Zo'n rawhide bot van biofood à 120cm krijgt hij zowieso, zodra die op is krijgt hij meteen een nieuwe. Verders gedroogde konijnenoortjes en hertenlong.

Alles bij elkaar is ruim 100 euro idd.
Poeslief op vers is nog steeds niet mogelijk, zij eet Almo nature hollistic brok met een blikje Almo nature kip iedere dag. En die blikjes van 70gr kosten doodleuk een euro per stuk!
Water drinken ho maar, uitsluitend kattenmelk.
Iets anders blieft Madame niet, zucht....

Dus plus kat zijn ze samen goed voor 150 euro per maand.
Hmm, tijd om te stoppen met roken vrees ik haha!

Nee hoor, ze eten allebei 1.5kg en 's winters nog meer
.

...ik dacht later al..oh nee...pim moest aankomen...sorry


Jose ... 2.6 kilo voor 2.50 wow...das goedkoop

.Die prijs in darf scheelt inderdaad al een hele berg ja. En kivo is inderdaad ook niet meer goedkoop. Lotgering wild gaat niet meer goed voor hem??? 80 euro per maand klinkt inderdaad beter ja. Het zijn die vervelende snacks die ook flink aantikken. Ik droog nu dus alles zelf en dat scheelt op zich wel, maar dan bereken ik de stroomkosten niet door

Die eendkarkassen, daar wordt ik niet vrolijk van! Sowieso lust Pim ze niet (maar ravi en wifi wel). Ten eerste worden ze steeds duurder en laatst had ik 10kg met echt veel vet/vel, stuk minder dan vroeger. *helaas*.

Zalmlijven wil ik hier ook nog gaan invoeren, waar haal jij die vandaan? Gewoon bij de visboer???

wat een vervelende kat overigens! 

Die 1.5kg is zijn basis al. Nu komt er nog 400gr (genoeg volgens de verpakking voor 1 hond van 30kg per dag) brok bij en nog een bakje met geitenmelk, honing, havermout, noten, pasta of aardappels. Dus dat is nu helemaal een 'kostenpost'. Nou ja, zo zie ik het niet hoor Die brokken zijn gratis, rc, van de dierenarts (niet mijn voorkeur, maar gratis??? en tijdelijk...)
.

Met de VSE ben ik een beetje klaar mee, de ene keer heb je supermooie karkassen maar meestal alleen rugdelen van amper 600gr. Ik haal ze bij Lotgering, de nekken ook. Supermooie rode nekken, die bleke bloedeloze dingen van de VSE de laatste keer?
Maar zijn karkassen zijn super! Vaak met vleugels en enkel de borstfilets eraf gehaald. Ruim een kilo per stuk.
Die prijs heb ik er dan ook voor over!

Lotgering wild of enkelvoudig lam lijkt een mooie oplossing, maar sinds ik ermee gestopt ben en Roof weer volledig barft is zijn vacht zoveel verbeterd! Zijn jeuk/krab/bijtplek met korsten en uitslag is nu ook weg. Enkel nog wat droog en schilferig, rest begint mooi te glanzen en zacht te worden ipv de vette, stugge en harde vacht.

Ik heb de lijven bij een dierenwinkel van vrienden vandaan die ook merendeel barf en kvv verkopen.
Normaal gesproken via een vriendin op Barfplaats, die heeft een regeling bij een goede visboer. Ik betaal meestal tussen de 50ct en de 1 euro voor een lijf van toch wel minimaal 80cm en bijna 800gr of hoger. Daar halen die Kiezenbrink lijven het echt niet bij, zowel qua prijs als kwaliteit.
Koppen had ik momenteel 3st voor 1,85.
Bij Lotgering zijn de kleiner en duurder, de penslappen haal ik daar wel, fabriek dichtbij en lekker goedkoop. Moet zowieso heen voor de eend haha!

Vraag de locale visboer en de visboer op de markt? Meestal kan je voor een mooi prijsje van alles krijgen, of zelfs gratis.
Ik zit vlak bij Ijmuiden, lang leve de visafslag. Maar helaas.... Alles wordt al opgekocht door grote bedrijven grrrr...

Snacks droog ik ook zelf gelukkig, heb een hele handel in hertenlong en konijnenoren haha!
Heb al 3 bestellingen in de wachtrij.

En die kat?
Praat me er niet van... Dochterlief is makkelijker qua eten haha! Toch, Chantal?

Ah, nog een anti-vse'er  Nu ben ik wel heel benieuwd hoe duur lotgering is, en of ze nog andere interessante niet dure/goede barfdingen hebben???? Anders loont het wel om een keer daar te bestellen! Trouwens, als Chantal weer een keer met een lijntje van iets in de buurt is, kan ik haar wel een hoop goedkope dozen darf kalkoen meegeven??? (of darf wild voor 15 euro)

Ik ga zeker eens langs de visboer voor zalmlijven, denk dat ik wel raar aangekeken zal worden

Maar José, maakt dus winst met d'r long en konijnenoren. Slim! De grote vriezer om het rauw op te slaan heb je toch al!

Lotgering heeft zeker wel leuke barfspulletjes voor een leuk prijsje.
http://www.lotgering.nl/Prijzen.aspx

Kipkarkas voor een euro per kilo en kalkoennekken voor nog geen 2 euro per kilo. Is een schapenkop niet leuk voor Pim?

Hier een foto van een eendje!

Chantal komt eigenlijk niet meer in de buurt van Manon 

En José ja dochterlief is een stuk makkelijker, alleen ze heeft behoorlijk last van voedselnijd 
Echt mijn arme Tijgiewijgie had een behoorlijk gat in zijn kop omdat hij enkel even wou snuffelen aan de gerbil 

Ik red het met Jessy trouwens ook niet voor 60 euro per maand zou ze 1,5 kilo eten.
Neem ik even haar 750 gram menu dan ben ik al 45 euro per maand kwijt, lekker makkelijk want jullie voeren het dubbele  zou dus 90 euro zijn.
Wat krijgt ze dan
Haas karkas , lever en vlees
Wild konijn karkas
Tam konijn karkas en nier
Reeribben
Herten vlees en hart
Lams vlees en pens
Lamavlees
Paardenvlees
Eendkarkas
Zalmkop of zalmlijf

Maar ja mijn poezels zijn dan lekker goedkoop met hun 2tjes 19 euro per maand, kijk dat scheelt een berg waar Tijger alleen op brok al 18 euro per maand koste 

hier vandaag op t menu : vanmorgen eendevleugel , geitesnipper, orgaanprutje, vanavond konijnkarkas, rundvlees, boekmaag, groente prutje.

Hier stond vanochtend voor Aysa Darf eend op het menu, aangevuld met een rauw eitje voor het lekkere.

Misty had konijnkarkas, orgaanzooi en reeënvlees en een eitje....., wat ze er net zomaar weer uitgooide ...., ze hadden een knaag ding gehad wat ze schijnbaar te snel heeft doorgeslikt, want het konijnenkarkas was niet meer herleidbaar terug te vinden, terwijl het knagertje van 5 minuten daarvoor in drie stukken terug kwam.

Conclusie...., barfen doet ze beter als snoepen 

Wat doen jullie om de kosten een beetje drukken?

twijfels !!!!

charlie zit met een maag ontsteking. de dierenarts had aangeraden om tot vrijdag (als we vertrekken naar italië) enkel rijst met kip te geven.

nu is charlie duidelijk iets aan het beteren.

Zou ik rijst mogen mengen met een beetje vers en dat opvoeren tot vrijdag zijn normale portie vers weer..?

en welke diersoorten zijn er lichtverteerbaar..?

ik geen naturis en tinlo natuurlijk ..

@roos, jeff en waldo

ik ga de merken proberen die voorstelde.  en waarschijnlijk zal het een beetje zoeken zijn.  hopelijk zit er iets tussen wat hij wilt eten . fonne heeft gisteren avond en vandaag niets willen eten.  heb zijn graanvrije brokken gegeven met renske ( wilde hij niet eten) vandaag heb ik zijn brokken gegeven met rodi diepvriesvlees graanvrij. ( en weer heeft niet willen eten).  hoewel hij van de week ze nog wel wilde eten wilt hij nu niet meer.  hij komt is aan zijn bak kijken eventjes reuken en terug weer weg.  hij gaat liever op zijn kauwbeen bijten. dat is hetgeen hij het meeste van de dag doet als we niet aan het wandelen zijn of aan het spelen.  gehoorzaamheid gaat ook niet omdat meneer ook zijn snoepjes niet wilt.  pff
heb zelfs geprobeerd de rodi te geven zonder brokken. geen succes. hopelijk gaat het op volledig vers wel beter.  deze week ga ik in die winkel winkelen (maandag en dinsdag gesloten)
en moet ik geleidelijk overschakelen of hoe moet ik dat doen?

@ cindy en mellow

duck had ik ooit is gekocht omdat ze zijden dat dat goed was.  maar ik vond het er persoonlijk ook niet echt smakelijk uitzien. en ik vond dat het eigenlijk redelijk hard rook.  kan begrijpen dat fonne dat niet wilde eten. zag er echt niet smakelijk uit.

Casper heeft vandaag konijnendelen met reevlees en rundvlees

Ik geef soms een dagje Smuldier. Maar sinds ik 's morgens brok geef en 's avonds vlees ben ik ook al goedkoper uit, want ze eet dan de helft van haar normale portie vlees.

Wel vreemd, want vlees moet ze meer hebben dan de aanbevolen hoeveelheid (rond de 330 gram, ze krijgt 500 gram), maar van brokken is de aanbevolen hoeveelheid weer veel te veel.

Hier staat vandaag lam met rijst van Rodi op het menu.

Verder krijgen ze:

Carnibest
BARFmenu
Duck
Smuldier

Heb nu 2 particuliere leveranciers van Carnibest en BARFmenu in de buurt gevonden.

Ik weet niet wat ik er per maand aan kwijt ben maar ik vind KVV een stuk beter dan brok geven.
Nala  kwam er op een gegeven moment niet meer van aan en toen leek ze echt dun.
Ze is nu tussen de 2,8 en 2,9 kilo en dat is prima voor haar.
Simba weeg steeds tussen de 2,1 en 2,2 kilo maar die is nog in de groei aangezien hij nog maar 5 maanden is.

Ben nog wel aan het rondkijken wat voor andere KVV merken hier te verkrijgen zijn