Bloedlijnen en stamboomlijnen

Met de oog op de mogelijke toekomst en mijn interesse in de Golden Retriever wil ik mij graag verder gaan verdiepen in de bloedlijnen en stamboomlijnen. Alleen ik heb geen enkel idee hoe te beginnen en wat uit te zoeken. Hoe pakken jullie dit aan? Ik weet de lijnen die Evy heeft en ik weet wat ik ongeveer zoek in een reu. Alleen hoe breng ik dit nu bij elkaar?
Oftewel, tips gevraagd.  Evy is nu jong en de toekomst nog vol verassingen. Ik heb nog een hoop tijd om alles uit te zoeken en dat wil ik graag goed doen. Ik weet natuurlijk nog lang niet of Evy daadwerkelijk ingezet gaat worden, maar ik wil mezelf in ieder geval al wel goed voorbereiden.

Ik ben eerlijk echt een flop op dit gebied nog. Haha.
Maar ik zou gaan kyken naar toevoegingen voor Evy... Iets waar Evy minder een drive voor heeft, en waar de reu dan juist heel erg een drive voor heeft! 



Hahaha, ik ben echt nog een groentje op dat gebied, dus sorry als ik iets doms zeg haha.

en ik zou me echt direct (dus in korte lijnen) laten adviseren door een ervaren fokker
misschien de fokker van Evy zelf

want wat jij als goede aanvullling ziet, zit misschien wel degelijk in Evy en is iets anders
belangrijker

en laten (aan)keuren, het lijkt me goed dat je eerst van 2-3 keurmeesters hoort wat voor
hond je eigenlijk hebt, en wat zij als "tekortkoming" zien, misschien zien zij, met heel ervaren ogen
wel iets heel anders in je hond dan jij ziet

kijk, als ik mensen tegen kom met hetzelfde ras als ik heb, vinden zij mijn hond erg mooi
en dat is hij ook, maar in het uitgebreide keurrapport wat ik 2 weken terug ontving toen mijn man
de hond heeft laten aankeuren.... last ik toch ook dingen waarvan ik toch zoiets had van "oke..... dat had ik zelf zo niet gezien"  (ondanks dat hij zeer te spreken was over de hond, zijn er altijd zwakkere kanten, en zelf wordt je daar aardig "blind' voor is mijn ervaring)
nu heb ik geen enkele neiging om te willen fokken, ook niet als ik een teef had
maar ik zou echt mensen uit het ras zoeken, die me willen helpen

kan je via de rasvereniging niet iemand raadplegen, soms worden er ook fokadviezen gegeven
en dat kan denk ik ontzettend waardevol zijn
en dan nog het karakter, je zal toch echt te raden moeten gaan binnen het ras
en heel veel goldens zien, om een beter oordeel over je eigen hond te hebben

om nog een voorbeeld te noemen:
mijn hond is heel actief, alert, danst graag mee
en toch blijkt hij, als je binnen het ras gaat kijken, een gematigd temperament te hebben

dus behalve Evy showen, zal je zelf ook intens moeten gaan rondkijken binnen het ras
clubmatchen zijn daar zeer geschikt voor, ook om Evy zelf eens voor te brengen
wat nog een kunst apart is, en lang niet elke hond nu zo leuk vindt (kan je vaak ook heel
goed advies bij gebruiken)

succes en veel plezier !!

Door shows te lopen kom je (objectief (alhoewel, wat is objectief wanneer er gekeurd wordt door mensen ) te weten wat de sterke en zwakkere punten zijn van je hond, en door juist de zwakke punten goed te bekijken, kun je een reu uit gaan zoeken die deze punten zou kunnen 'compenseren'. 
Voorbeeldje: jouw hond heeft bijvoorbeeld een wat korte rug. Dan wil je dus graag een reu die niet óók een korte rug heeft, anders heb je een hele grote kans op nakomelingen die ook korte ruggen hebben. Dan kan je dus op zoek gaan naar een reu met een wat langere rug. 

Door veel naar shows te gaan, zie je veel verschillende honden en kan je zien welke lijnen uiterlijke kenmerken hebben die jij/de keurmeesters graag terug zou willen zien.

Qua karakter ken jij Evy het best natuurlijk, en ook hier kan je een reu uitzoeken die dit versterkt of juist bepaalde karaktertrekken wat af kan zwakken. Ook dit kan je vaak al wel zien op shows (hoe gedraagt de hond zich, en dan vooral buiten de ring ), en erover praten en vragen aan de eigenaren geeft natuurlijk helemaal een goed beeld.

Dank jullie wel voor de reacties!
Shows lopen doe ik inderdaad met haar of wil ik gaan doen, hoe je het maar wil zien. 18 augustus de clubmatch en dan staat ze in de jeugdklasse, dus ze gaat de eerste keer voor een kwalificatie. Ik moet qua uiterlijk dus nog even wachten wat Evy haar sterke en minder sterke kanten zijn. Ze heeft al twee keer eerder shows gelopen (2x veel belovend) en als baby had ze te weinig vacht ontwikkeling en als pup was ze mollig en was haar hoofd te klein in verhouding met de rest van haar lichaam. Inmiddels is ze afgevallen en volgens de dierenarts goed op gewicht (altijd even afwachten of de keurmeester het daar mee eens is, haar ribben kun je in ieder geval voelen, maar niet zien). Qua verhouding met haar kop heb ik het idee dat het redelijk recht getrokken is, maar het is natuurlijk zelf heel lastig oordelen allemaal. Voor de rest heeft ze op haar keurrapport geen slechte punten staan, allemaal goed.

Qua karakter vind ik het ook nog lastig, ze is nog zo jong. Wat ik nog wel eens lastig vind is dat Evy vrij prikkel gevoelig is. Ze is echt een ogen hond (ziet alles), dat zou voor mijn gevoel wel eens wat minder mogen. Aan de andere kant zorgt dat er weer voor dat ze sterk is bij jacht. Ik ga in ieder geval eens overleggen met wat mensen in de omgeving en zeker met mijn jachtinstructeur. Een hond die van nature apporteert vind ik ook wel fijn, dat doet Evy niet en ik ben het haar nu nog steeds met erg veel moeite aan aan het leren. Zwemmen doet ze ook niet, maar ze is wel gek op water. Dat is dus een kwestie van veel samen met haar het water in gaan en dan gaat ze vanzelf door krijgen dat er niets aan de hand is. Alleen dat zijn toch allemaal gedragingen.. Meer baasgericht komt er in mij op, maar dat is ook opvoeding en ze is pas 13 maanden.

Ik vind het nog erg lastig allemaal. Als ik zou willen zou ik tips en adviezen van de fokker kunnen krijgen hoor, dat is geen enkel probleem. Ik ben alleen behoorlijk eigenwijs en wil alles graag zelf uitzoeken.

Veel praten met fokker waar je goed contact mee hebt.

Ik overleg veel met de fokker van mijn 2 oudste honden, als ik wil weten hoe het met bepaalde lijnen zit bel ik haar.

Door veel na te zoeken en na te vragen kom je er achter of er dingen in die lijnen zitten die je niet wil hebben.

Zo weet ik dat er voor mij een helehoop dekreuen uitvallen omdat de lijnen vaak gebruikt zijn (dan gebruik ik ze sowieso niet) of ziektes in voorkomen die je ook niet wil hebben.

Het duurt echt een paar jaar voordat je van verschillende lijnen veel weet, juist omdat sommige dingen pas later, of komt pas terug in de pups van die reu.

Ik zoek alles uit en als ik vragen heb bel ik een andere fokker.

Toen ik opzoek ging naar een bouvier pup heb ik vooral gekeken naar inteelt. Ik wilde geen dubbele namen zien op de stambomen. Ik keek hierbij dus zo ver mogelijk in de familie takken (niet alleen 1 stamboom papiertje).

Verder heb ik bij bouvier kenners/eigenaren gevraagd over welke bloedlijnen zij niet tevreden waren en waarom en van welke bloedlijnen zij wel tevreden waren en hoe oud die hond geworden is en welke ziektes die in zijn leven tegen kwam.

Ik heb zelf dus helemaal niet naar het uiterlijk gekeken, ik heb puur gekeken naar de gezondheid.

Gezondheid weet ik volgens mij wel waar ik naar moet kijken of in ieder geval waar ik moet kijken om de uitslagen te vinden. Wat ik vooral een lastig iets vind is om uit te zoeken hoe het met de vererfbaarheid van een reu zit. Ik kan wel kijken naar een reu die HD A heeft, ED graag 0, voorlopig vrij is met de ogen (iedere keer getest) en waarbij het DNA-profiel is getest, maar hoeveel garantie geeft dat en hoe kan ik uitzoeken hoe de erfelijkheid zit? Is dit dan ook een kwestie van gewoon vragen aan fokkers? Is er ergens een site waarbij je kunt vinden welke nakomelingen een reu allemaal heeft gehad of wordt dat zelf veel uitpluizen en Googlen en fokkers vragen? Vind ik geen probleem hoor, maar nu weet ik gewoon niet zo goed waar ik moet beginnen.

Ivm erfelijke ziektes keek ik dus verder als alleen de ouder dieren

Geen dubbele namen en bepaalde bloedlijnen waarvan ik wist dat die ziektes hadden, wilde ik er ook uit hebben.

eigenwijs zijn is een prima eigenschap
als je ook maar kritisch naar jezelf kunt zijn
en dus ook (hoewel natuurlijk met wat pruttelende protest van binnen) kunt inzien dat andere
mensen het misschien wel beter zien en weten........

kijk op mollig zal haar kwalificatie niet zo van invloed zijn
wat ik zelf bij een hond het allerbelangrijkste vindt......... hoe beweegt en loopt hij
en daarvoor moeten de verhoudingen goed zijn, de hoekingen goed en gelijkpassend

met alles respect, maar ik denk dat het voor een "leek" heel lastig is te kunnen inschatten
of het bij de eigen hond wel zo optimaal is
gelukkig kijken we allemaal met een enorme roze bril naar onze eigen hond
maar dat vertroebeld soms wel het beeld

VB als pup is leuk....... maar zegt niet zoveel
en als Evy stevige ZG's krijgt, maar met goede rapporten zouden er met de juiste reu
prima pups uit kunnen komen, zeker als beide ouderhonden heel gezond zijn, goed kunnen
bewegen en bij elkaar passen.

ik ga dus bij mijn volgende hond wel degelijk  naar uiterlijk kijken,
omdat ik een bepaalt type ben gaan prefereren (na veel rondkijken)
uiteraard is dan afstamming en wie en wat de ouders zijn heel belangrijk
maar er zit ook een stuk karakter aan het type vast, en dat telt misschien nog wel meer
gezondheid, goed kunnen bewegen staat voorop, maar ook dat zit weer aan het type en karakter vast.

kortom Sanne.........heerlijk rond gaan kijken op shows, honden kijken (en voelen als het mag)
observeren bij ringen, hoe lopen ze, wat stralen ze uit, wie zijn het, dan ga je ook lijn ontdekken wie wat is en dat herkennen, als je erg van een ras houdt, is dat alleen maar genieten denk ik

misschien is evy wel hd-a en past bij haar een geweldige hd-b reu
het is echt onzin hd-b honden allemaal uit te sluiten
dat ligt er maar helemaal aan hoe bv ook de aansluiting is van de heupen

dat is dus al iets waar je je op blind kan staren een ervaren fokker over heen kan stappen
omdat die bewuste reu misschien wel eigenschappen heeft die enorm veel goeds bijdragen
voor het ras........

ik noem nu maar wat he, er is veel meer dan een hd uitslag
ik ken honden met niet zulke goede hd uitslagen (b en c) die lopen en werken als de beste
en honden met hd-a die na een kwartier stug door moeten draven helemaal door de mand vallen
omdat hun ruglengte en hoekingen niet in evenwicht zijn.........

kortom........ ga kijken, observeren, leren
uiteraard blijft je eigen hond de allermooiste, dat is die van mij ook
is gewoon de mooiste Ries die er is (dat is niet zo, maar ik vind van wel )

Ik ga eens vragen of ik met wat ervaren fokkers mee kan kijken op shows! Dan kunnen zij mij uitleggen waar zij naar kijken en welke conclusies zij daar uit trekken en zo. Ik denk dat dat de handigste stap is die ik op dit moment kan maken. Dan kan ik al mijn ervaringen bijhouden ergens en op die manier een document opbouwen met honden er in. Vaak kunnen fokkers die al langer mee draaien meer vertellen over de honden in de ring.

Vergeet niet dat er in het fok wereldje weinig fokkers zijn die daadwerkelijk open en eerlijk zijn.

Natuurlijk zullen ze over honden van een ander altijd kritisch zijn, maar over eigen honden zullen ze niets slechts zeggen.

Zoek er de juiste fokker tussen uit waar je nauw contact mee onderhoud, zo'n fokker is namelijk ook kritisch op eigen honden.

Daarbij valt het me nu al op dat je denkt te weten waar je de gezondheids uitslagen kan vinden, maar dit zegt niets over zaken die niet vermeld staan op sites of stambomen.

Zoals; hoe oud was de hond toen hij stierf (ik wil lijnen die vrij oud worden, natuurlijk kan er iets gebeuren met een hond maar soms valt er een patroon te ontdekken), komen er zaken voor waar niet op getest kan worden (bij ons bijvoorbeeld slokdarmvernauwing, dit valt je pas op als de pups vast voedsel gaan krijgen en de hond zal altijd geopereerd moeten worden), vanaf wanneer komt er in lijnen Cataract voor ( als ze vrij zijn voordat er mee gefokt gaat worden wil het niet zeggen dat ze altijd vrij zijn, van mijn ras weet ik waar het meer en minder voorkomt).

Kijk niet naar de buitenkant, maar ga eens goed naar de binnenkant en alle zaken die bekend zijn kijken en kijk vooral verder dan je neus lang is. Het geen waar op getest wordt is echt niet het enige wat voorkomt.

Mijn uitspraak over dat ik weet waar ik de gezondheidstesten kan vinden betekent ook niet dat ik daarmee alles weet over de gezondheid van die hond hoor. Zo was het helemaal niet bedoeld. Ik vind het behoorlijk lastig om uit te zoeken wat er zich nu in alle lijnen af speelt zeg maar. Het valt mij ook op dat heel veel fokkers geen antwoord geven of halve antwoorden.
Dat van hoe oud honden worden vind ik ook een goede ja, daar had ik niet eens bij stil gestaan. Ik had al wel zitten kijken naar artrose, aangezien dat ook vaak voor komt. Verder epilepsie. Ik had inderdaad ook al aan fokker gevraagd van een dekreu die veel is ingezet en die nu te oud is om te fokken waarom ze gestopt zijn met de oogtesten, aangezien het mij belangrijk lijkt voor de verdere nakomelingen of de ouderdieren nog oogafwijkingen ontwikkelen, maar daar heb ik helaas geen reactie op gekregen.

Toch denk ik dat je je beter in kunt schrijven op een forum die specifiek voor jouw ras is. Daar vind je vaak 'in memoriam' ed. Je kunt daar een hoop info uit halen die fokkers mss wel verzwijgen of niet van elkaar weten.

Ik sta ingeschreven op het rasforum, maar ik kijk daar niet zo vaak als op HP en had eigenlijk automatisch mijn vraag hier geplaatst. Ook omdat ik denk dat ik hier sneller verschillende meningen zal treffen, omdat hier met verschillende rassen wordt gefokt.In het memoriam kijken is een erg slim idee. Had er nooit bij stil gestaan dat je op die manier natuurlijk een hoop informatie in kunt winnen die fokkers zelf niet zo snel prijs zullen geven. Ik ga het allemaal eens rustig door spitten en alles in een document bij houden.