Is Cesar Milan nou echt zo geweldig?

Ik kijk vaak naar het programma the dogwhisperer en vind dit een leuk programma om te zien. Wat vinden jullie van deze man en zijn programma? Ik heb nu twee boeken van hem besteld, maar ik vind ze wat langdradig.

Hondenpage staat niet geheel achter zijn manier van werken omdat hij,CM (=Cesar Milan)veel fysiek werkt,honden in het nauw drijft,tot het uiterste drijft,gedrag uitlokt en voor veel honden bedreigend overkomt.
Hier denk ik ook zo over maar CM heeft qua theorie bv wel bepaalde goeie dingen,dat een hond bv moet krijgen; beweging,affectie,discipline-no touch,no talk,no eyecontact bij binnenkomst bv-en dat de energie vd mens voelbaar is voor honden.
Maar hoe CM grotendeels in de praktijk te werk gaat en met honden omgaat,daar sta ik niet altijd achter!

Geweldige gast als je het mij vraagt. En eigenlijk is hij ook zeer voorstander van de positieve OPVOEDING, maar met honden met issues moet je het toch even anders aanpakken en ik ben wel impressed.

Helemaal toen ik naar een 'live' sessie ben geweest, en ik de honden voor mijn ogen zag veranderen... wow!!

Ik heb hem live gezien in Rotterdam, Ahoy vorig jaar. Ik vond het helemaal niet geweldig wat hij allemaal liet zien. Het is dat de kaartjes echt heel goedkoop waren. Het was gewoon een PowerPoint presentatie waarbij sommige sheets ook nog eens miste, alsof hij daar nog aan het repeteren was. Tegen het einde aan had hij 3 mensen met hun hond uitgenodigd. Eén hond een duitse herder liep niet goed aan de lijn mee, dus hij pakt z'n wonder tuig, kop wordt scheef getrokken en het was *opgelost*.

Tweede en derde hond waren van één of andere stichting en moesten het zoontje van Cesar opspeuren op het podium zelf waren iig geen probleem-honden!

Ik denk dat wat je ziet, een totaal verkeerd beeld geeft van hoe het er werkelijk aan toe gaat. En hoe de resultaten misschien zijn.

Het schijnt dat hij een enorm groot team om zich heen heeft, waardoor honden bij voorbaat al geïntimideerd zijn. Daarnaast is er natuurlijk flink geknipt en geplakt.

Hij is ook vrij lang blijven hangen in de correctieve methode, wat hier op het forum niet echt verwelkomd wordt.

Leuk om naar te kijken, maar om zomaar toe te passen? Nee, daar lijkt me bij echt probleem gedrag toch echt meer kennis bij een baasje voor nodig, of een hondentrainer die de hond in het echt ziet.

Net zoiets als een (dieren)arts programma, daar moet je ook niet zelf mee gaan dokteren. Je kan er hoogstens mee leren uitvogelen wat er -misschien- aan de hand is.

CESAR MILLAN

HondenPage heeft een positieve visie wat betreft opvoeding en omgang met de hond. Cesar Milan gebruikt in zijn programma opvoedtechnieken/methodes en omgang die op wezenlijke punten niet overeenkomen met de positieve opvoed- en omgangswijze waar wij als HP voor staan (zie ook visie/beleid hierover). Fysieke correcties, dwang en andere (fysiek) provocerende en/of overheersende handelingen zijn stressvol, beschadigend voor de vertrouwensrelatie en leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond. Om deze reden zijn wij tegen het adviseren en propageren van dergelijke opvoedmethodes en technieken van CM op HondenPage.

Enkele voorbeelden van opvoedtechnieken welke niet geadviseerd en gepropageerd mogen worden;

Een â??hakjeâ?? geven, â??porren/prikkenâ?? in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, anderszins provoceren, intimideren en corrigerende hulpmiddelen.

Open vragen stellen is toegestaan in het kader van informatie en kennis. Topics met als doel discussie over (de werkwijze van) Cesar Millan gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt en wat in strijd is met visie en beleid. Ook hier geldt dat adviseren en propageren van bovengenoemde technieken niet is toegestaan.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Ik vind hem persoonlijk niet zo geweldig..
Vroeger keek ik er heel veel naar, heb er veel van geleerd qua lichaamstaal maar dat is het voor mij.
Met de jaren heb ik meer en meer leren kennen over honden, hun signalen en ik kies er toch voor om op een positieve manier met mijn hond en andere honden om te gaan.
Kan het programma nu eigenlijk niet meer aanzien, hoe hard hij de honden corigeerd aan de lijn, met zijn voet, dat domineren.. Kan het niet zien, als je dan een filmpje ziet van hoe hij omgaat met honden en mensen die op een positieve manier de hond trainen, dan weet ik het wel..

Ik vind hem verschrikkelijk, vooral omdat hij symbool staat voor een manier van omgaan met honden die niet van deze tijd is. Honden zijn er niet op uit om continu de hoogste in rang te zijn, hun leven staat niet in het teken van wereldoverheersing en is geen continuë machtsstrijd. 

Wil niet zeggen dat hij geen goede dingen heeft, want ik vind het goed dat hij propageert dat honden beweging nodig hebben en dat je er wat mee moet doen, niet de hele dag in de tuin laten zitten zoals in Amerika veel gebeurt. Maar verder zijn er naar mijn mening vele andere trainers om naar uit te wijken als je problemen met je hond hebt en is zijn televisieshow niets meer dan dat: een show. Entertainment.

Ik heb enorm veel over honden geleerd dankzij de afleveringen van cesar milan, ook zijn boeken, ze zijn inderdaad een beetje langdradig maar wel heel interessant.

Ik vind dat er maar 1 probleem is aan CM, namelijk de mensen die hem gaan nadoen thuis.

oeeehhh, gevoelig onderwerp op deze site!!!XD

persoonlijk vind ik Cesar echt top! *hoopt dat ze nu niet van de site gekickt wordt*
Heel veel mensen die een hekel aan hem hebben, zien het totaal verkeerd. Zien hem als hondentrainer. Dat is hij niet. Hij is een hondenpsycholoog. Zet maar eens een redzone hond bij een hondentrainer en de trainer ligt aan het eind van de dag in het ziekenhuis. 
Zo zullen veel hondentrainers van een redzone hond zeggen: AFMAKEN DIE HANDEL! De hond is gevaarlijk en valt mens en dier aan, dus moet hij worden afgemaakt.
Dat vind ik één van de goede dingen aan Cesar, hij geeft die honden nog een kans. En ja, hij is soms net iets té fysiek (hoewel ik zelf geen problemen heb met het 'hakje' en de 'touch', mits goed toegepast). Hij gebruikt bijvoorbeeld ook e-collars. Deze hebben ook trilfunctie, wat ik wel goed vind, maar ook echte schokken. Daar heb ik dan weer een bloedhekel aan.
Desondanks vind ik dat als je bijvoorbeeld een Rottweiler (een nogal omstreden ras) hebt en die is door de eigenaar verkeerd opgevoed en daardoor levensgevaarlijk geworden, dan mag je best harde middelen gebruiken (zoals e-collars, ik bedoel dus niet schoppen of slaan). Als dat tijdelijk moet gebeuren om de hond daarna een heerlijk leven te geven, ik stem voor!
Er zijn ook heel veel misvattingen over Cesar. Zo zag ik eens een foto over de door zijn (inmiddels ex)vrouw ontwikkelde Illusion-collar. De halsband was bij een Jack-Russel omgedaan en zat ongelooflijk strak, de hond stikte bijna. De tekst eronder ging erover dat 'dit de geweldige Illusion-collar moest zijn die je volledige controle gaf over het uitlaten. Je wurgt alleen de hond er maar mee!' Dat stond er dus onder. Op Cesar's site kun je de halsband bestellen. Ik ging eens kijken en bij de gebruiksaanwijzing staat dat er minstens een vuist tussen de band en de nek van de hond moet passen. Hij hoort dus helemaal niet zo strak te zitten!! Zo kun je van iedere halsband wel zeggen dat hij verkeerd is voor de hond.
Ook was er een filmpje waar Cesar 'een hond ophing aan de riem.' Het ging hier over een wolfhybride (50% wolf, 50% hond) die in de redzone was. Hij viel alles en iedereen aan. Cesar liep met de hond en het dier viel aan. Hij trok de riem strak en hield de hond daarmee van zich af. Hij zou de hond 'ophangen'. Dûhh, wat zou je anders doen als er een wolfshond je strot probeert open te rijten? Hem omhelzen?!

En wat Wilma zei, over dat je het niet zelf moet doen als je echt een probleemhond hebt en dan een trainer erbij moet halen. Kijk nog eens naar zijn programma. Bij iedere nieuwe scene, iedere aflevering, altijd, staat: probeer deze technieken nooit zelf zonder het advies van een deskundige
Kan Cesar er wat aan doen dat mensen daar niet altijd naar luisteren?

^ Helemaal mee eens

Een hond in een redzone moet je al helemaal voorzichtig benaderen en dus niet gaan overheersen,in een hoekje drijven,bedreigen etc!
Dan is er juist kans op ongelukken,wat ook zeker voorkomt bij CM!
Bv de Golden Holly,geeft in een filmpje tig signalen aan maar toch gaat hij door,hij gaat over de grens en wordt gebeten,vind ik niet raar.
Dit is gewoon geen goede manier en omgang met honden,die al zo'n kort lontje hebben!
Het is niet eerlijk t.o de hond,de hond wordt in een hoekje gedreven,kan geen kant op,gaat uiteindelijk zitten,puur omdat de hond geen andere optie heeft,omdat hij ertoe gedwongen wordt,maar ook waarschijnlijk als signaal,volgens CM is dit overgeven en heeft de mens gewonnen.
Net als dat hij een houdgreep doet bij honden,hij laat honden net zolang tegen spartelen totdat de honden zodanig uitgeput zijn en gewoon geen kracht meer hebben om zich te verzetten,volgens CM is het overgave,heeft de mens gewonnen,overheerst en is de baas!

Dit filmpje is met uitleg,waarom hij het verkeerd aanpakt,op dat moment!

Ik ben zó lang bezig met mijn bericht (al die irritante witregels die er vanzelf worden tussen gegooid) dat jij dus dat filmpje al hebt gepost waar ik mee eindig haha

Sommige dingen vind ik wel interessant om te zien, andere dingen vind ik verre van oké.

Wat Isha schrijft:

Ben ik het ook zeker mee eens.

Ooit zag ik een aflevering van mensen die heel erg bang waren voor honden, terwijl ze die in hun werk dagelijks tegenkwamen (denk aan de 'poolman' die het zwembad komt schoonmaken).

Hij leerde die mensen om de hond niet aan te kijken en al niet de tuin te betreden met gedachten als 'o jee, als de hond maar niet...'.
Honden voelen je héél goed aan en dat heb ik hier zelf ook al gemerkt, ook al denk je dat het wel meevalt, ze pikken elk signaal op (wat soms best vervelend kan zijn ).

Andere dingen als het welbekende hakje, de halsband die heel erg bovenin de nek wordt gedragen (beetje wurg/ophang idee krijg ik d'r bij) vind ik niet fijn om te zien en zou ik dus nooit en te nimmer in de praktijk gebruiken (omdat ik weet dat ik dan bij Mellow het probleem alleen maar nóg groter maak).
Heb ik liever dat ze niet zo netjes aan de riem loopt dan een halsband die haar zowat de adem beneemt en die zorgt dat ze op de spreekwoordelijke eieren loopt.

Kan me nog een aflevering herinneren die iemand hier had gepost. De hond was boos (zacht uitgedrukt!) en werd behoorlijk geïntimideerd/geprovoceerd door CM. Hij ging maar door en door en door. En ja, grens van de hond was bereikt en hond zei HAP!

ik keek ook altijd naar CM, vond dat die geweldig met gevaarlijke honden durfde werken. Honden die anders ge-euthanaseerd zouden worden. Of zijn handelingen verkeerd zouden zijn ? daar ken ik niet genoeg van over honden africhten. Heb hem toch nooit een hond zien slaan ? en dat prikken met de vingers inde zijde...bij mijn vorkje werken alleen koekjes '

super antwoord

Oke, tof dat je het filmpje er ook even bij zet, want ik kende hem niet.
Zou je me dan eens één van die tig signalen willen aanwijzen? Want ik zie ze niet. En ik bedoel natuurlijk niet het grommen. 
Dat hij zo over de bak heen gaat staan zodra de hond gaat grommen, vind ik goed. Blijkbaar hebben die eigenaren een baby en zeker dan mag de hond geen baknijd tonen. Hij toont hier dominant gedrag naar de hond waarmee hij de bak claimt. De hond wordt helemaal niet in een hoek gedreven, want hij kan, als hij zou willen, gewoon om hem heen lopen. Cesar zou hem dan kunnen tegenhouden, maar dat zie je niet, want de hond probeert niet te vluchten.
Ik weet inmiddels aardig wat van de lichaamstaal van honden af, en net als Cesar, zag ik die beet ook niet aankomen. Had hem ergens wel verwacht, maar niet op dat moment.

Ik denk trouwens dat Cesar Millan uiteindelijk eindigt als Steve Irwin. Z'n hele leven gevaarlijk bezig voor zijn werk en uiteindelijk door zijn werk (oke, Steve dan op vakantie, maar wel met gevaarlijk dier) doodgaan. Ik denk dat Cesar ooit doodgebeten gaat worden.
Maar dat betekent niet dat ik hem niet goed vind!! XD

eigenlijk wil ik hier niet eens op reageren, maar respectloos voor de hond, wat hij daar doet.

de hond eet, vertrouwt dat er geen haar gekrengt wordt, en in een reflects zit hij te graaien in de bak van de hond, niet zo raar dat de hond, Cesar is een vreemde op dat moment, zijn baas staat op de achtergrond, hem pakt.

en dan dwingt Cesar de hond respect voor hem te hebben ?

er zijn zoveel manieren om als een hond baknijd heeft daar rustig in te trainen, maar moet dat op deze manier ?

Cesar zal van deze hond nimmer het respect krijgen, nimmer, ja de hond zal uit angst hem met rust laten, maar een band zal het nimmer worden, de hond wordt gedwongen, maar een band zal die nimmer met deze hond krijgen.

Ik vind dat dit filmpje over Holly voor mij heel mooi samenvat hoe ik over hem denk. Hij mist vaak zoveel signalen en ik zie op het einde nooit een kalme of ontspannen hond. En het idee dat honden steeds willen domineren vind ik ook ver voorbij gestreeft! Het enige wat ik wel oké vind is dat hij duidelijk zegt dat honden behoefte hebben aan fysieke activiteit en dat hij zegt dat honden aanvoelen hoe hun baasjes zich voelen. Vroeger keek ik ook vol bewondering naar zijn afleveringen, maar nu kan ik alleen maar de hele tijd denken aan hoe fout hij in mijn ogen bezig is...

Toen ik dat filmpje zag dat Isha net plaatste, toen was het helemaal over voor mij!
Hij kent misschien wel iets van de basis hondentaal maar duidelijk niets van hun signalen, zijn eigen schuld dat hij gebeten word en dan moet die hond maar onder de stress en pijn zitten..
Nee, een positieve aanpak vind ik trouwens zelf ook veel fijner om te doen, gaat om samen werken, samen leuke dingen doen.. niet alleen leuker voor de hond maar ook voor het baasje.

Sanne,ik heb een ander filmpje geplaatst,wel hetzelfde filmpje maar nu met uitleg erbij,dus ook signalen worden dan genoemd!

Wanneer een hond veel spanning/stress heeft,is het lichaam ten eerste heel gespannen,stijf en soms met trillingen,dus niet omdat een hond het dan koud heeft!
Een hond is dan onrustig kijkt veel om zich heen,met schuine ogen en laat veel oogwit zien,smakken,over de neus likken,kijkt weg,draait weg,gapen,uitschudden,maar ook de staart heen en weer bewegen kan een stress signaal zijn,betekend zeker niet altijd dat een hond blij is,meestal in combinatie met knipperende ogen,dichte mond> dit is ook heel riskant,wanneer een hond verstijfd,bijna stopt met ademhalen en een dichte dus gespannen mond.
Wanneer een hond zijn mond open heeft,tong naar buiten heeft hangen,is een hond meestal ontspannen.

Dat vind ik dus juist niet goed. 
Stel, jij bent lekker uit eten in een goed restaurant en ik kom bij je tafel staan, half over je bord heen gehangen en graai even lekker met mijn handen door je malse biefstuk heen. Ik blijf maar doorgaan, ondanks dat jij al 3, 4, 5 keer hebt gevraagd of ik weg wil gaan. Ik ga maar door en door. Dan word jij toch ook boos? Misschien geef je me zelfs een lel, aangezien ik niet naar je verzoeken om weg te gaan wil luisteren. 

Tuurlijk, als je een baby hebt wil je geen hond die gevaarlijk is, maar aan de andere kant: kindje leren dat als de hond aan het eten is hij de hond met rust moet laten. Geef de hond een rustige plek (in de hal of de tuin) en zorg dat het kindje er niet bij in de buurt kan komen. 
De hond is met 5 of 10 minuten klaar met eten, probleem ook opgelost. 

Wat betreft het laatste deel van je bericht (over Steve Irwin zijn einde) denk ik dat je best eens gelijk kan hebben...

Ik ben het hier niet helemaal met je eens Willemijn.Ten eerste graait hij hier niet zomaar in de bak. De hond heeft al baknijd en toont dit hier. Er zijn inderdaad manieren om dit op rustigere manier te trainen, maar zoals ik al eerder zei, Cesar is geen trainer, maar een psycholoog. Als de hond 'gewoon' baknijd had gehad, hadden deze mensen er wel een trainer bij gehaald. Maar deze hond heeft duidelijk meer problemen en dat wordt ook gezegd, dat hij de eigenaar al eerder had aangevallen.
Het feit dat Cesar een vreemde is voor de hond, is eigenlijk alleen maar goed. Objectief heet dat :p

Kwam nog een ander filmpje tegen,hier zijn ook duidelijk de signalen te zien.
Er wordt een leuk verhaaltje van gemaakt,met een grappig muziekje op de achtergrond maar de hond voelt zich duidelijk niet prettig!

Jammer dat in elke discussie weer dat ene filmpje Holly wordt geplaatst, heeft hij niet zelf toegegeven dat hij daar fout bezig was? Is het niet normaal dat hij ook af en toe eens een fout maakt?
Ik vind dat dat nog steeds niet opweegt tegen alle honden die hij heeft gered van euthanasie of asiel. Er zijn zoveel meer succesverhalen dan verhalen waarin hij een fout maakte, maar ik heb geen zin om daar filmpjes over te gaan zoeken.

Ik vind dat hij prachtig werk heeft geleverd, en niet te vergeten dat het geen normale onderdanige hondjes zijn waar hij mee werkt.
Natuurlijk moet je een normale hond niet gaan uitdagen, of testen waar zijn grenzen liggen, of expres je hand door zijn voerbak halen, maar ik vind dat zeker wel anders dan de gevallen waar CM mee werkt. Ik zou zelf niet weten hoe ik het anders zelf zou aanpakken, en vaak de baasjes zelf ook niet of de GT's die ze hebben ingeschakeld. Als het CM dan wel lukt om uiteindelijk die hond en eigenaars zonder problemen te laten samenleven, mooi toch? En ja dan vind ik best dat er eens een harde hand mag gebruikt worden als het zulk goed resultaat oplevert.

Dankje Erika, dat had ik ook precies zo willen zeggen..

Ja, ben het volledig met je eens dat een hond met rust gelaten moet worden als hij eet en zijn eigen plek moet hebben waar hij met rust gelaten wordt. Mijn honden hebben dat ook en weten het ook. Als ze rust willen, lekker op je eigen plek gaan liggen en niemand valt je lastig.
Maar wil jij het risico lopen dat je kind het vergeet en dat de hond uithaalt? Sorry, maar no fucking way. Als ik een kind heb en ik weet dat mijn hond baknijd heeft, zo ernstig, dan zou ik natuurlijk mijn kind zeggen hem met rust te laten als hij eet, maar ook zeker de hond het afleren, koste wat kost. Ik wil beslist niet het risico lopen dat mijn kind wordt aangevallen.