Oostenrijk verbiedt Cesar Millan’s trainingsmethoden

Ik ben zelfs positief over positief ingestelde gt's. En ik train zelf ook altijd zo positief mogelijk. Er wordt hier dan ook niets gegeneraliseerd, goed lezen jongens... maar ik sta er wel van verbaasd dat er zoveel zijn geweest die de handdoek in de ring hebben gegooid of niet aan het probleem van desbetreffende hond wilde beginnen. En dat is niet erg. Wat ik dan weer wel erg vind is dat er vervolgens iemand achter blijft met een lege portefeuille, niet geholpen is en dat deze gt's hun methode als enige en beste aan blijven prijzen. Daar ben ik het gewoonweg helemaal niet mee eens.

Iedere hond is anders, dus iedere hond heeft zijn eigen specifieke aanpak nodig. Tuurlijk zet ik die zelf ook altijd zo positief mogelijk in, maar uitsluitend en louter positief trainen, dat dat het magische woord is bij iedere hond, nee.. daar kan ik niet mee om.

Ik vind het goed dat het niet meer mag daar. Oké, hij heeft veel honden van de dood gered, maar ik ben geen fan van zijn trainingsmethode.

Hier een artikel van net voordat die wet werd ingevoerd. Het gaat o.a over de grote diversiteit in methodes bij hondentraining en bevat wat quotes van experts op het gebied van werken met honden. Ook word er inderdaad besproken dat veel dingen als legaal worden gezien op het gebied van hondentraining en dat als je iemand inhuurt als trainer die in principe je hond nog half kan ophangen, onder het mom van "training", zonder dat het illegaal is.

http://www.urbandawgs.com/divided_profession.html

De quotes van de experts;

QUOTES FROM EXPERTS:
World-renowned dog trainers, behaviorists and veterinarians had all warned National Geographic that Millan’s methods had the potential for disaster. Below are quotes from noted experts:
Dr. Nicholas Dodman - Professor and Head, Section of Animal Behavior
Director of Behavior Clinic, Tufts University - Cummings School of Veterinary Medicine
“Cesar Millan's methods are based on flooding and punishment. The results, though immediate, will be only transitory. His methods are misguided, outmoded, in some cases dangerous, and often inhumane. You would not want to be a dog under his sphere of influence. The sad thing is that the public does not recognize the error of his ways. My college thinks it is a travesty. We’ve written to National Geographic Channel and told them they have put dog training back 20 years.”
Jean Donaldson, The San Francisco SPCA-Director of The Academy for Dog Trainers
“Practices such as physically confronting aggressive dogs and using of choke collars for fearful dogs are outrageous by even the most diluted dog training standards.  A profession that has been making steady gains in its professionalism, technical sophistication and humane standards has been greatly set back.  I have long been deeply troubled by the popularity of Mr. Millan as so many will emulate him.  To co-opt a word like ‘whispering’ for arcane, violent and technically unsound practice is unconscionable.”

Dr. Suzanne Hetts, Certified Applied Animal Behaviorist 
Co-owner of Animal Behavior Associates, Inc., Littleton, CO
"A number of qualified professionals have voiced concern for the welfare of pet dogs that experience the strong corrections administered by Mr. Millan. My concerns are based on his inappropriateness, inaccurate statements, and complete fabrications of explanations for dog behavior. His ideas, especially those about “dominance”, are completely disconnected from the sciences of ethology and animal learning, which are our best hope for understanding and training our dogs and meeting their behavioral needs. Many of the techniques he encourages the public to try are dangerous, and not good for dogs or our relationships with them ."

Vyolet Michaels, CTC, CPDT (Certified Dog Trainer and Behavior Counselor)
Owner of Urban Dawgs, LLC of Red Bank, NJ  "Cesar Millan employs outdated methods that are dangerous and inhumane. Using a choke chain and treadmill to treat fear of strangers and dogs is completely inappropriate. Hopefully the National Geographic Channel will listen to the scientific community and discontinue production of The Dog Whisperer."

Janis Bradley, Instructor at The San Franciso SPCA Academy for Dog Trainers
Author of the book, "Dogs Bite"
"On his TV show, the main method Millan uses for aggression is aversives (leash jerks, kicks, snaps of the hand against the neck, and restraint, among others) applied non contingently. The aversives are non contingent because they are so frequent that they're not connected to any particular behavior on the part of the dog—the dog gets popped pretty much constantly. This results in a state called learned helplessness, which means the animal hunkers down and tries to do as little as possible. This is what Millan calls "calm submission." It's exactly the same thing you see in a rat in a Skinner box that is subjected to intermittent shocks it can do nothing to avoid. This can happen quite fast, by the way, shall we say in ten minutes? The dangers to the dog are obvious, ranging from chronic stress to exacerbating the aggression, i.e., some dogs fight back when attacked. This latter is the simplest reason that aversives are a bad idea in treating aggression. Even used technically correctly as positive punishment for specific behaviors like growling and snarling, aversives do nothing to change the underlying fear or hostility, so the best you can hope for, in the words of famed vet and behaviorist, Ian Dunbar, is "removing the ticker from the time bomb." Thus such methods substantially increase the risk to humans of getting bitten."
Excerpt of letter from Lisa Laney, Dip. DTBC, CPDT, CBC
to National Geographic before airing “The Dog Whisperer”:
“The intended program depicts aversive and abusive training methods - treatment for some serious anxiety and fear based issues - being administered by an individual with no formal education whatsoever in canine behavioral sciences. The "results" that are shown are more than likely not long lasting changes, but the result of learned helplessness, or fatigue, neither of which impact behavior to any significant long term degree - at least not in a good way. For those of us who are pioneering the effort to end the ignorance that drives the cruel treatment administered upon our canine companions, it is disappointing to see that this programming will reach the masses - especially on the NG Channel. The ignorance that this program perpetuates will give equally ignorant people the green light to subject their dogs to abuse. In turn these dogs will react even more defensively, will bite more people - and end up dead.”

Steve Dale 
"I have serious concerns because his methods are often intimidating rather than motivating. On TV, the dogs do comply but often they're being forced to - you can tell by their body language: tail down, mouth closed, ears back, eyes dilated... I argue that motivating leadership is far more effective than leading through intimidation."
Steve Dale is the author of the twice weekly syndicated newspaper column “My Pet World” (Tribune Media Services). He’s also the host of syndicated radio programs Steve Dale’s Pet World, The Pet Minute with Steve Dale; and Pet Central, at WGN Radio, Chicago. Steve is a contributing editor at USA Weekend, special correspondent/columnist Dog World and editor-in-chief of PawPrints (a newsletter for veterinarians). His books include “American Zoos” and “DogGone Chicago.” Steve’s appeared on The Oprah Winfrey Show; National Geographic Explorer; Pets Part of the Family on PBS; several Animal Planet Shows; Fox News Channel, and Balance TV (Canada). He was a regular on WGN-TV Chicago. Touted as reaching more pet owners than any other pet journalist, Steve’s a frequent guest expert on radio shows all over America and Canada; he’s been quoted in dozens of newspaper and magazine stories, including the Los Angeles Times, USA Today, and Redbook.  He's certified as a Behavior Consultant by the International Association of Animal Behavior Consultants, and the recipient of many awards including the prestigious AVMA Humane Award.

ik vind dit echt wel dikke flauwekul om het zo te zeggen hoe kun je nu een methode verbieden , ik snap dat niet iedereen eens is met een methode maar dat is bij alles zo , zouden we altijd akkoord gaan met iedereen zou er nu al vrede op de wereld zijn
het is zoals al bovengenoemd is de schuld van de mensen die denken na paar afleveringen het zelf te kunnen doen en daar gaat het fout dus voor direct de methode van cesar te verbieden amai waar gaat de wereld naartoe ?? mja

Hier nog een artikel met meer toelichting hoe of wat, helaas wel in duits dus. Maar goed, zet het toch neer voor degenen die wel duits kunnen. Ik kan een klein beetje er van begrijpen, maar ik weet nu al dat ik het helemaal eens ben met dat stukje over 'tickende Zeitbomben', want zo omschrijf ik mijn angst voor toekomstige gevolgen bij gebruik van zijn methodes ook regelmatig..

als iemand interesse heeft wil ik het graag vertalen, aangezien ik in Duitsland woon is mijn duits sterk verbeterd

Trainingsmethode..fokmethode..het gaat om dierenwelzijn.
De mensen die een broodfok..of een trainingsmethode toch gebruiken worden gestraft, als dit binnen een wet is bepaald.

Als er ooit een broodfok wet komt op straffe..wat heel voorzichtig in Ned. ook voet aan de grond krijgt, vind ik dat een koper ook gestraft mag worden.

Dat CM zo bij naam genoemd wordt is natuurlijk niet verwonderlijk..aangezien zijn populariteit.
Het zegt wel iets..ook al zegt iedereen dat erin zijn film gewaarschuwd wordt..maar dit helpt niet..dus dan maar een waarschuwing op deze manier.
Zo lees ik het artikel..en wat de Telegraaf ervan maakt..tja..als je echt bewust bezig bent..kan je zelf ook wel een beeld hebben over de reden. Maar het beeld wat ik nu van de fans lees..denkt men alleen maar aan CM en verder niet...alsof hij de enige ware therapeut is. Wat hij goed doet, is niets nieuws...Verder heb ik via zijn films zoveel tegenstrijdige dingen gezien..dat hij niet meer geloofwaardig bij mij overkomt..maar dat is mijn mening. Voorbeeld: Je moet negeren zegt hij..in een andere situatie gaat hij duidelijk de confrontatie aan.

Hij red honden van de dood wordt er geroepen..doen wel meer mensen. Maar de manier waarop..tja...er zijn mensen die in het Buitenland heel veel honden van de dood redden.

ik zou liever zien dat er iets aan echt dierenleed werd gedaan, zoals de br..fok, geen idee of dat in Oostenrijk ook is maar dat zal ongetwijfeld, er is nog zoveel leed in de dierenwereld.
om nou CM te gaan verbieden vind ik echt een verkeerde keuze, zoveel mensen zoveel manieren

CM is niet de enige goede persoon die goed met honden/dieren om kan gaan, er zijn heel veel die hun uiterste best doen. De reden dat er zoveel verschillende methodes, of waarom er zo verschillend gedacht wordt over honden/dieren dat komt alleen maar doordat niemand zeker weet hoe een dier denkt of waarom die bepaalde dingen doet, en dat geeft direct ook aan dat niemand weet of je het goed doet, maar dat geeft ook direct aan dat niemand weet of de omgang echt verkeerd is. Je kan een dier zoveel liefde geven, alle liefde geven die je hebt, en toch kan je het dier geestelijk mishandelen, omdat je hem alle liefde geeft een juist niet datgene wat het dier nodig heeft. We kunnen een beer of een aap "bevrijden" uit zijn erbarmelijke situatie, om hem vervolgens in een met goud bekleedde kooi zetten, jezelf op de borst slaan, maar het dier kan zich net zo ongelukkig voelen als voorheen, en trouwens hoe weet je nou dat het dier echt eerlijk gelukkig is met de situatie waarin hij nu terecht is gekomen? Hoe weet je dat wanneer je dit dier weer terug zet in zijn natuurlijke omgeving dat ie echt gelukkig is? Dat blijven vaak vraagtekens.

Wanneer iemand tegen mij zegt dat iets niet normaal is, vraag ik altijd, maar wat is normaal? Oké het is alleen niet normaal in degene zijn ogen want dat is puur afhankelijk van je opvoeding. Wij westerlingen vinden dat mensen die diep in de rimboe leven onderontwikkeld zijn, maar stel je deze vraag aan die mensen uit de rimboe dan krijg je hetzelfde antwoord, en wie o wie heeft er nu gelijk? Of hebben ze allebei gelijk....

Dieren die leven in een dierentuin, zijn die gelukkig? Ik kan daar geen antwoord op geven, ik weet alleen dat deze dieren daar niet horen te zijn, worden deze dieren geestelijk mishandelt? Zeg het maar, de meningen zullen erg verdeeld zijn, maar goed dat hebben we het volgende op gevonden, alle kooien en een kooi kan natuurlijk in grote variëren, moet voldoen aan bepaalde eisen.... En voldoe je hier niet aan dan kan het dier niet gelukkig zijn, voldoe je hier wel aan dan moet het dier wel gelukkig zijn, klaar probleem van de vele meningen is aan banden gelegd. Maar wat als een dier zijn hele leven in een kleine kooi heeft gezeten, en die wordt net voor zijn dood nog even "bevrijd" of "gered" en deze komt in een kooi waarin hij alles heeft wat een dier gelukkig kan maken zou dit dier dan per definitie blij en gelukkig zijn? 

Niemand weet wat normaal is, iedereen weet wat normaal is binnen die bepaalde sociale structuur, maar dat is heel wat anders, wij zeggen dat gras groen is, als iemand tegen mij zegt dat het geel is zeg ik dat dat niet normaal is, dat komt alleen maar omdat ik geleerd heb dat een ander heeft bepaald dat gras groen is, en meer niet, die ander kan net zo goed gelijk hebben.

De omgang die jij hebt met je hond is dat normaal? Hoe een ander met een hond omdat is dat niet normaal? Nou misschien als je het vergelijkt met hoe jij het doet of hoe jij het geleerd hebt kan je zeggen nee inderdaad hoe die met de hond omdat is niet normaal, en dat is dan alleen jou waarheid, mag je dat vinden? Ja natuurlijk, tenminste hier mag je nog een beetje en eigen mening hebben. Maar hoe de ander omgaat met de hond is dat eerlijk echt fout? Je zal wel zeggen, ja dat hangt er vanaf wat ie doet, nou hij mest de hond vet en eet hem op, is dat zo fout? Als dieren elkaar in de natuur tegen komen dan is de kans zeer groot dat ze opgegeten worden of gegeten worden, is dat ook net zo fout? Meningen genoeg....

CM kan in ogen van veel mensen niets meer goed doen, want wat hij doet is zo fout, fout volgens wie zijn maatstaf? Een toch maakt hij heel veel klanten en honden blij, oh dat kan niet, dat is onmogelijk, zeggen veel mensen want hoe hij met honden omdat, zoveel stress, zoveel spanningen daar kan echt niemand blij en rustig van worden, bestaat niet. Maar deze mensen hebben nooit een gesprek gehad met CM of met zijn klanten, of ze hebben net zolang gezocht tot ze een ontevreden klant hebben gevonden.... Maar waarom zijn mensen toch altijd zo druk bezig met hoe een ander het doet, waarom krijgen mensen goed doen, en zoals we hier zien, mensen die het zo fout doen, juist zoveel aandacht? Voelt dat lekker of zo? Voel je je dan gesterkt in je mening? Whatever.....

Nou Vera, ik ben het zeker niet met je eens. De wetenschap staat gelukkig niet stil. Inmiddels weten 'we' hoe je kunt zien hoe een dier zich voelt. Je kunt ook heel veel dingen meten, bijvoorbeeld stressniveau. Dieren in een dierentuin die stereotiep gedrag vertonen hebben het niet naar hun zin. Honden die allerlei stressgedrag vertonen hebben het niet naar hun zin. Dus als je de filmpjes van CM ziet dan zie je dat die dieren niet 'calm' zijn zoals hij zelf zo graag wil laten geloven. Die staan stijf van de stress, die zijn heel sterk bezig om gedrag te onderdrukken. Die zijn niet gelukkig!!!

Dat er mensen zijn die toch gelukkig worden van zo'n 'calm and submissive' hond is logisch. Je moet het wel kunnen zien. Net zoals je het stereotiepe gedrag van de dieren in dierentuinen moet kunnen zien en daar missen veel mensen nog wel eens wat. Dus als CM dan zegt dat het zo is dan wordt het voor 'waar' aangenomen. Maar dat wat hij zegt en wat je zelf kunt zien komen niet overeen.

Ik weet hoe grof Ben en Bryan elkaar corrigeren.. En Cesar probeert t gedrag van de honden zelf na te bootsen. Het KSST zeggen heeft gezorgd dat Bryan (mits niet afgeleid) naast kan lopen. Maar ik geef er geen voetje of hakje bij, dat is niet nodig.

Ik zie niet zo goed wat iedereen tegen die vent heeft. Hij heeft net als iedere trainer zijn eigen methode. Ik vind een clicker niks, die hebben ook veel mensen.

Het hakje, voetje, vastpakken, tikgeven.. Dat hoeft niet. Fysieke aanrakingen zijn niet nodig. Maar Ksst zeggen kan geen kwaad en t werkt.. Bij Bryan dan (mits hij niet afgeleid word).

Maar ik snap niet waarom ze dit verbieden. Nu is oostenrijk sowieso strenger. Laat een allochtoon daar maar een misdrijf plegen, dan mag die na zn gevangenisstraf een enkele reis maken naar zn eigen land.

Maar dit vind ik n onzinwet die heel lastig te controleren word.

En waarom word t hier gelijk weer vergeleken met broodfok? Gewoon broodfokkers een half jaartje opsluiten per keer dat ze gepakt worden werkt beter hoor

Niet vergeten dat CM waanzinnig veel 'aggressieve'
honden toch nog heeft weten te redden door ze niet op te geven!
waar een ander ze allang doodgespoten had!!!

Ik ben het niet altijd eens met zijn methoden,
maar ik ben het nooit ALTIJD met iemand eens..

Ja bassie, en ze zijn er ook wel achter dat paard en wagen inderdaad veel beter is, paard word veel ouder dan de gemiddelde auto, heeft veel minder technisch onderhoud nodig dan een auto, is veel zuiniger dan een auto, en is veel beter voor het milieu en voor de gezondheid. Maar omdat de belangen van bv en Shell of autofabriek en zelfs van de mensen die er gebruik van maken gaan ze hier niet verder op in.... En voor de rest laten we het bij hond achtige houden ook is de wetenschap die er vroeger was over de hond compleet de andere kant opgeslagen en de wetenschap van vroeger is achterhaalt een dus niet meer van toepassing

Ik ben het met vera eens.
Je moet oppassen om wat nu als "goed" wordt gezien als de pertinente waarheid te nemen.
Wetenschap hoort altijd in beweging te blijven denk ik.

Ik heb dan ook nog vraagtekens of je dieren inderdaad zo gelukkig maakt door hen dezelfde vorm/beleving van mensen toe te kennen en ze dus ook zo te benaderen cq
op te voeden.
Ik dicht mijn hond geen menselijke ratio toe of emotioneel leven zoals mensen hebben. Wat trouwens niet zegt dat ik het "minder waard" vind, maar wel anders.

De bio industrie erbij halen lijkt me onzinnig in context met het topic

War betreft stroom en prikband...dat is wel wat (sommige)mensen oppakken he, van cm, ik zie dagelijks iemand met labrador met zo'n prikband om die "geinspireerd" is door cm.
Kan er 100x staan dat je hem niet na moet doen.... Waarom maakt hij die filmpjes dan?

Ik vind dat een heel groot negatief bij effect want maar weinig mensen lezen de boeken....

Slapende husky jij hebt inderdaad een goed punt, wat ik bedoel is dat doctoren 50 jaar geleden heel stellig waren over wat ze toendertijd geleerd hadden, tegenwoordig is de techniek verder en komen ze er achter dat wat ze 50 jaar geleden deden toch niet goed was. Dus de techniek verandert de inzichten, techniek is dus een hulpmiddel. Was het 50 jaar geleden fout, nee ze wisten niet beter maar deden hun uiterste best. Was het 50 jaar geleden de juiste methode, nee ook dat niet, want nu weten we meer, dankzij de techniek, en toch waren ze 50 jaar geleden heel stellig in de juistheid van hun methode en toch was het grootste gedeelte en aanname, en dat het een aanname is is niet negatief maar wel reëel....

Jawel bassie, toevallig ben ik opgroeit tussen de paarden, koeien, schapen op het platteland en in de natuur dus ik weet daarover wel het één en ander, het mooie van dieren is dat ze niet milieu belastend zijn, het enige waardoor een dier milieu belastend kan worden, en daardoor ook is, komt door de Nederlandse regelgeving. Maar op zichzelf is het dier absoluut niet milieu belastend.

Ze zijn dus gewoon belastend voor het milieu! Of dat nou door regelgeving komt of niet.

Ja bassie omdat ook de boeren verboden wordt om te doen en laten wat zij vinden dat goed is

Laat ik je dan meteen maar uit de droom helpen.... een boer is ook gewoon een ondernemer die winst wil maken. Dat is namelijk het voortbestaan van zijn bedrijf. Je kunt je dan waarschijnlijk ook wel voorstellen dat zij wanneer ze zelf mogen doen wat ze willen niet altijd het beste voor iedereen kiezen. Daarom zijn die regels er.

En om je nog verder uit de droom te helpen. Het grootste deel van de vervuiling in de 19e eeuw kwam voor rekening van de paarden.